ויקי:רשימת ערכים במחלוקת/:אפיפיורים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:אפיפיורים

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:48, 6 ביוני 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:47, 13 ביוני 2019 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:רשימת האפיפיורים

• האם לקרוא לערך אפיפיורים או רשימת האפיפיורים ואולי בכלל לאחד אותו לערך אפיפיור?

דיונים קודמים

• נערכו מספר דיונים בשיחה:רשימת האפיפיורים שהסתיימו ללא החלטה ברורה. יש להחליט קהילתית.
• לדעתי עדיף להימנע משיטת שולצה על נוסחים נוספים כדי להימנע מסיבוך בהצבעה. בורה בורה - שיחה 12:24, 3 ביוני 2019 (IDT)

תיוגים

מתייג משתתפים פעילים כיום מדיונים קודמים כדי שיביעו את עמדתם בנוסח המתאים: דוד שי, משתמש:Eladk, אגסי, משתמש:Liadmalone, גארפילד, בריאן, Shinaimm, יוניון ג'ק, ירח אפל, הארי פוטר 73, קובץ על יד, Eladti, eli . בורה בורה - שיחה 12:24, 3 ביוני 2019 (IDT)

המשך הדיון

עמדת צד א' - הערך יקרא אפיפיורים

טכנית הערך אפיפיורים איננו רשימה. מבט קצר בו מראה שתחילתו בהסבר טקסטואלי לא קצר, והמשכו טבלאות אחדות - טבלאות ולא רשימות. הערך עצמו עוסק באפיפיורים - לא ברשימת אפיפיורים ולא בטבלת אפיפיורים ולכן השם הראוי לו הוא אפיפיורים, כפי שהערך מלכי אנגליה, למשל, קרוי כך, ולא רשימת מלכי אנגליה, וכך גם בערכים רבים אחרים מסוג זה. דוד שי - שיחה 21:19, 3 ביוני 2019 (IDT)

ההסבר הטקסטואלי קצר, וממילא מדובר בכפילות שגם ככה מופיעה כבר בערך אפיפיור. יוניון ג'ק - שיחה 21:38, 3 ביוני 2019 (IDT)

אולי ראוי היה לקיים את הדיון לא במקרה הספציפי הזה אלא באופן כולל על שלל הערכים מסוג זה. כרגע יש מצד אחד רשימת נשיאי ארצות הברית למשל בדומה להצעה ב', ומאידך מלכי אנגליה ועוד רבים בדומה להצעה א'. בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט 14:31, 4 ביוני 2019 (IDT)

לא סותר. אפשר לקיים את ההצבעה ולראות לאן הרוח נושבת ואז ליזום דיון כללי מחייב. בורה בורה - שיחה 16:50, 4 ביוני 2019 (IDT)

לאן נושבת הרוח כבר ראינו בשטח - יש ערכים שהמילה "רשימת" מופיעה בשמם, ויש כאלה שאינה מופיעה. לא ספרתי איזה צורה מופיעה יותר, אבל ברור לי שהטענה המופיעה בהמשך שהשם "רשימת ..." הוא "כמקובל בשאר הערכים מסוג זה" אינה נכונה - שתי הצורות קיימות. דוד שי - שיחה 18:21, 4 ביוני 2019 (IDT)

עמדת צד ב' - הערך יקרא רשימת האפיפיורים

תוכן הערך הוא רשימה של האפיפיורים. כמקובל בשאר הערכים מסוג זה, יש לשנות את שם הערך לרשימת האפיפיורים. הקורא כך יבדיל בין התוכן בערך אפיפיור לערך זה אחרת זה סתם מבלבל ומטעה. עקרונית בערכי רשימות ראוי להצביע על כך בשם הערך. בורה בורה - שיחה 12:12, 3 ביוני 2019 (IDT)

מסכים, יש לנו ערכי רשימות וכך נהוג לרשום את שם הערך, ראו: רשימת מאחזים, רשימת הקיבוצים בישראל, רשימת ערים שאירחו את האירוויזיון וכיו"ב. Amiro • שיחה 14:37, 4 ביוני 2019 (IDT)

אם כן, יש להעביר עוד ערכים רבים: מלכי אנגליה, מלכי בריטניה, מלכי צרפת, מלכי בבל וכו'. למשה, נראה שבתחום בעלי התפקידים הנורמה היא דוקא בלי "רשימת". בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט 14:39, 4 ביוני 2019 (IDT)

קצת קשה לקבל את הטענה "שמקובל בשאר הערכים מסוג זה", כאשר אני מביט בקטגוריה רשימות שליטים אני רואה 30 ערכים בלי המילה רשימה, כמו הערך המדובר כאן, ורק 4 ערכים עם המילה רשימה – ירח אפל – שיחה 14:42, 4 ביוני 2019 (IDT)

רק לחדד - התכוונתי לשאלה אם לרשום רשימת אפיפיורים או אפיפיורים (רשימה). Amiro • שיחה 15:06, 4 ביוני 2019 (IDT)

עדיין לא גיבשתי את דעתי, אולם בורה בורה, האם לא עדיף באפשרות זו שהשם יהיה "רשימת האפיפיורים"? הרי לא מדובר ברשימה של חלק מהאפיפיורים אלא ברשימה של כולם. Dovno - שיחה 16:40, 4 ביוני 2019 (IDT)

מסכים. כך גם הפיסקה הראשונה בערך. תיקנתי. בורה בורה - שיחה 16:45, 4 ביוני 2019 (IDT)

Amiro, Dovno: יש לנו כללים קבועים לגבי זה בויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימות. ערן - שיחה 19:48, 6 ביוני 2019 (IDT)

עמדת צד ??' - הערך יקרא אפיפיורים (רשימה)

מהסיבות של חלופה ב'. בורה בורה - שיחה 00:16, 4 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי אתה צריך לבחור אפשרות אחת מהשתיים שהצעת. אם אף אחד לא תומך באפשרות השנייה כעדיפות ראשונה מבחינתו - אין לה זכות קיום לעמוד להצבעה. נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 11:44, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני לא מצאתי ערך אחד של רשימה ששמו נכתב באופן זה "(רשימה)". Amiro • שיחה 14:38, 4 ביוני 2019 (IDT)

משתמש:קובץ על יד הציע את זה בדיון. אם הוא יורד מזה / לא מגיב, האופציה תוסר. בורה בורה - שיחה 16:30, 4 ביוני 2019 (IDT)

מנימוקו של Amirosan, אני מושך את הצעתי. קובץ על יד • שיחה • 16:45, 4 ביוני 2019 (IDT)

הסרתי את החלופה. בורה בורה - שיחה 16:48, 4 ביוני 2019 (IDT)

למה? Liad Malone - שיחה 17:30, 4 ביוני 2019 (IDT)

כי קובץ על יד שתמך בה בדיון הסיר את תמיכתו. בורה בורה - שיחה 18:10, 4 ביוני 2019 (IDT)

אבל אני תמכתי בה בדיון בשיחה:רשימת האפיפיורים. Liad Malone - שיחה 18:57, 4 ביוני 2019 (IDT)

לא שמתי לב... Liad Malone ראה מה כתב לעיל Amirosan ומה נכתב בסעיף הבא. אני נגד, ומראש הצעתי לא לסבך את ההצבעה ולתת רק שתי אפשרויות. אבל אם מישהו רוצה עוד חלופות איני יכול לעמוד בדרכו. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 ביוני 2019 (IDT)

אני לא מקבל את דבריו לעיל. העובדה שאין כרגע אף ערך שנקרא "(רשימה)" היא חסרת משמעות לחלוטין. זו בדיוק הסיבה שההצבעה הזאת נערכת, כדי למצוא פתרון מיטבי שעשוי להתאים גם לערכים אחרים. ואני חושב שהפתרון הזה הוא הטוב ביותר. אבל אם אני היחיד שחושב כך, לא אתעקש להציג אותו כחלופה בהצבעה. Liad Malone - שיחה 01:09, 5 ביוני 2019 (IDT)

Liad Malone אף אחד נוסף לא הצטרף ואני רוצה לפתוח את ההצבעה. מוותר? בורה בורה - שיחה 02:09, 6 ביוני 2019 (IDT)

כן. Liad Malone - שיחה 10:38, 6 ביוני 2019 (IDT)

עמדת צד ג' - הערך יאוחד אל תוך הערך אפיפיור

אין לנו ערך רשימת נשיאי ישראל‎ או רשימת ראשי המטה הכללי. רשימות אלו מופיעות כחלק אינגטרלי בערכים נשיא מדינת ישראל וראש המטה הכללי. ויש עוד דוגמאות רבות לכך. לדעתי, מוטב פשוט לאחד את שני הערכים לאחד. ממילא הערך אפיפיור הוא קצר מאוד, וממילא בערך רשימת האפיפיורים אין שום תוכן ממשי, מעבר לטבלה. יוניון ג'ק - שיחה 21:35, 3 ביוני 2019 (IDT)

אולי זה בגלל שהיו הרבה פחות נשיאים ורמטכ"לים? נרו יאיר • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 11:43, 4 ביוני 2019 (IDT)

במקרי רשימות ארוכות ובעלות היסטוריה, כמו המקרה הזה, יש לנו בדרך כלל ערך נפרד לרשימה: ראשי ממשלת רוסיה בנפרד מראש ממשלת רוסיה, ורשימת נשיאי ארצות הברית נפרד מנשיא ארצות הברית. בן עדריאל • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט 14:28, 4 ביוני 2019 (IDT)

במקרה שיוחלט לאחד, הטבלאות תהינה חייבות להיות נגללות. כל מאה (שנים) יכולה להיות בגלילה נפרדת. Liad Malone - שיחה 16:19, 4 ביוני 2019 (IDT)

הצעה מיותרת. לא חייבים לסבך כל הצבעה. Eladti - שיחה 18:59, 4 ביוני 2019 (IDT)

נגד מסכים עם Eladti, זה מיותר Shinaimm - שיחה 19:16, 4 ביוני 2019 (IDT)

גם אני נגד, מראש הצעתי לא לסבך את ההצבעה ולתת רק שתי אפשרויות. בורה בורה - שיחה 22:37, 4 ביוני 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - הערך יקרא אפיפיורים
• אפשרות ב' - הערך יקרא רשימת האפיפיורים
• אפשרות ג' - הערך יאוחד אל תוך הערך אפיפיור

ההצבעה

1. באג בורה בורה - שיחה 12:48, 6 ביוני 2019 (IDT)
2. גא Liad Malone - שיחה 12:54, 6 ביוני 2019 (IDT)
3. אבג ישראל - שיחה 16:22, 6 ביוני 2019 (IDT)
4. באג Amiro • שיחה 16:29, 6 ביוני 2019 (IDT)
5. אגב – ירח אפל – שיחה 16:43, 6 ביוני 2019 (IDT)
6. (אב)ג Shinaimm - שיחה 18:32, 6 ביוני 2019 (IDT)
7. גבא. יוניון ג'ק - שיחה 21:14, 6 ביוני 2019 (IDT)
8. אבג Euro know - שיחה 21:48, 6 ביוני 2019 (IDT)
9. באג • חיים 7 • שיחה • 22:16, 6 ביוני 2019 (IDT)
10. בא איתן - שיחה 00:54, 7 ביוני 2019 (IDT)
11. א על פי הכללים הנהוגים ומוגדרים בויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימות ערן - שיחה 10:48, 7 ביוני 2019 (IDT)

    לא ברור מי קבע את הכללים שם, ולא נראה שהצביעו על הכלל הספציפי הזה. הגיע הזמן לחשוב עליו לעומק. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ט • 10:57, 13 ביוני 2019 (IDT)

12. א--היידן 16:38, 7 ביוני 2019 (IDT)
13. א אמיר מלכי-אור - שיחה 16:08, 9 ביוני 2019 (IDT)
14. באג. ניב - שיחה 20:26, 9 ביוני 2019 (IDT)
15. א. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:01, 9 ביוני 2019 (IDT)
16. א. לא ברור לי למה ב' היא בכלל אופציה כאשר יש כללים ברורים ומוגדרים. בן עדריאל • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ט 21:40, 9 ביוני 2019 (IDT)
17. אב. Eladti - שיחה 22:09, 9 ביוני 2019 (IDT)
18. א. בריאן - שיחה 10:19, 10 ביוני 2019 (IDT)
19. בא Nirvadel - שיחה 17:57, 10 ביוני 2019 (IDT)
20. ב - חשובה ההבחנה בין דפים שמציגים מושג אנציקלופדי לבין רשימות. לא כל הקוראים מודעים לכך שהקבוצה הראשונה נקראת אצלנו בגוף יחיד. בברכה, גנדלף - 02:18, 11/06/19
21. בגא בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 05:47, 11 ביוני 2019 (IDT)
22. באג Tempest 88 - שיחה 11:31, 11 ביוני 2019 (IDT)
23. אב - בתקווה שהערך יתפתח מעבר לרשימה בלבד. לטעמי עדיף איחוד עם היסטוריה של מוסד האפיפיורות אך לא הוצגה אופציה כזו. H. sapiens - שיחה 09:24, 12 ביוני 2019 (IDT)
24. בג Ldorfman • שיחה 10:32, 12 ביוני 2019 (IDT)
25. ב דב ט. - שיחה 14:51, 12 ביוני 2019 (IDT) במחשבה שנייה אין דעה
26. ב. כגנדלף. בברכה, גיברס - שיחה 15:06, 12 ביוני 2019 (IDT)
27. גבא בני • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 16:47, 12 ביוני 2019 (IDT)
28. באג. הכללים לא הגיוניים. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 22:55, 12 ביוני 2019 (IDT)
29. ב. נהלים הקשורים במתן שמות צריכים לשרת קודם כל את ההגיון והשימושיות. AddMore-III - שיחה 09:30, 13 ביוני 2019 (IDT)

תוצאות

אפשרות ב' גברה על אפשרות א' 12:15 ועל אפשרות ג' 4:18 ולכן היא האפשרות הנבחרת - הערך יקרא רשימת האפיפיורים. בברכה, Easy n - שיחה 13:13, 13 ביוני 2019 (IDT)

תודה Easy n! בורה בורה - שיחה 13:19, 13 ביוני 2019 (IDT)

בעקבות זיהוי Tempest 88 כבובת קש של משתמשת חסומה, יש לתקן את התוצאות ל-12:14 ו-4:17 בהתאמה לטובת אפשרות ב'. אין שינוי בשם הערך. בברכה, גנדלף - 09:55, 04/08/19