ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בירה הרצל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<בירה הרצל

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:29, 30 בדצמבר 2018 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:28, 6 בינואר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:בירה הרצל

דיון נוכחי

מבשלת בירה קטנה מאוד (על פי הגדרתה שלה באתר שלה), ללא נתונים אמינים על פריסת מכירות ועל היקף מכירות. רוב משתתפי דיון החשיבות סברו שאין מקום לערך, התומכים הסתפקו באמירות גבוליות מבחינת החשיבות כגון "במדינה לא גדולה כמו ישראל, אם העסק מצליח לשרוד, מגיע לו ערך בויקיפדיה" ו"מבשלה המייצרת מוצר המוכר ונמכר בישראל זכאית לערך". בתחילה מחקתי את הערך במחיקה מהירה, אך בדף השיחה הייתה בקשה לשחזורו ולהבאתו להצבעה. Lostam - שיחה 14:29, 30 בדצמבר 2018 (IST)

מדובר גם במבשלת הבירה היחידה בירושלים. ישראל - שיחה 15:04, 30 בדצמבר 2018 (IST)

נו, אז??? Eladti - שיחה 15:09, 30 בדצמבר 2018 (IST)

זה גם לא נכון. יזהר ברק • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 15:37, 30 בדצמבר 2018 (IST)

בירה שפירא מיוצרת באזור התעשייה בית שמש (אבל זה לא באמת חשוב לדיון הנוכחי). Eladti - שיחה 15:43, 30 בדצמבר 2018 (IST)

שימו לב שהוספתי פרטים על המבשלה. היא זכתה בשתי מדליות (זהב וכסף) במסגרת תחרות בירה בינלאומית. היא משווקת בכל רחבי הארץ מבנימינה ועד אילת. ברשימה תפוצה של הבירה שקיבלתי מהמבשלה לא הופיע גבעתיים ובכל זאת הבירה הגיע לשם דרך ספקי משנה. עולם המבשלות בירה מתפתח מאוד בישראל וזוכה לפופולריות הן בביקורים תיירותיים במבשלות והן בתפוצה שלהם כבירות בוטיק בחנויות וברים. בירה הרצל היא בירה מוכרת מאות למי שאוהב בירות. חלק מהערות על חשיבות המבשלה נובעת מחוסר היכרות עם עולם הבירה בישראל. אומנם בירה הרצל לא גדולה כמבשלות בוטיק אחרות אך היא אינה מבשלה קטנטנה וחסרת חשיבות. אבקש מבעלי זכות ההצבעה לברר קצת יותר לעומק ולשקול שנית את האם יש לערך מקום בויקיפדיה. בבקשה אל תנהלו דיון כמו שהיה בערך השקמה של זכאוס שהיה מלא בטיעונים לא נכונים בגלל חוסר היכרות עם האתר.Yywilk - שיחה 17:17, 30 בדצמבר 2018 (IST)

זה שמכרו אותה גם בבנימינה, גם באילת ואפילו בגבעתיים לא הופך אותה ל"משווקת בכל רחבי הארץ" (מושג בעייתי כשלעצמו), וגם לא רלוונטי. אני בטוח שיש בין המתנגדים גם כאלה שאוהבים בירה. לגבי המדליות - אשאיר למי שמבינים להתייחס. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 17:57, 30 בדצמבר 2018 (IST)

לגבי הטענה שיש עוד מבשלות בקטגוריה - כולן ללא יוצאת מן הכלל ותיקות יותר. כלומר הערך הנוכחי מותח את הרף עוד קצת למטה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 19:59, 30 בדצמבר 2018 (IST)

מהו הרף?! לא ראיתי עקרון חשיבות האומר שעסק ראוי לערך רק אם הוא קיים כך וכך שנים. בר-כח - שיחה 14:48, 31 בדצמבר 2018 (IST)

לפי השיטה הזו כל עסק בישראל ראוי לערך. זה נשמע לך הגיוני? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:24, 31 בדצמבר 2018 (IST)

לא כל עסק, אבל אם החלטנו שמבשלות בוטיק זכאיות לערך, אז אני לא רואה סיבה שמבשלה א' תכנס לוויקיפדיה, ואילו רעותה ב' לא תכנס. או ששתיהן תכנסנה, או שאף אחת לא תכנס, אלא אם כן אותה אחת היא בעלת מעמד מיוחד, דבר שלא התרשמתי ממנו מקריאת הערכים בקטגוריה:יצרני בירה ישראלים. בר-כח - שיחה 19:13, 31 בדצמבר 2018 (IST)

בירה הרצל היא בירה מוכרת שאנשים מבקשים אותה היא לא קוריוז קטנטן אלא בירה מוכרת מאוד בעולם בירות הבוטיק הישראליות. אומנם עולם הבירות הישראלי לא גדול אבל הוא גדל בצורה מהירה. הרוצה להכיר את עולם בירות הבוטיק בישראל יגלה שחסר עליהם מידע (לדוגמה בירה בזלת). את מידע הוא יוכל למצוא באינטרנט באתרים שונים מאחר וקהילת וויקיפדיה לא מעוניינת לתת את המידע בפשוטות ונגישות. אילו היו מאה ערכים על מבשלות בוטיק קטנטנות הייתי יכול להבין את ההתנגדות אבל אני מתקשה להבין את ההתנגדות לאחת מהמבשלות הגדולות בעולם בירות הבוטיק. בירה הרצל אינה בירה ביתית ומקומית אלא בירה עם תפוצה רחבה המוכרת בכל רחבי הארץ (גם אם יש אנשים המתנגדים להגדרה :-)). בנוסף אני מקשה להבין את ההתנגדות לערך ע"י וויקיפדים שמודים שאינם מבינים בתחום. הערך הזה אומנם לא אוכל אבל הוא שותה הרבה מאוד בירה. אקווה שהוא ימשיך לשתות.Yywilk - שיחה 17:50, 1 בינואר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 14:29, 30 בדצמבר 2018 (IST)
2. Amiro • שיחה 14:34, 30 בדצמבר 2018 (IST)
3. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט 14:52, 30 בדצמבר 2018 (IST)
4. יזהר ברק • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 15:27, 30 בדצמבר 2018 (IST)
5. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:15, 30 בדצמבר 2018 (IST)
6. אין הקצאות למבשלות בירה בירושלים דווקא. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 16:17, 30 בדצמבר 2018 (IST)
7. ניב - שיחה 17:13, 30 בדצמבר 2018 (IST)
8. גילגמש • שיחה 17:26, 30 בדצמבר 2018 (IST)
9. --Midrashah - שיחה 18:53, 30 בדצמבר 2018 (IST)
10. לאחר ניסיונות שלי לחפש מידע באופן כללי, וספציפית ניסיון לאמת את הפרסים - ולא מצאתי שום דבר, אני פשוט לא יכול לתמוך בחשיבות. אם יימצא מקור לפרסים אשקול מחדש לאחר שאעיין בו. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:47, 30 בדצמבר 2018 (IST)
11. מוקדם מדי לייחד ערך לעסק כזה, שקיים במשך 5 שנים בלבד. Ldorfman • שיחה 22:43, 30 בדצמבר 2018 (IST)
12. Tmima5 - שיחה 12:25, 31 בדצמבר 2018 (IST)
13. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט 14:50, 31 בדצמבר 2018 (IST)
14. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 14:58, 31 בדצמבר 2018 (IST)
15. Uziel302 - שיחה 19:50, 31 בדצמבר 2018 (IST)
16. BAswim - שיחה 21:04, 31 בדצמבר 2018 (IST)
17. יוניון ג'ק - שיחה 00:53, 1 בינואר 2019 (IST)
18. כאן לא דפי זהב. בברכה, גנדלף - 11:53, 01/01/19
19. ממש כמו גנדלף Assayas - שיחה 13:21, 1 בינואר 2019 (IST)

    אם כך, למה בירה שפירא ובירה ג'מס כן ובירה הרצל לא? בואו נהיה עקביים ונמחק את כלל ערכי מבשלות הבוטיק ממרחב ויקיפדיה. בר-כח - שיחה 13:32, 1 בינואר 2019 (IST)

    בר-כח הצהרות גדולות ומכלילות הן לא ממש רלוונטיות, חוץ מעצם ההצהרה. בואו נמחק את כולם, מדרון חלקלק, למה משה כן ודוד לא, ועוד. אני לא משתתף במרבית דיוני החשיבות ולא בכל הצבעות המחיקה. הערך הזה הוא בעייתי ולא הצליח להציג חשיבות אנציקלופדית, אפילו לא גבולית. כמובן שזו רק דעתי ולכן הצבעתי לגופו של עניין במקרה הזה. לגבי הערכים שציינת, אם אתה סבור שיש שם בעיית חשיבות, הנח תבנית ויתקיים דיון. לא רלוונטי לכאן. Assayas - שיחה 17:19, 1 בינואר 2019 (IST)

    Assayas, מודה לך על התשובה. אכן, במידה ויוחלט בסופו של דבר על מחיקת הערך, אעלה לדיון חשיבות את כלל הערכים בקטגוריה:יצרני בירה ישראלים הנראים לי זהים בחשיבותם לערך הנוכחי. בר-כח - שיחה 17:37, 1 בינואר 2019 (IST)

20. אמיר מלכי-אור - שיחה 16:46, 1 בינואר 2019 (IST)
21. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 18:16, 1 בינואר 2019 (IST)
22. Dindia - שיחה 12:18, 3 בינואר 2019 (IST)
23. ‏«kotz» «שיחה» 09:01, 5 בינואר 2019 (IST)
24. --כ.אלון - שיחה 17:43, 5 בינואר 2019 (IST)
25. --Midrashah - שיחה 18:40, 5 בינואר 2019 (IST)

להשאיר

1. ישראל - שיחה 14:34, 30 בדצמבר 2018 (IST)
2. בקטגוריה "יצרני בירה ישראלים" רשומים שמותיהן של שמונה מבשלות בירה אחרות. אני לא מבין מה ההבדל בין "בירה הרצל" לשאר מבשלות הבירה בישראל. כובש המלפפונים • שיחה 14:40, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   אכן, יש שם עוד כמה שצריך למחוק. יזהר ברק • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 15:27, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   העובדה שאף אחד מהערכים בקטגוריה מעולם לא נמחק מקנה, לפי דעתי, חשיבות אנציקלופדית לערך. כובש המלפפונים • שיחה 16:24, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   מניין לך שלא נמחקו ערכים מהקטגוריה? נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 17:58, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   אם אכן נמחקו ערכים מהקטגוריה, מה שמותיהם? כובש המלפפונים • שיחה 18:06, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   אני הטלתי ספק בקביעה שלך ולכן חובת ההוכחה היא עליך, לא עליי. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 19:56, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   בירה ביגל נמחקה מספר 489. אני בטוח שגם עוד. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:46, 30 בדצמבר 2018 (IST)

3. אין הבדל מהותי בינה לבין מבשלות אחרות שזכו לערך. בר-כח - שיחה 18:06, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   בר-כח, אתה בהחלט צודק, אנא פתח דיון חשיבות על שאר הערכים. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 22:20, 5 בינואר 2019 (IST)

   בן עדריאל, לדעתי יש מקום למבשלות בוטיק בוויקיפדיה. השאלה היא למאן דאמר שאין חשיבות אנציקלופדית לערך, והצביעו בעד מחיקתו, מדוע הם לא פתחו דיוני חשיבות לאותם ערכים?! במה אותם ערכים נעלים על פני ערך זה? בר-כח - שיחה 22:27, 5 בינואר 2019 (IST)

   אה"נ, הם לא. אלא מה, ויקיפדיה אינה מושלמת, וכל אחד תורם את חלקו. מישהו ראה ערך זה והניח עליו תבנית, זה שהוא לא הניח על כל השאר לא אומר שהם "נעלים". בן עדריאל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 22:29, 5 בינואר 2019 (IST)

   קודם שינתהל דיון חשיבות ברמה הגלובלית. Matankic - שיחה 18:28, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   למה כוונתך, מתן? Ldorfman • שיחה 22:45, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   כפי שאיתן אמר, לא חסרים ערכים מיותרים. Ldorfman בעייני הצבעות מחיקה שכאלו גוזלות זמן מיותר. עדיף לגבש מדיניות ברורה לעסקים ולקטגוריות דומות, ואם צריך נמחוק Matankic - שיחה 23:00, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   תודה על ההבהרה. נראה לי שיהיה קשה מאוד להגיע למדיניות ברורה לגבי בתי עסק בכלל, אם כי אני בהחלט בעד כל דף מדיניות, שימנע מכותבים חדשים ומזמנים השקעת זמן כתיבה על נושא שאין בו תוחלת. זה גם יקל עלי ועל יתר המדריכים מוויקימדיה ישראל כשנצטרך לחוות דעה בנושאים מהסוג הזה בפני סטודנטים, תלמידים וקהלים נוספים המשתתפים בהדרכות כתיבה. Ldorfman • שיחה 23:06, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   רגע, אז אולי לא הבנתי: מתן, אתה מעדיף לשמר את הערך הזה, גם אם אתה חושב שאין לו מקום, רק בגלל שטרם נכתב דף מדיניות בנושא? לא עדיף למחוק ערכים כאלה כדי למנוע תקדימים? Ldorfman • שיחה 23:08, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   Ldorfman עברתי לנמנעים. הצבעתי נגד כאות מחאה, אני רואה שהצלחתי להעביר את המסר. אין לי הכרות עם הפירמה הזאת וההצבעה היא יותר עקרונית. כיוון שלא ברורים הקריטוריונים לעסק/בוטיק, נמנעתי מלהצביע בעד המחיקה. כמו כן אין לי מניעה שהערך ימחק Matankic - שיחה 23:27, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   תקין מבחינתי. תודה. Ldorfman • שיחה 23:43, 30 בדצמבר 2018 (IST)

4. RimerMoshe - שיחה 19:00, 30 בדצמבר 2018 (IST)
5. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 19:06, 30 בדצמבר 2018 (IST)
6. אלדד • שיחה 23:50, 30 בדצמבר 2018 (IST)
7. גיא - פתרון למחיקה 00:27, 31 בדצמבר 2018 (IST)
8. יש לערך הזה לאן להתקדם. לא יזיק להשאיר אותו במרחב הערכים. בברכה, מלך הצבים - שיחה 01:03, 31 בדצמבר 2018 (IST)
9. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:38, 31 בדצמבר 2018 (IST)
10. Nirvadel - שיחה 06:04, 31 בדצמבר 2018 (IST)
11. קליאו - שיחה 15:20, 31 בדצמבר 2018 (IST)
12. פחות מבין בנושא זה, אך אם קיבלה מדליה או פרס, כנראה יש בה חשיבות. בדרך כלל אני נוטה להיות מכלילן וכך גם כאן. בברכה, אביתר ג' • שיחה • 15:37, 31 בדצמבר 2018 (IST)

    אביתרג, זה גם מה שאני חשבתי, אבל בכמה ניסיונות לא הצלחתי לאמת את הפרס, ולכן הצבעתי נגד. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:53, 5 בינואר 2019 (IST)

13. קודגורו - שיחה 18:10, 31 בדצמבר 2018 (IST)
14. בני • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 11:52, 1 בינואר 2019 (IST)
15. עוד אחד - שיחה 07:19, 2 בינואר 2019 (IST)
16. Wikiped201820 - שיחה 23:17, 2 בינואר 2019 (IST)
17. לא אוכל-לא שותה ולא נופל בחשיבותו מערכים אחרים באותה קטגוריה. Staval - שיחה 00:28, 3 בינואר 2019 (IST)
18. גרסא - שיחה 01:58, 4 בינואר 2019 (IST)
19. • חיים 7 • שיחה • 10:58, 4 בינואר 2019 (IST)
20. עמירם פאל - שיחה 13:29, 4 בינואר 2019 (IST)
21. עומר טולדאנו - שיחה 18:06, 5 בינואר 2019 (IST)
22. מי-נהר - שיחה 21:33, 5 בינואר 2019 (IST)
23. שיהיה על מה להגיד לחיים • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 14:27, 6 בינואר 2019 (IST)

נמנעים

1. פעם הייתי מוחק אותה בלי לחשוב פעמיים. כיום, עם כל אלפי הערכים המיותרים, אני אדיש. איתן - שיחה 21:17, 30 בדצמבר 2018 (IST)

   איתן, חבל להיות אדיש. בסופו של דבר מחיקה קובעת תקדים, וכמה שפחות ערכים מיותרים יותר טוב. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 22:19, 5 בינואר 2019 (IST)

   בן עדריאל ואם נמחק מה זה יעזור? הפכנו למזבלה של ערכים מיותרים בעיקר על א/נשים איתן - שיחה 08:03, 6 בינואר 2019 (IST)

   המזבלה תקטן קצת. היאוש לא יועיל. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט 13:55, 6 בינואר 2019 (IST)

2. Matankic - שיחה 23:24, 30 בדצמבר 2018 (IST)
3. מעדיף להימנע כי בראש אני בעד המחיקה אבל בלב נגד. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 19:54, 4 בינואר 2019 (IST)

משתתפים ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. --Aviadhr - שיחה 00:00, 31 בדצמבר 2018 (IST)
2. CalcifyWeaver - שיחה 12:01, 31 בדצמבר 2018 (IST)

תוצאות ההצבעה

• 25 בעד מחיקה (52.08%), 23 בעד השארה. לא הושג הרוב הדרוש למחיקה. Lostam - שיחה 15:20, 6 בינואר 2019 (IST)