ויקי:רשימת ערכים במחלוקת/:הפיגוע בכפר קאסם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<הפיגוע בכפר קאסם, הפיגוע בעין יעל

• תאריך תחילת ההצבעה: 06:46, 27 בפברואר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 06:45, 6 במרץ 2019 (IDT)

הקדמה

באחרונה שונה שמם של שני פיגועים שבכל אחד מהם נרצח אדם אחד, משם המציין את קורבן הפיגוע לשם המציין את מקום הפיגוע. כוונתי לערך הפיגוע בכפר קאסם, ששמו הקודם היה רצח ראובן שמרלינג, והערך הפיגוע בעין יעל, ששמו הקודם היה רצח אורי אנסבכר. המחלוקת היא על השם הראוי לערכים אלה.

דיונים קודמים

הפניה לדיון קודם: שיחה:הפיגוע בכפר קאסם, שיחה:הפיגוע בעין יעל.

המשך הדיון

הצבעה 1

עמדת צד א' - שם הערך יהיה רצח אורי אנסבכר

כאשר פיגוע כולל קורבנות אחדים יש למצוא לו שם שמבוסס על מקום הפיגוע, משום שלא נוח לתת שם ערך ובו שמות של אנשים אחדים (אבל אפילו במצב זה יש לנו את רצח אשר פלמר ובנו יהונתן ואת רצח טלי חטואל ובנותיה). כאשר בפיגוע נרצח אדם יחיד, ראוי לקרוא את הערך על שמו (וגם לכך יש דוגמאות, למשל רצח שלי דדון). אני לא רואה חובה לכלול את המילה "פיגוע" בשם הערך - רצח הוא רצח, גם כאשר המניע לאומני.דוד שי - שיחה 18:35, 23 בפברואר 2019 (IST)

אני, להפתעתי, נוטה להסכים. במיוחד כי אף אחד לא מחפש בויקיפדיה במילים "הפיגוע ליד" נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:44, 23 בפברואר 2019 (IST)

קודם כל שם הערך לא כולל את המילה 'ליד'. בנוסף, יהיה דף הפניה עם השם 'רצח אורי אנסבכר' ו'רצח ראובן שמרלינג', כך שלחיפוש בגוגל יש פתרון. אבל שהמילה 'פיגוע' לא תופיע בשם הערך, כאשר היא העילה להצדקת הערך, לא מתקבל על הדעת. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט • 08:42, 24 בפברואר 2019 (IST)

ערך חייב להיות מדויק ככל הניתן,יש פיגועים בהם נרצחו רבים, והמקום חקוק בזיכרון הקולקטיבי, כגון הפיגוע במקסים, במצה (אני חיפאי), הדולפינריום ועוד. במקרה זה השם הנכון לדעתי הוא רצח אורי אנסבכר.RonyH73 - שיחה 22:06, 23 בפברואר 2019 (IST)

כשהפיגוע סוקר תחת השם של המקום זה נכון, כשהוא סוקר תחת השם רצח פלוני, השם צריך להיות "רצח פלוני". נדנד 'עלה הזית' - שיחה 22:07, 23 בפברואר 2019 (IST)

אם כך, גם לשיטתך השם ההגון לערך צריך להיות 'הפיגוע בעין יעל', כי הוא סוקר בעיקר כפיגוע ולא כ'רצח פלוני'. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 22:10, 26 בפברואר 2019 (IST)

הערך נכתב ונשאר בגלל אישיותה וזהותה בין היתר של הנרצחת. לכן מן הראוי ששמה יהיה בשם הערך Nirvadel - שיחה 17:29, 27 בפברואר 2019 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה הפיגוע בעין יעל

הסיבה להצדקת ערך על רצח שבוצע על רקע לאומני, כאשר דמות הנרצח לא מצדיקה ערך לכשעצמה, היא אך ורק היותו פיגוע לאומני. לכן המילה 'פיגוע' חייבת להופיע בשם הערך, כי היא המצדיקה את קיומו. באשר כן, השם הנכון והנח ביותר שניתן לתת לערך הכולל את המילה 'פיגוע' הוא מקום הפיגוע, כמקובל בערכי פיגועים, ולא זהות הקרבן, שכאמור אין לה הצדקה עצמית לערך, וגם מסרבלת את שם הערך ('הפיגוע בו נרצחה אורי אנסבכר' - מסורבל מאד. 'פיגוע רצח אורי אנסבכר' נשמע מוזר). לכן השם הנכון לערך, ללא קשר למספר הנרצחים בו, הוא הכולל את מקום הפיגוע. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט • 19:48, 23 בפברואר 2019 (IST)

מה ההצעות שלך לשמות הערכים רצח אשר פלמר ובנו יהונתן ואת רצח טלי חטואל ובנותיה, רצח שלי דדון, רצח שלהבת פס? דוד שי - שיחה 19:56, 23 בפברואר 2019 (IST)

חטואל: פיגוע הטבח בציר כיסופים, לשלהבת פס: הפיגוע בחברון (2001). לגבי משפחת פלמר אני צריך עוד לחשוב. כרגע זה לא עלה לדיון כללי במזנון אז לא מרגיש עצמי מחויב לתשובה על כך ערך וערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט • 08:51, 24 בפברואר 2019 (IST)

ואתה לא חש עד כמה הצעותיך מלאכותיות ומחליפות שם קליט וברור בשם סתום? דוד שי - שיחה 20:21, 24 בפברואר 2019 (IST)

שם קליט הוא לאו דווקא הקריטריון היחיד או המרכזי בקביעת שם לערך. המילה 'פיגוע' חייבת להיכלל בערך בו היא זו המצדיקה את קיומו. אם יש לך הצעה טובה יותר שתכלול את המילה 'פיגוע' עם שם הנרצח - מוזמן להציע. יאיר דב • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשע"ט • 15:10, 26 בפברואר 2019 (IST)

פיגועים רבים אינם מסתיימים במות הקורבן, ולכן המילה "פיגוע" במקום "רצח" מגמדת את האירוע. דוד שי - שיחה 19:22, 26 בפברואר 2019 (IST)

מצד שני, גם 'רצח' נטול הקשר רחב של מאבק לאומני, מגמד אף הוא את האירוע. בנוסף, מכיוון שבפועל רק על פיגועים קטלניים נכתבים ערכים, הרי שערך הנושא את השם 'הפיגוע...' אינו נתפס כמגמד את האירוע. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 22:01, 26 בפברואר 2019 (IST)

שאלה שממש לא נעים לי לשאול, אולם אשאל בכל זאת: יאיר, לפי ההצעה שלך, מה יקרה אם חס וחלילה יתרחש מתישהו עוד פיגוע (או רצח) באותו מקום? הרי לא מדובר פה על מקום ספציפי כמו פינה של שני רחובות בעיר מסויימת, אלא על שטח די גדול. אם גם אז הנושא ימצא בעל חשיבות אנציקלופדית, איך נקרא לזה אז - "הפיגוע השני ב___"? Ldorfman • שיחה 02:31, 1 במרץ 2019 (IST)

לצערנו לא חסרות דוגמאות, למשל הפיגוע בקו 14א (2003) ו-הפיגוע בקו 14א (2004). Matankic - שיחה 11:21, 1 במרץ 2019 (IST)

הצבעה 2

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה הפיגוע בכפר קאסם

פיגוע הוא פעולה חבלנית אשר בשונה מפשע רגיל אינה מכוונת כלפי אדם מסוים אלא מכוונת כלפי קבוצה או קהילה מסוימת

— הערך פיגוע

ההגדרה אומרת הכל. הצעות אחרות נתפסות כחתרניות, מתריסות ומסתירות מן האמת. Matankic - שיחה 07:51, 27 בפברואר 2019 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

הצבעה 1

אפשרות א' - שם הערך יהיה רצח אורי אנסבכר

1. דוד שי - שיחה 06:46, 27 בפברואר 2019 (IST)
2. רדיומן - שיחה 07:53, 27 בפברואר 2019 (IST)
3. בברכה, גנדלף - 13:50, 27/02/19
4. יוניון ג'ק - שיחה 14:05, 27 בפברואר 2019 (IST)
5. Nirvadel - שיחה 17:30, 27 בפברואר 2019 (IST)
6. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 18:12, 27 בפברואר 2019 (IST)
7. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:00, 28 בפברואר 2019 (IST)
8. ניב - שיחה 09:46, 28 בפברואר 2019 (IST)
9. אמיר מלכי-אור - שיחה 10:06, 28 בפברואר 2019 (IST)
10. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 18:34, 28 בפברואר 2019 (IST)
11. RonyH73 - שיחה 19:11, 28 בפברואר 2019 (IST)
12. בורה בורה - שיחה 19:54, 28 בפברואר 2019 (IST)
13. ישראל - שיחה 00:16, 1 במרץ 2019 (IST)
14. Ldorfman • שיחה 02:26, 1 במרץ 2019 (IST)
15. Liad Malone - שיחה 12:15, 1 במרץ 2019 (IST)
16. גיא - פתרון למחיקה 13:09, 1 במרץ 2019 (IST)
17. עמירם פאל - שיחה 14:42, 1 במרץ 2019 (IST)
18. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:41, 1 במרץ 2019 (IST)
19. ‏Guycn2 · ☎‏ 09:55, 2 במרץ 2019 (IST)
20. שיר § שיח § 21:30, 2 במרץ 2019 (IST)
21. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:30, 2 במרץ 2019 (IST)
22. אביתר ג' • שיחה • 16:32, 3 במרץ 2019 (IST)
23. • חיים 7 • שיחה • 21:07, 3 במרץ 2019 (IST)
24. Amiro • שיחה 14:33, 4 במרץ 2019 (IST)
25. די מבלבל לקרוא לערך על שם המקום בו התרחש כאשר נפגע רק אדם אחד. מלך הצבים - שיחה 17:31, 4 במרץ 2019 (IST)
26. --זה ינחמנו - שיחה 17:52, 4 במרץ 2019 (IST)
27. BAswim - שיחה 00:30, 5 במרץ 2019 (IST)
28. Eladkarmel - שיחה 12:47, 5 במרץ 2019 (IST)

אפשרות ב' – שם הערך יהיה הפיגוע בעין יעל

1. רצח לאומני = פיגוע Matankic - שיחה 07:22, 27 בפברואר 2019 (IST)
2. ההצדקה לערך היא היותו פיגוע, לא רצח. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 11:20, 27 בפברואר 2019 (IST)
3. Agzarar - שיחה 19:58, 27 בפברואר 2019 (IST)
4. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 20:13, 27 בפברואר 2019 (IST)‎‏
5. באותה מידה יכל המחבל להרוג כל יהודי אחר שהיה מזדמן למקום.שלום • משא ומתן • כ"ד באדר א' ה'תשע"ט • 00:02, 1 במרץ 2019 (IST)
6. בר-כח - שיחה 11:52, 1 במרץ 2019 (IST)
7. yairde • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 22:27, 2 במרץ 2019 (IST)
8. בני • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 10:21, 3 במרץ 2019 (IST)
9. צור החלמיש - שיחה 18:31, 3 במרץ 2019 (IST)
10. Hagay1000 - שיחה 11:16, 4 במרץ 2019 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

אפשרות ב' – שם הערך יהיה הפיגוע בעין יעל

1. מסכים עם הטענה של יאיר דב רצח הינו מושג כללי העילה לערך פה היא שמדובר פה על משהו שהוא מעבר לרצח רגיל. - Nachshon55 - שיחה 11:33, 27 בפברואר 2019 (IST)

הצבעה 2

אפשרות א' - שם הערך יהיה רצח ראובן שמרלינג

1. דוד שי - שיחה 06:46, 27 בפברואר 2019 (IST)
2. רדיומן - שיחה 07:53, 27 בפברואר 2019 (IST)
3. בברכה, גנדלף - 13:50, 27/02/19
4. יוניון ג'ק - שיחה 14:05, 27 בפברואר 2019 (IST)
5. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 18:12, 27 בפברואר 2019 (IST)
6. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:01, 28 בפברואר 2019 (IST)
7. כשראיתי את הכותרת "הפיגוע בכפר קאסם" לא היה לי מושג על איזה אירוע מדובר. האירוע מוכר כ"רצח ראובן שמרלינג" וכך הוא צריך להישאר. אמיר מלכי-אור - שיחה 10:06, 28 בפברואר 2019 (IST)
8. RonyH73 - שיחה 19:12, 28 בפברואר 2019 (IST)
9. בורה בורה - שיחה 19:55, 28 בפברואר 2019 (IST)
10. ישראל - שיחה 00:16, 1 במרץ 2019 (IST)
11. Ldorfman • שיחה 02:27, 1 במרץ 2019 (IST)
12. Liad Malone - שיחה 12:15, 1 במרץ 2019 (IST)
13. גיא - פתרון למחיקה 13:09, 1 במרץ 2019 (IST)
14. עמירם פאל - שיחה 14:43, 1 במרץ 2019 (IST)
15. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:41, 1 במרץ 2019 (IST)
16. ‏Guycn2 · ☎‏ 09:55, 2 במרץ 2019 (IST)
17. שיר § שיח § 21:30, 2 במרץ 2019 (IST)
18. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:30, 2 במרץ 2019 (IST)
19. • חיים 7 • שיחה • 21:08, 3 במרץ 2019 (IST)
20. אביתר ג' • שיחה • 10:27, 4 במרץ 2019 (IST)
21. Amiro • שיחה 14:34, 4 במרץ 2019 (IST)
22. די מבלבל לקרוא לערך על שם המקום בו התרחש כאשר נפגע רק אדם אחד. מלך הצבים - שיחה 17:31, 4 במרץ 2019 (IST)
23. BAswim - שיחה 00:30, 5 במרץ 2019 (IST)
24. Eladkarmel - שיחה 12:47, 5 במרץ 2019 (IST)

אפשרות ב' – שם הערך יהיה הפיגוע בכפר קאסם

1. רצח לאומני = פיגוע Matankic - שיחה 07:22, 27 בפברואר 2019 (IST)
2. ההצדקה לערך היא היותו פיגוע, לא רצח. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר א' ה'תשע"ט • 11:20, 27 בפברואר 2019 (IST)
3. Agzarar - שיחה 19:59, 27 בפברואר 2019 (IST)
4. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 20:13, 27 בפברואר 2019 (IST)
5. ניב - שיחה 09:46, 28 בפברואר 2019 (IST)
6. בר-כח - שיחה 11:52, 1 במרץ 2019 (IST)
7. yairde • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 22:26, 2 במרץ 2019 (IST)
8. בני • שיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 10:21, 3 במרץ 2019 (IST)
9. Hagay1000 - שיחה 11:17, 4 במרץ 2019 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

אפשרות ב' – שם הערך יהיה הפיגוע בכפר קאסם

1. מסכים עם הטענה של יאיר דב רצח הינו מושג כללי העילה לערך פה היא שמדובר פה על משהו שהוא מעבר לרצח רגיל. - Nachshon55 - שיחה 11:36, 27 בפברואר 2019 (IST)

תוצאת ההצבעה

הוחלט ששמות הערכים יהיו רצח אורי אנסבכר (28:10), רצח ראובן שמרלינג (24:9). דוד שי - שיחה 11:42, 6 במרץ 2019 (IST)