ויקי:רשימת ערכים במחלוקת/עזר ויצמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:עזר ויצמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:14, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:13, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הקדמה

האם יוצגו בערך עזר ויצמן:

• שתי תבניות נפרדות - דוגמה - אישיות בולטת שהיו לה שני תפקידים בולטים (תבנית:מנהיג ותבנית:חייל) וכל תבנית מדגישה את פועלו בתחום. תבנית:חייל מופיעה בפיסקה על תקופת השרות הצבאי עם תמונה מתקופה זו.
• תבנית מידע מרוכזת - דוגמה - הבלטת הקריירה הצבאית גם בפתיח הערך בתבנית המידע הראשית

שדות משוכפלים כמו תאריך ומקום לידה/פטירה או תמונה זהה ינוטרלו.

דיונים קודמים

• שיחה:עזר ויצמן#שתי תבניות בערך
• ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 397#הזנת מידע כפול בערכים
• שיחה:מירי רגב#תבנית מידע כפולה

המשך הדיון

עמדת צד א' - בערך עזר ויצמן יופיעו שתי תבניות נפרדות

נערכו כמה דיונים בנושא. אביא רק שני דיונים כמייצגים.

• בשיחת הערך מירי רגב היה רוב עצום שאין כדוגמתו להשאיר את תבנית:חייל בנוסף לתבנית:ח"כ.
• במזנון נערך דיון שמאורכב עתה בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 397#הזנת מידע כפול בערכים. בד"כ דיונים במזנון אינם מניבים פירות אבל כאן התעקשתי שיהיה סיכום ואפילו עם דוגמאות. הנה השורות האחרונות של הדיון שמסכמות את הדיון כולו.

אז בערך ג'ון גלן למשל יש להשאיר מופרד לטעמכם? ובערך רפאל איתן? אדמירל ג'ון ג'ליקו, המושל הכללי של ניו זילנד שבעבר היה ניסיון לאחד אותו? בורה בורה - שיחה 11:08, 21 ביוני 2018 (IDT)

שלושתם כן, וגם מקרים כמו מוטי יוגב ומירי רגב. אדם שמגיע לדרגת אל"מ משקיע בזה עשרות שנים, וזה שווה תבנית. חבר כנסת למשך קדנציה בספסלים האחוריים - פחות. אוסיף עוד לגבי ביילסקי שפוליטיקאי מקומי וארצי זה לא שני תחומים נפרדים לחלוטין. נרו יאיר • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:38, 21 ביוני 2018 (IDT)

אז בערך עזר ויצמן המצב לא היה כך ותיקנתי את העיוות. היה אלוף, 28 שנים איש צבא, שר שנים רבות ונשיא המדינה. מה עוד אפשר לבקש ממנהיג? גם הערך ארוך וזו דוגמה קלאסית של מה שנידון במזנון והוחלט לתת שתי תבניות. ובכל זאת שוחזרתי פעמיים על ידי ערן. בורה בורה - שיחה 08:17, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

אציין שעיינתי בטיעוני צד ב' ויש לי כמה תובנות:

• רוצים הבחנה בין שתי התבניות השונות. זה גם עלה על ידי אחרים בדיונים קודמים. שליש משרותו הצבאי הוא עם רקע מבלבל כחול של תבנית:מנהיג בעוד שכולם מכירים ויודעים שתבניות אלה כולן במבע חאקי. גם יוצר רושם רע של חוסר מקצועיות בתצוגה עם שני צבעים מעורבבים באותה תבנית.
• נהוג ומקובל שנותנים תמונה בתבנית ששייכת לתקופה בה שירת. ראו דוגמה יפה בערך אריאל שרון או אהוד ברק. עזר ויצמן נראה קשיש וכפוף במקום המראה הצעיר והשובב כטייס חיל האוויר בראשית החיל. זה פרט קריטי שאכן מופיע בתבנית הנפרדת.
• "תבניות אחרות יופיעו בפתיחת הפסקה המתאימה" בנייד? זה כל הרעיון! התבנית הייעודית מופיעה בפיסקה השייכת לה. כך עלה בדיונים בעבר
• בצורתו של הערך עם תבנית נפרדת מוצג הרקע הצבאי בצורה מסודרת
• תבניות נפרדות או מאוחדות, בכל מקרה זה אותו מידע ולכן שום מידע לא "נדחק" יותר למטה באף אופציה. בורה בורה - שיחה 23:39, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

עמדת צד ב' - בערך עזר ויצמן תופיע תבנית מרוכזת אחת

• במקרה של תבניות נפרדות הן נראות בגרסת מחשב סמוכות זו לזו, הצגתן כתבנית מרוכזת בעיקר מבטלת את המסגרת ביניהן ואת החזרה על שם הערך - זה חשוב במיוחד בגרסה ניידת שם צריכים לשמור על קומפקטיות.
• תבנית המידע בתחילת הערך צריכה לתאר את עיקרי פועלו, וראוי לכלול שם גם את הקריירה הצבאית
• בגרסה ניידת (כדאי להציץ בסלולרי) מופיעה רק תבנית המידע בפתיח בפתיחת הערך, ותבניות אחרות יופיעו בפתיחת הפסקה המתאימה.
  • בצורתו הנוכחית של הערך עם תבנית מרוכזת מוצג הרקע הצבאי בצורה מסודרת
  • בשימוש בקופסאות נפרדות או שהקריירה הצבאית נדחקת תחת פסקת "מלחמת העולם השנייה ולאחריה"

ערן - שיחה 22:14, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

דיון

בורה בורה, אנא עבור על השינויים האחרונים שערכתי בפתיח ובאפשרויות וודא שזה מקובל עליך. הוספתי קישור לגרסאות בשתי הצורות כדי שיהיה ברור לכולם על מה מצביעים, וטכנית בשתי האפשרויות עושים שימוש ב{{מנהיג}} ו{{חייל}} אז קראתי לזה תבניות נפרדות ותבנית מרוכזת. ערן - שיחה 22:14, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

ערן מקובל. רק הוספתי קצת מלל באופציה הראשונה. אני רואה שיוניון כבר קבע תאריכים... בורה בורה - שיחה 23:42, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

ההצבעה נפתחת בחלוף 72 שעות מתום הצגת עמדות שני הצדדים. יוניון ג'ק - שיחה 02:45, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

לול, אם שני הצדדים רבו ועכשיו הם מסכימים אז למה יש הצבעה בכלל? אתם עושים צחוק מוויקיפדיה? אם כבר אז תעשו דיון והצבעה על מדיניות לגבי ריבוי תבניות בערכים ואיך לצמצם או להרחיב אותם. אבל לגרור את הקהילה להצבעה על סוגיה ספציפית כששני המתדיינים היחידים כבר הסכימו? זה ממש מגוכח... ―79.178.232.209 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

איפה את/ה רואה שהם הסכימו, למעט על אופן הצגת שתי העמדות? Dovno - שיחה 01:53, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

"זה ממש מגוכח" - זה ממש מגוחך... דגש חזק - שיחה 03:09, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - בערך עזר ויצמן יופיעו שתי תבניות נפרדות (כבדוגמה)

1. אלוף, 28 שנים איש צבא, שר שנים רבות ונשיא המדינה. מנהיג ואיש צבא רב פעלים יש להציג בשתי תבניות נפרדות! ראו אריאל שרון או אהוד ברק בורה בורה - שיחה 01:19, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
2. --היידן 10:22, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
3. ההפרדה מועילה לקורא כי התבנית המאוחדת עמוסה נורא. גילגמש • שיחה 10:22, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
4. בורה בורה הסביר היטב Eladti - שיחה 16:50, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
5. במקרה זה כשגם הקריירה האזרחית וגם הקריירה הצבאית עמוסות במגוון רב של תפקידים, ההפרדה עוזרת לקריאות ולסדר. Dovno - שיחה 20:12, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
6. Wikiped201820 - שיחה 20:35, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
7. בהתחשב בכך שהתבנית הצבאית מופיעה (גם בתצוגת מחשבים) מול הקטע שעוסק בקריירה הצבאית. בברכה, גנדלף - 03:07, 12/08/18
8. ניב - שיחה 11:23, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
9. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 16:54, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
10. כמו בערך אודות יצחק רבין. בהיסטוריה האישית שלו היו שתי תקופות, כאשר התקופה הפוליטית-ממלכתית היא האחרונה ולכן, תופיע בראשית הערך. בפרק אודות פועלו הצבאי תהיה תבנית המרכזת את העשייה הצבאית. Ldorfman • שיחה 18:56, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
11. דוג'רית - שיחה 21:21, 12 באוגוסט 2018 (IDT)
12. דגש - שיחה 21:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT) ומציע לראות בכל הדיונים הזהים מדיניות מחייבת.

אפשרות ב' - בערך עזר ויצמן תופיע תבנית מרוכזת אחת (כבדוגמה)

1. בני • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 04:23, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
2. ערן - שיחה 08:04, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
3. בפועל, גם באפשרות א' נוצרת תבנית אחת ארוכה, אלא ששם יש תמונה שמפרידה בין החלק האזרחי והצבאי, שבעצם מאריכה את התבנית עוד יותר. Liad Malone - שיחה 17:10, 10 באוגוסט 2018 (IDT)
4. Nirvadel - שיחה 23:15, 11 באוגוסט 2018 (IDT)
5. לא הבנתי למה לחלק לשתי תבניות, בגלל שיש עומס בתבנית אחת. הרי בשתי תבניות מופיע מידע מספר פעמים (כולל תמונה נוספת באמצע) כך שבפועל יש הרבה יותר מידע בשתי תבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:11, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

   היכן אתה רואה אותו מידע מספר פעמים? התמונה הנוספת זה לב העניין. מקובל בתבניות לתת תמונה רלבנטית לתקופה ובתבנית אחת התמונה נעלמת. בשתי תבניות התמונה בצעירותו מוצגת כיאות. בורה בורה - שיחה 09:30, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

6. • חיים 7 • שיחה • 19:02, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 12 מול 6, 66.7%, זכתה אפשרות א' - בערך עזר ויצמן יופיעו שתי תבניות נפרדות (כבדוגמה). בורה בורה - שיחה 00:53, 17 באוגוסט 2018 (IDT)