ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:SpicyCrap

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:SpicyCrap

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:38, 8 ביוני 2017 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:37, 15 ביוני 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:SpicyCrap

דיון נוכחי

התוכן המופיע בערך SpicyCrap - רובו ככולו מקורו בערך אביאל בסין, שנמחק בהצבעת מחיקה ברוב של 74%. לפיכך, אני סבור שמוטב שההכרעה בנוגע לעתידו של הערך SpicyCrap תועבר גם היא לפורום זה. יוניון ג'ק - שיחה 13:38, 8 ביוני 2017 (IDT)

לדעתי האישית, תומכי החשיבות לא הצליחו להוכיח את טענתם בצורה משכנעת שלערך זה אכן יש חשיבות אנציקלופדית. הטיעון המרכזי (ואם אינני טועה - גם היחיד) הינו מספר המשתמשים הרשומים וכמות הצפיות - שני נתונים שניתן בקלות להטות, לזייף, לקנות וכד'. הערך עצמו הוא קצרמר ויתום, ללא בינוויקי, וכנראה שלעולם גם יישאר כזה, והוא מבוסס על מקורות דלים ביותר (ואולי רק אחד מהם הוא מקור בלתי-תלוי). בקיצור, אולי התוכן הזה מתאים לפרוגי - אבל לא לויקיפדיה מקצועית ורצינית. בשביל שתהיה חשיבות אנציקלופדית - יש להמציא מקורות חיצוניים, אמינים, איכותיים, בלתי תלויים, המעידים על חשיבות הערך. כרגע - אין כאלו. ספק רב אם אי פעם יהיו. יוניון ג'ק - שיחה 13:38, 8 ביוני 2017 (IDT)

את הטענות לזיופים אתה יכול לומר על כל ערוץ יוטיוב. ועדיין, למרות שהטענה הזו מפוזרת כאן על ימין ועל שמאל (אם זה כל כך קל מעניין למה לא כולם עושים את זה) - יחסית לערוצים ישראלים מהז'אנר זה המון המון רשומים וצפיות. גיא פודוליץ' (שיש לו 210K רשומים) קיבל אצלנו ערך (למרות שגם במקרה שלו היה עדיף ערך על הערוץ). Top Geek ‏ (138K) גם כן. שניהם בצדק. להתעלם מסצנת היוטיוב זו עצימת עיניים, ועוד טיעון טוב לכל מי שיטען שויקיפדיה מנותקת.

לגבי "מקורות חיצוניים, אמינים, איכותיים ובלתי תלויים" - במקרה של ערוצי יוטיוב מספיק הנתונים על מספר הצפיות ומספר הרשומים כדי לבסס חשיבות. כל מקור "חיצוני" אחר יסתמך על הנתונים שיוטיוב מספקת, כך שהדרישה הזו תמוהה במקרה הזה.

אולי באמת הגיע הזמן לקבוע קריטריונים ברורים לערוצי יוטיוב. בינתיים, זו לא סיבה למחוק. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 14:02, 8 ביוני 2017 (IDT)

TZivyA, פיספסת את המילה "בלתי תלויים". מקור חיצוני שמסתמך על נתוני הצפייה בערוץ עצמו - הם אינם בלתי תלויים. ובכל מקרה, לא לזה התכוונתי. התכוונתי לכך שאם אכן מדובר בערוץ בעל חשיבות אנציקלופדית - הרי שצריכה להיות לו השפעה תרבותית כלשהי, שתבוא לידי ביטוי גם בדרכים אחרות, מעבר לנתוני צפייה. למשל, ערוצי היוטיוב של אשלי וקסמן בקשי או של שגיא ברייטנר או דיבוב מצחיק. במקרה של SpicyCrap - זה (עדיין) לא קרה. יוניון ג'ק - שיחה 14:11, 8 ביוני 2017 (IDT)

מבחינתי מספר צפיות ורשומים בערוץ הם קריטריון מספיק לחשיבות אנציקלופדית. הדרך היחידה להשיג את הנתונים הללו הם מיוטיוב עצמו.

לגבי השפעה תרבותית - מה לעשות שערוצי יוטיוב שעוסקים בסרטוני דחקות למיניהם פחות מעסיקים את העיתונות המוכרת לנו. הם עסוקים יותר בהרכבת רשימות כאלה או אחרות של ספרים שבני תרבות אמורים לקרוא. תגדיר "השפעה תרבותית". מבחינתך זה כל מי שמופיע בתקשורת המיינסטרים. ובכן, היום הדברים מתנהלים קצת אחרת. אנשים צוברים פופולריות במדיות אחרות כמו פייסבוק, אינסטגרם וכמובן, יוטיוב. לא חייב אישור מתקשורת המיינסטרים כדי להוכיח פופולריות. מספיק הנתונים ביוטיוב עצמו. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 14:24, 8 ביוני 2017 (IDT)

אני מבין שמבחינתך מספר צפיות ורשומים הם קריטריון. מבחינתי לא, וגם לא מבחינת המדיניות של ויקיפדיה. ובהיעדר מדיניות ברורה בויקיפדיה העברית, אני פונה לאנגלית. ועל פי Wikipedia:Notability (web), אין שום חשיבות אנציקלופדית לערוץ זה. יוניון ג'ק - שיחה 01:37, 9 ביוני 2017 (IDT)

וגם לא לא מבחינת המדיניות של ויקיפדיה, כי היא לא קיימת. לגבי הדף האנגלי, לא קראתי, רק חיפשתי את המילה יוטיוב - ולא מצאתי. אם הוא עוסק רק באתרי אינטרנט - הוא ממש לא רלוונטי לכאן. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז 09:56, 9 ביוני 2017 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יוניון ג'ק - שיחה 13:38, 8 ביוני 2017 (IDT)
2. Nirvadel - שיחה 16:08, 8 ביוני 2017 (IDT)
3. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 09:15, 9 ביוני 2017 (IDT)
4. חזרתי • ∞ • שיחה 00:15, 10 ביוני 2017 (IDT)
5. גילגמש • שיחה 06:36, 10 ביוני 2017 (IDT)
6. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 01:00, 11 ביוני 2017 (IDT)
7. בריאן - שיחה 08:37, 11 ביוני 2017 (IDT)
8. בני • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ז • 14:40, 12 ביוני 2017 (IDT)
9. אין חשיבות לטעמי. קרוקס ✡ שיחה 16:54, 12 ביוני 2017 (IDT)
10. מו סיזלאק • הטברנה • 15:02, 13 ביוני 2017 (IDT)
11. Ldorfman • שיחה 17:15, 13 ביוני 2017 (IDT)

להשאיר

1. מנימוקיי בדף השיחה של הערך. ‏Guycn2 · ☎‏ 13:49, 8 ביוני 2017 (IDT)
2. אי אפשר להתעלם מהעובדה שהיוטיוב היום הוא מדיה מרכזית. סדרות עם רייטינג נמוך יותר מקבלות אצלנו ערכים. כל סרטון אצלו מקבל בממוצע מעל מאה אלף צפיות (ורבים מאתיים אלף ויותר). זה המון במושגים ישראלים. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 13:55, 8 ביוני 2017 (IDT)

   (א) אנציקלופדיה כותבים על סמך מקורות, לא על סמך רייטינג. סדרה יכולה להיות עם רייטינג נמוך - אבל עדיין עם השפעה תרבותית רחבה. (ב) הסרטו הפופולרי ביותר של SpicyCrap - ‏704,192 צפיות ב-4 חודשים. יש מישהו שהנתון הזה נראה לו הגיוני או סביר??? לי זה נראה כמו זיוף. יוניון ג'ק - שיחה 14:07, 8 ביוני 2017 (IDT)

   את הסרטון הזה הוא העלה לפני פחות מיממה. בינתיים יש לו למעלה מ-70K צפיות, וכמעט 500 תגובות! משתמשים מזויפים מהודו לא מגיבים בעברית. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז 14:18, 8 ביוני 2017 (IDT)

3. עוד אחד - שיחה 18:36, 8 ביוני 2017 (IDT)
4. Lostam - שיחה 18:38, 8 ביוני 2017 (IDT)
5. כפי שצויין בהצבעת המחיקה עבור אביאל בסין, הערוץ זכאי לערך, אך לא בעליו. TheEditor975 - עושים שלום עם העולם - (שיחה | תרומות) 19:10, 8 ביוני 2017 (IDT)
6. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:25, 8 ביוני 2017 (IDT)
7. --היידן 08:30, 9 ביוני 2017 (IDT)
8. Nimrodbr - שיחה 10:01, 9 ביוני 2017 (IDT)
9. ניב - שיחה 11:15, 9 ביוני 2017 (IDT)
10. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 14:46, 10 ביוני 2017 (IDT)
11. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:37, 11 ביוני 2017 (IDT)
12. רשומים 161,000 (נכון ל-יוני 2017), צפיות 24 מיליון (נכון ל-יוני 2017). פשוט לא נתפס לישראלים. בורה בורה - שיחה 02:58, 12 ביוני 2017 (IDT)
13. התוכן המופיע בערך SpicyCrap - רובו ככולו מקורו בערך אביאל בסין. לפיכך, אני סבור שמוטב לשחזר את אביאל. קודגורו - שיחה 07:51, 12 ביוני 2017 (IDT)
14. MehmetScholl - שיחה 02:47, 13 ביוני 2017 (IDT)

נמנע

1. אם ויקיפדיה העברית מעונינת לתעד את הניו מדיה היא חיבת קרטריוני חשיבות ברורים בנושא, אי אפשר לפתוח הצבעת מחיקה כל פעם מחדש--א.פ עריכות-שיחה 20:21, 8 ביוני 2017 (IDT)

   E.F Edits, זו הצעה למדיניות בנושא תכני ניו מדיה, המבוססת על הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 08:39, 9 ביוני 2017 (IDT)

   יוניון ג'ק אפשר להגיד שספייסי קראפ עונה על התנאי הראשון, אבל כרגע זו רק הצעה והיא לא מפורטת דיה לטעמי, אני מאמין שצריכים להיות עוד אופציות, אבל זה כבר לדיון בדף השיחה של ההצעה--א.פ עריכות-שיחה 09:11, 9 ביוני 2017 (IDT)

   כיצד זה עונה על התנאי הראשון? יוניון ג'ק - שיחה 10:15, 9 ביוני 2017 (IDT)

   נראה לי שספייסי קראפ היה הראשון שתרגם קריפיפסטות לעברית, קשה לבדוק את זה אבל כל הערוצים המרכזיים בנושא התחילו אחריו והושפעו ממנו--א.פ עריכות-שיחה 11:00, 9 ביוני 2017 (IDT)--א.פ עריכות-שיחה 11:00, 9 ביוני 2017 (IDT)

   אנציקלופדיה לא כותבים על סמך "נראה לי". או שזו עובדה שניתן לאמתה באמצעות מקורות, או שלא. יוניון ג'ק - שיחה 11:17, 9 ביוני 2017 (IDT)

   מסכים, אבל גם ככה הדף הזה עדיין אינו מידיניות רשמית, כל פעם שנפתח ערך על ערוץ יוטיוב הוא עולה לדיון ואף להצבעה,צריך קריטריונים מוסכמים--א.פ עריכות-שיחה 11:42, 9 ביוני 2017 (IDT)--א.פ עריכות-שיחה 11:42, 9 ביוני 2017 (IDT)

   יוניון ג'ק, הוא עונה על שני הקריטריונים, הוא אכן הראשון שתרגם קריפיפסטות לעברית והוא גם זכה בפרס כפתור הכסף של יוטיוב על 100,000 רשומים. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 07:30, 13 ביוני 2017 (IDT)

   זה שהוא עיברת פורמט של מישהו אחר - לא מחזק את החשיבות שלו, אלא את החשיבות של מי שהוא העתיק ממנו. ולגבי פרס כפתור הכסף / Silver Creator Award - האמנם מדובר בפרס חשוב? חשוב כמו פרס אוסקר? פרס גראמי? פרס טוני? מי בדיוק מעניק אותו? על סמך מי? מה היו נימוקי השופטים כאשר העניקו את הפרס? יוניון ג'ק - שיחה 10:16, 13 ביוני 2017 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. אני דווקא אהבתי את הערוץ שלו אך כמו שלאביאל עצמו אין חשיבות, גם לערוץ שלו אין חשיבות. איתי - שיחה 11:55, 10 ביוני 2017 (IDT)

תוצאת ההצבעה

הערך נשאר: 11 למחיקה ו-14 להשארה - אחוזים להשארה: 56%. בברכה, BDaniel - שיחה 13:47, 15 ביוני 2017 (IDT)