ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:Naked and Funny

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:Naked and Funny

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:23, 10 ביולי 2014 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:22, 17 ביולי 2014 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:Naked and Funny

דיון נוכחי

אני מעמיד את הדף למחיקה ממספר סיבות:

1. התוכנית בעלת הומור ירוד בצורה יוצאת דופן.
2. התוכנית מפוברקת ומבוימת גרוע. כל המשתתפים יודעים שמצלמים אותם וזה לא באמת תוכנית מתיחות.
3. צפייה בתוכנית עלולה להוריד את רמת המשכל של הצופה.
4. קיימת סתירה בין העירום המוצג בה מתאים לצפייה של אנשים בוגרים לבין רמת הומור של כיתה ב'.

לאור הסעיפים הקודמים, אני יכול להגיד שהתוכנית פשוט חסרת כל ערך תרבותי. אבל הסיבה המרכזית למחיקה זה לא רמה של התוכנית כמובן, אלא זה שהקורא דובר בעברית לא זקוק לערך על התוכנית. היא לא מוכרת בארץ ואין מספיק דוברי עברית שיקראו את הערך בשביל להצדיק את קיומו. Corvus,(שיחה) 10:23, 10 ביולי 2014 (IDT)

גם אני תומך במחיקה, אבל חשוב לי להבהיר שאיני מזדהה עם נימוקיו של Corvus ואף חושש שהם יעשו להצבעה שירות דוב. לפי הקריטריונים הרגילים המקובלים אצלנו לערכי תוכניות, יש לתוכנית חשיבות. איננו מוחקים את האח הגדול רק בגלל הנזקים שהתוכנית גורמת לציבור הצופים. אז למה למחוק? בגלל ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה, שהוא כלל משמעותי מאוד לרבים מקוראי ויקיפדיה ועורכיה. מאחר שזו לא באמת תוכנית מתיחות או כל סוג של ריאליטי, ברור שהיא מפעילה את הבלוטות אצל הצופים באמצעות עירום ובאמצעות השפלת הדמויות המוצגות. פרט לכך אין בה דבר. אם מישהו אינו מסכים איתי, לא אוכל להוכיח לו את צדקתי, אבל "I know it when I see it". בברכה, גנדלף - 10:52, 10/07/14

אלה סיבות לא סבירות למחיקת הערך. אני לא חושב שזה פורנוגרפיה. זאת רק תכנית שלא היתי צופה בה. גילגמש • שיחה 11:28, 10 ביולי 2014 (IDT)

הבהרה: הרמה הירודה של תוכנית לא מצדיקה בפני עצמה מחיקה. אבל שילוב של רמה תרבותית אפסית(נימוקים ראשונים) עם חוסר עניין הציבור דובר העברית כן מצדיק מחיקה. Corvus,(שיחה) 11:38, 10 ביולי 2014 (IDT)

הסתייגות מדברי: עכשיו ראיתי שיש בתוכנית מערכונים בהם העירום מינורי ומאפשר הצגה ביוטיוב. איני יודע מה מספרם לעומת מספר המערכונים המתבססים על עירום ממש. למרות שאת חלק מהמערכונים קשה להגדיר כפורנוגרפים לפי המובן המקובל של המילה, לדעתי כל עוד המדיניות הנוכחית בתוקף, עדיף בלי הערך הזה. בברכה, גנדלף - 13:20, 10/07/14

אני לא רואה בתכנית כל ערך היסטורי-תרבותי. לא צריך לכתוב ערך על כל תכנית טלוויזיה. יש מקום לערכים על תרבות הטראש אבל לערך זה אין חשיבות גם לא במסגרת כיסוי תחום זה. YoavN123 – שיחה 13:23, 10 ביולי 2014 (IDT)

אני מסכים מאוד עם הנוסח של יואב. Ldorfman • שיחה 13:31, 10 ביולי 2014 (IDT)

לא ירחק היום שיציעו כאן למחוק את כל תוכניות הריאלטי בארץ ולבטח בעולם, כי זה טראש ופוגע בחינוך של הנוער.אגסי - שיחה 16:11, 10 ביולי 2014 (IDT)

מסכים עם כל מילה של Corvus ויואב. Liad Malone - שיחה 17:38, 10 ביולי 2014 (IDT)

שאלה למי שמתנגד למחיקה

לדעתכם, מי קהל היעד של הערך הזה? כלומר כמה אנשים דוברי עברית יחפשו ערך על תוכנית פח אוקראינית בדפי האנציקלופדיה המכוונת שלנו? אל תשכחו שאתם לא כותבים לעצמכם, אלא לקרואים. האם אתם הייתם קוראים ערך על תוכנית בוקר באוסטריה, תוכנית אירוח באורוגוואי או תוכנית בישול בפולין, תוכנית סטנדאפ פקיסטנית, תוכנית מוזיקה בערוץ על ג'זירה, תוכנית ריאליטי מולדובית? אם משאירים את הערך הזה, כל אחד מהדברים שהזכרתי צריך להיות זכאי לערך. הטלוויזיה בעולם המודרני מוצפת בתוכניות, ש90% מתוכם בעלות ערך תרבותי אפסי. אם יכתבו ערך על כל אחת מהן בשפה העברית די מהר נגיע לכמות הערכים של ויקי אנגלית, שאף אחד לא יקרא אותם. בשביל ערך באנציקלופדיה התוכנית צריכה להיות בעלת ערך כשלהו מחוצה לה. תוכנית זו היא אחת מיני רבות שאין להם שום ערך. Corvus,(שיחה) 13:53, 14 ביולי 2014 (IDT)

שוב, מסכים עם Corvus.‏ Liad Malone - שיחה 18:54, 14 ביולי 2014 (IDT)

לא מדובר בתכנית שמשודרת רק בטלוויזיה האוקראינית. לא לשווא יש לה ערכים בתשע ויקיפדיות אחרות (מגרמנית לפורטוגזית ליפנית וכו'). הסירטונים של התוכנית מועלים לאינטרנט וזוכים למיליוני ומאות אלפי צפיות מרחבי העולם Ben tetuan - שיחה 19:12, 14 ביולי 2014 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Corvus,(שיחה) 10:23, 10 ביולי 2014 (IDT)
2. גיא - פתרון למחיקה 10:32, 10 ביולי 2014 (IDT)
3. פורנוגרפיה. בברכה, גנדלף - 10:52, 10/07/14
4. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 11:06, 10 ביולי 2014 (IDT)
5. לא אנציקלופדי. YoavN123 – שיחה 11:50, 10 ביולי 2014 (IDT)
6. אין לזה מקום. Ldorfman • שיחה 12:58, 10 ביולי 2014 (IDT)
7. Liad Malone - שיחה 17:41, 10 ביולי 2014 (IDT)
8. בעקבות הדיון גילגמש • שיחה 23:51, 10 ביולי 2014 (IDT)
9. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:07, 11 ביולי 2014 (IDT)
10. אך ורק מטעמי חשיבות. אני לא חושב שערך כזה יעניין מישהו. חסר יחוד, שפה זרה, לא מוכר ולא מעניין עבור הקורא העברי (רובו ככולו). דגיג - שיחה 17:34, 11 ביולי 2014 (IDT)
11. לא מסכים עם רוב הנימוקים של Corvus. זה פשוט מיותר. דוד א. - שיחה 19:19, 11 ביולי 2014 (IDT)
12. גם ללא קשר לתוכן זה פשוט לא אנציקלופדי להתייחס לכל שטות. מי-נהר - שיחה 01:14, 13 ביולי 2014 (IDT)
13. --מלאחווז - שיחה 09:20, 13 ביולי 2014 (IDT)

להשאיר

1. הערך מופיע ב-9 ויקיפדיות נוספות. באף וויקיפדיה לא ימחקו ערך על תוכנית מתיחות פופולרית בטלוויזיה, בטענה שרמתה נמוכה, ושמראים לכמה שניות בחורה ערומה. גם בסרטי המתיחות של יהודה ברקן הראו נשים חצי ערומות או עם מחשוף ללא סוף. אגסי - שיחה 11:01, 10 ביולי 2014 (IDT)
2. Ben tetuan - שיחה 11:02, 10 ביולי 2014 (IDT)
3. עוד הצבעת מחיקה של "זה דוחה", "זה מגעיל", "זה לא חינוכי", "זה לא ראוי". אליסף · שיחה 11:08, 10 ביולי 2014 (IDT)

   לא דוחה ולא מגעיל, פשוט חסר חשיבות. גיא - פתרון למחיקה 11:28, 10 ביולי 2014 (IDT)

4. הנימוקים למחיקה בראש דף זה מצדיקים גם את מחיקת הערך על האח הגדול. Dvh - שיחה 11:31, 10 ביולי 2014 (IDT)
5. תוכנית מתיחות לגיטימית ומצליחה, שמשודרת במשך מס' שנים בערוץ טלוויזיה מרכזי באוקראינה. הערך עובר בקלות את רף החשיבות, לא ברור לי מדוע הונחה תבנית החשיבות ומדוע נפתחה הצבעת המחיקה. Lostam - שיחה 14:21, 10 ביולי 2014 (IDT)

   Lostam, Dvh: זהו שזאת תוכנית טמבלוויזיה אוקראינית. לא תמצאו ערך על האח הגדול 2 בויקיפדיה הסלובנית או הגרוזינית. כי זה פשוט לא מעניין את הקוראים שלהם. התוכנית עצמה כאמור היא עלבון לאינטליגנציה וחסרת כל ערך אמנותי או תרבותי. קהל היעד של הערך בעברית הם מד גיסה אנשים עם רמת משכל נמוכה, חוסר יכולת להבחין בין משחק מבוים לבין מתיחה אמתית, מחפשים לראות שדיים ומאידך גיסא אנשים מספיק אינטליגנטיים בשביל לחפש את הערך בויקיפדיה העברית. נראה לי זאת קבוצת קוראים מצומצמת למדי. Corvus,(שיחה) 15:45, 10 ביולי 2014 (IDT)

   זו ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הישראלית. ואסור להיכנס בכלל לבחינה ערכית של מושא הערך, זו טעות חמורה להיכנס לזה. לא תפקידנו לקבוע אם התוכנית רדודה, גועל נפש או בלתי מוסרית. Lostam - שיחה 15:57, 10 ביולי 2014 (IDT)

6. מבקשי המחיקה התבלבלו בין ויקיפדיה העברית לוויקיפדיה הישראלית כביכול. בורה בורה - שיחה 22:00, 10 ביולי 2014 (IDT)

   בורה בורה, וגם לאסתם, אין בטיעון שלי אף לא אזכור אחד לקרוא העברי/הישראלי. אני לא הייתי מכניס את הערך הזה גם לא לוויקיפדיה האוקראינית. YoavN123 – שיחה 22:04, 10 ביולי 2014 (IDT)

   אתה לא. עורכים ב-9 ויקיפדיות אחרות דווקא כן... בורה בורה - שיחה 05:02, 11 ביולי 2014 (IDT)

   שיהנו... YoavN123 – שיחה 10:44, 11 ביולי 2014 (IDT)

7. למרות שלדעתי עדיף היה למחוק, והוא גם לא כתוב כרגע בצורה טובה, אין סיבה באמת שלא יהיה עליו ערך. ‏cheshin61‏ • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ד • 01:02, 11 ביולי 2014 (IDT)
8. סנופקין - שיחה 01:58, 11 ביולי 2014 (IDT)
9. כמו לאסתם ואליסף. WikiJunkie - שיחה 05:59, 11 ביולי 2014 (IDT)
10. הנימוקים שהוצגו אינם נימוקים למחיקה. הם נימוקים מצוינים ללמה לא לצפות בזבל הזה. עידו • שיחה 08:08, 11 ביולי 2014 (IDT)
11. מסכים עם Dvh ועידו ערן - שיחה 08:14, 11 ביולי 2014 (IDT)
12. זבל טהור ברמה שאי אפשר לתאר בכלל, דוחה ומבחיל למדי. ובכל זאת, אלה הסטנדרטים של ויקיפדיה העברית בתחום (וזה דווקא מאוד מעציב אותי). אין להפלות את הערך הזה, אם כי אני מקווה שנזכה במהרה בימינו לראות קריטריונים כלשהם גם בתחום הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:18, 11 ביולי 2014 (IDT)
13. נויקלן 09:38, 11 ביולי 2014 (IDT)
14. --Yoavd - שיחה 15:30, 11 ביולי 2014 (IDT)
15. עמירם פאל - שיחה 11:08, 12 ביולי 2014 (IDT)
16. Amimqj - שיחה 11:27, 12 ביולי 2014 (IDT)
17. כמו לאסתם ועידו ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 14 ביולי 2014 (IDT)
18. אם אכן מדובר בתוכנית מתיחות פופולרית בטלוויזיה, אני לא רואה שום סיבה מדוע למחוק אותה. גם בסרטי המתיחות של יהודה ברקן היו לטעמי מתיחות באיכות נמוכה עם בימוי גרוע, וגם בהם הוצגו שחקניות בעירום לא פעם - ועדיין אני לא חושב שהקהילה תקרא למחוק את גברת תפתחי זה אני לכשייכתב. האם רק משום שהתוכנית אינה בעברית? זו אינה סיבה למחיקה. Botend - שיחה 12:19, 14 ביולי 2014 (IDT)
19. בוטנד, גם יהודלה מאסקימו לימון--יעלי 1 - שיחה 14:30, 14 ביולי 2014 (IDT)
20. BAswim - שיחה 16:45, 14 ביולי 2014 (IDT)

חסרי זכות הצבעה

הערה: הצבעתי בתור חסר הצבעה, במקום נפרד, תוך ציון מפורש שאין לספור את הצבעתי. זאת המדיניות המקובלת- לאפשר לחסרי זכות הצבעה להביע את עמדתם, גם אם היא איננה מקובלת על מצביע זה או אחר. Lostam - שיחה החליט/ה שיש לו דין אחר. לא רק שהוא מחק את ההצבעה, הוא/היא החליט לכנותי טרול. על שום מה? על שום שהבעתי את עמדתי בצורה ישירה? לא היתה בעמדתי שום הערה שחורגת מכללי הקהילה. לעומת זאת, לכנות משתמש טרול היא החלטה שחורגת מכללי הקהילה. לכן, אני משיב את הערתי, והצבעתי, ומקווה שLostam - שיחה לא ימחק אותה, ככה סתם. אני קורא לכמה שיותר חסרי זכות הצבעה להביע את עמתדם, גם אם הם חסרי זכות הצבעה. בשביל זה, קיימת הקטגוריה, חסרי זכות הצבעה. לא ככה, סתם. הלא ככה, Lostam - שיחה? הערה נוספת: הערתי הוסרה שנית על ידי משתמש אחר (gilgamesh). אודה אם הפעם היא תישאר טילדה טילדה- הערה זאת נכתבה על ידי [[משתמש לא רשום, חסר זכות הצבעה, ובעל זכות צעקה שמעוניין להביע את דעתו כמקובל בהצבעות מחיקה בהם בקטגוריה נפרדת רושמים גם את עמדתם של חסרי זכות הצבעה.]]

להשאיר

1. להשאיר, ויפה שעה אחת קודם! כי הערך הוא בעל ערך למישהו, וכי שיטת ההצבעות פשטה את הרגל. האנרגיה המתבזבזת על מחיקות השכם והערב לא מכסות, ולא בפרומיל, את האנרגיה שהיה ניתן להשקיע ביצירת ערך איכותי. הגיע הזמן לדירוג איכות, כי איכות היא לא מילה גסה. דירוג איכות, כי הצבעות המחיקה עברו את גבול הטעם הרע.

תוצאה

20 נגד מחיקה, 13 בעד, הוחלט שלא למחוק את הערך. אליסף · שיחה 10:35, 17 ביולי 2014 (IDT)