ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:Jewish Task Force

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<Jewish Task Force

07:20, 19 בדצמבר 2006 (IST)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 07:20, 19 בדצמבר 2006 (IST)
2. בן ה. 08:21, 19 בדצמבר 2006 (IST) נו שוין. אבל לדעתי לערך על חיים בן-פסח עצמו יש מקום, ואני מציע לכותב הערך המקורי להסתפק בו. אם הכניסו אותו למעצר מנהלי וגרשו אותו כשניסה לעלות, הוא כנראה חשוב.
3. חן חן על ההעלאה למחיקה, היה צריך שמישהו יעשה את זה סוף סוף. ‏pacman • שיחה 11:40, 19 בדצמבר 2006 (IST)
4. rotemliss – שיחה 12:02, 19 בדצמבר 2006 (IST)
5. אביעד המקורי 14:22, 19 בדצמבר 2006 (IST)
6. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:25, 19 בדצמבר 2006 (IST)
7. טרול רפאים 17:43, 19 בדצמבר 2006 (IST), אם נתחיל לכתוב על כל ארגון פוליטי שיש בו פחות ממאה אנשים נוצף
8. חנה ק. 21:48, 19 בדצמבר 2006 (IST)
9. סקרלט 09:42, 20 בדצמבר 2006 (IST)
10. רותם - אהמ... 14:27, 20 בדצמבר 2006 (IST)
11. למחוק - אבי קדמי 14:30, 20 בדצמבר 2006 (IST)
12. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:34, 20 בדצמבר 2006 (IST) די בערך על בן-פסח
13. רחל 15:35, 20 בדצמבר 2006 (IST)
14. המורה 16:22, 20 בדצמבר 2006 (IST)
15. אברהם אמיר 16:26, 20 בדצמבר 2006 (IST)
16. Shayakir • שיחה. 16:43, 20 בדצמבר 2006 (IST)
17. גילגמש • שיחה 16:46, 20 בדצמבר 2006 (IST)
18. מגיסטר 17:01, 20 בדצמבר 2006 (IST)
19. הידרו 17:18, 20 בדצמבר 2006 (IST)
20. ‏odedee • שיחה 19:25, 20 בדצמבר 2006 (IST) קצת מוקדם לערך על זה
21. motyka • שיחה 22:28, 20 בדצמבר 2006 (IST)
22. זהר דרוקמן - אהמ 02:32, 21 בדצמבר 2006 (IST) ולמען הסר ספקות - אני מתנחל
23. A&D - עדי 11:38, 21 בדצמבר 2006 (IST)
24. דוד שי 23:13, 21 בדצמבר 2006 (IST)
25. מלכת אסתר 12:49, 22 בדצמבר 2006 (IST)
26. ‏Harel‏ • שיחה 17:33, 23 בדצמבר 2006 (IST)
27. --אורי • שיחה 18:05, 24 בדצמבר 2006 (IST) אין כאן שום קשר לאיזון פוליטי - לא כל גזען תמהוני עם גישה לאינטרנט זקוק לערך. לימין מגיעים דוברים רציניים ושפויים יותר.
28. תומפקינס 18:05, 25 בדצמבר 2006 (IST) אינפורמציה שטחית.
29. H₂O 23:50, 25 בדצמבר 2006 (IST)
30. דורית 01:29, 26 בדצמבר 2006 (IST)

להשאיר

1. Guy0307 07:58, 19 בדצמבר 2006 (IST) בלי קשר לדעות פוליטיות (אפילו ההפך, אני שמאלני)
2. 29,300 מופעים בגוגל לא הולכים ברגל. הלל • שיחה • תיבת נאצות 12:09, 19 בדצמבר 2006 (IST)

   ליהודים נגד הכיבוש (באנגלית – Jews Against the Occupation) יש עוד הרבה יותר מופעים בגוגל – 42,000, ובכל זאת מחקנו אותו. ‏– rotemliss – שיחה 12:15, 19 בדצמבר 2006 (IST)

   הטיעון שם היה שזה היה ארגון קיקיוני ובר-חלוף. כך זה גם כאן? הלל • שיחה • תיבת נאצות 12:45, 19 בדצמבר 2006 (IST)

3. הלל צודק אליזבט •• שיחה 12:51, 19 בדצמבר 2006 (IST)
4. נריה 14:01, 19 בדצמבר 2006 (IST)
5. דונובן 15:11, 19 בדצמבר 2006 (IST)
6. להשאיר, כרגע תוכן הערך נייטרלי מספיק ומעיד כאלף עדים על טיב אותו ארגון, אך משום מה אני נזכר ב BBS הנודע One man crew. אליבאבא 15:14, 19 בדצמבר 2006 (IST)
7. הלל שכנע אותי. דרור 15:16, 19 בדצמבר 2006 (IST)
8. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:02, 19 בדצמבר 2006 (IST) שמעתי עליו כבר ב-2002
9. ‏Colonel Clown‏ קובץ:Tomasballon.png 00:05, 20 בדצמבר 2006 (IST)
10. אור 00:49, 20 בדצמבר 2006 (IST)
11. לב - שיחה 15:22, 20 בדצמבר 2006 (IST) אנשים הזויים, אבל בהחלט זכאים לערך.
12. עידן ד 19:39, 20 בדצמבר 2006 (IST) אם נאמר כאן שהערך נטרלי - אין סיבה למחוק.
13. ‏atbannett‏ 00:21, 21 בדצמבר 2006 (IST)
14. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:40, 21 בדצמבר 2006 (IST) מסכים עם הלל.
15. DGtal 13:46, 21 בדצמבר 2006 (IST) ספיקא לקולא
16. פלח 21:45, 21 בדצמבר 2006 (IST)
17. בסג תריג מכה שנית! 22:35, 21 בדצמבר 2006 (IST)
18. ירון • שיחה 02:09, 22 בדצמבר 2006 (IST)
19. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 09:53, 22 בדצמבר 2006 (IST)
20. Karpada 20:51, 22 בדצמבר 2006 (IST) כל ארגון יהודי/ישראלי, קקיוני ככל שיהיה, ראוי בעיני לערך. בשביל זה אנחנו הויקי העברית.
21. יות _{≈שחייה≈} 01:00, 23 בדצמבר 2006 (IST) לא התכוונתי להצביע בגלל שאני לא אוהב להכנס לכל הפוליטזציה הזאת אבל Zelhar שכנע אותי שיש פה איפה ואיפה בין ארגוני שמאל קיצוניים וימין קיצוניים. ולו רק למען הנטרליות שהיא מאבני היסוד של ויקיפדיה.
22. ‏אלון • שיחה 23:20, 25 בדצמבר 2006 (IST)
23. חגי אדלר 00:47, 26 בדצמבר 2006 (IST)

דיון

דיון שהיה בדף השיחה

הימין האמיתי הוא ארגון פוליטי ותחנת שידור עם עשרות אלפי תומכים וצופים. יותר מידע וקישורים רלוונטים יופיעו בקרוב, באתר וויקיפדיה האנגלי הערך JEWISH TASK FORCE כבר נמצא לכן אם העורכים שם לא סבורים שיש למחוק הרי שאין סיבה למחוק הערך העברי. Zelhar 01:10, 18 בדצמבר 2006 (IST)

בערך כזה יש לתת אסמכתאות. ללא אסמכתאות יש למחוק חלק ניכר ממנו. דוד שי 18:07, 16 בדצמבר 2006 (IST)

לא יפה לערוך צנזורה- יוניבסט. במאמר שעוסק בארגון פולטי בודאי שתופענה הדעות של הארגון הפוליטי. לדעתי אני לא מציג דעות כאלה כעובדה, אלא סוגר אותן בגרשיים או כותב 'לדברי'. במקום למחוק יכולת להדגיש שמדובר בדעה של הארגון.Zelhar 01:10, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אינך רשאי לייחס דעה לארגון, בוודאי שלא בצורת ציטוט, בלי שתספק אסמכתא, מהאתר של הארגון או ממקור אחר, שאכן זו הדעה של הארגון, ולציטוט - מקור מדויק שממנו נלקח. ללא אסמכתא, הדעות והציטוטים שאתה מייחס לארגון עלולים להיחשב ללשון הרע. דוד שי 05:57, 17 בדצמבר 2006 (IST)

ארגון JTF בארץ נקרא הימין האמיתי, הוא ארגון המונה אלפי פעילים ומנוהל בארץ ע"י איתמר בן גביר ונעם פדרמן, יו"ר הארגון בארה"ב הוא חיים בן פסח, הארגון הוא ארגון ימין פוליטי ללא מטרות רווח, וחשיבותו היא ערכית.

אני ימני, ימני מאוד, ומעולם לא שמעתי על הארגון הזה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 23:44, 17 בדצמבר 2006 (IST)

לעומת זאת, על JTF שמעתי. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:04, 18 בדצמבר 2006 (IST)

בעניין אסמכתאות, לשון הרע וכו

בכוונתי לעמוד באמות מידה סבירות. עיינתי קצת בערך אחר, וינסטון צ'רצ'יל, גם שם מופיעים מדי פעם ציטוטים וייחוס דעות. הקישורים המסופקים הם כלליים. יש שם הפניות לאוספי נאומים וציטוטים שלו, ויש הפניות לספרים. גם במאמר הזה יש מקורות מסוג זה, אני מציע למי שלא מאמין כי יעיין\יאזין להם. Zelhar 01:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

הפעילות בישראל

עד כמה שאני מבין לארגון סניף אחד בניו-יורק, ופעילותו בארץ מסתכמת באחזקת אתר בעברית. זה, אגב, אינו רשום אפילו תחת סיומת .il. יוסאריאן • שיחה 23:53, 17 בדצמבר 2006 (IST)

אני חושב שידוע לך כי נעם פדרמן ואיתמר בן גביר פועלים פה בארץ. לאתר ולפורום של הארגון אין סיומת IL, ויש סיבה טובה לכך, כפי שמצויין במאמר כנגד נעם פדרמן שתוכניתו משודרת בארגון הוגש כתב אישום בעקבות דבריו בתוכנית. הארגון לא מעוניין שרשויות החוק יחשיכו כליל את שידוריו כפי שניתן לשער שהיו עושים לו האתר היה רשום בארץ. Zelhar 00:48, 18 בדצמבר 2006 (IST)

קיצוץ דרמטי

הערך הזה ארוך ומכיל מידע רב באופן בלתי פרופורציונלי לחשיבות מושא הערך. מדובר במטורלל ניו יורקי שישב מעל חמש שנים בכלא האמריקאי על פיצוץ מטעני חבלה (!) ומחזיק אתר אינטרנט (גם כן ארגון) עם עיצוב ספרטני וקטעי אודיו ווידאו בהם הוא אוהב להשתמש במילים "נאצי", ו"היטלר" כלפי כל מה שנקרה בדרכו. הוא משתף פעולה עם צדיקים כמו נעם פדרמן, ובאופן כללי מסתמן כתופעה שולית מאוד. אם מישהו סבור שאין לקצץ את הערך לעשר-חמש עשרה שורות (בלי תאריך מדויק בו הופעל כל פיצ'ר באתר המהולל), אשמח לשמוע זאת כאן לפני שאני מבצע את העריכה. בן ה. 00:23, 18 בדצמבר 2006 (IST)

טני איתך. כרגע הערך נראה כמו דף תעמולה והפצת עמדה של הארגון. יוסאריאן • שיחה 00:36, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מבין מדוע ערך זה מועמד למחיקה. מדוע ערכים שנכתבים על תנועות פרו-פלסטיניות כמו לדוגמא התנועה "שלום עכשיו" אינם מועמדים למחיקה? במילים פשוטות: מה זאת הדקטטורה השמאלנית הזאת? למה אין שיוויון?

אין אף בעיה בדף. לא נחוצה עריכה, יש למחוק את ההודעה שבא נטען שהדף מכיל מידע שאינו נייטראלי.

אנא חתום בסוף הערותיך. זה מקל על ההבנה עם מי מדברים. השתמש בארבעה סימני "~" שיוחלפו לחתימתך כשתלחץ על "שמור דף". לגבי הערך: הוא רצוף שגיאות, ולוקה בפירוט יתר. אין כאן דיקטטורה שמאלנית, מוחקים ערכים על ארגונים קיקיוניים גם כשהם מהשמאל. בן ה. 01:04, 18 בדצמבר 2006 (IST)

חשיבותו של הערך

האם כבר הבעת כוונה לקץ דרמטית את הערך כח המחץ?

יש אלפי אנשים שחושבים שה'מטורלל הניו-יורקי' כדבריך הוא גיבור יהודי שנטל תפקיד חשוב בשיחרורם של יהודי ברה"מ. יש אלפי אנשים שחושבים כך, ואמי שלא ידע על כך, צריך דוקא לשמוח שהמידע הזה נמצא עכשיו בויקיפדיה. העובדות על הנושא מוצגות כמות שהן, חשוב שהן תופענה, והן מחולקות לפרקים ולתתי פרקים קצרים שמאפשרים סקירה מהירה של המאמר. אני מציע לנהוג בהגינות ולהעיר או לתקן עניינים לגופם. Zelhar 01:08, 18 בדצמבר 2006 (IST)

היישר. אוי לאומה שאלה גיבוריה. אני עומד להקדיש עשרים דקות מחיי על מנת להפוך את הערך הזה לתמציתי. כח המחץ, כמו סדרות טלויזיה רבות, הוא נושא לערך כיוון שאנשים רבים מכירים אותו. הבן פסח שלך לא זכה לפרסום רב, ואולי בצדק. בן ה. 01:20, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מה עושים עם הערך: חמש הערות קונסטרוקטיביות

1. ברור שהערך כרגע בעייתי, ועם זאת ברור שבאופן עקרוני יש לו מקום בוויקיפדיה. ארגונים, גם אם קטנים יחסית, מקבלים מקום בוויקיפדיה. מבחן גוגל מגלה ש"הימין האמיתי" (או JTF) הוא ארגון ממשי וקיים.

2. עניין טכני: שם הארגון מוצג כהיה"א / הימין האמיתי לפרקים. יש להתייחס אליו תמיד באותו שם: או תמיד היה"א, או תמיד "הימין האמיתי" (עם מרכאות, כדי למנוע דו-משמעות).

3. הערך אכן ארוך יחסית לערכים על ארגונים עם חשיבות דומה. השאלה היא אם זה בהכרח אמור להפריע לנו. לי נראה שהיינו שמחים אם ערכים אחרים היו מתארכים דווקא. במקרה הספיצפי הזה, לדעתי באמת יש צורך בתמצות רב.

4. הערך אכן לא נייטרלי לחלוטין, כשם שרוב הערכים על ארגונים לא נייטרלים: הם מציגים את עמדותיהם בעיקר, וזה כבר גורע מהנייטרליות. ר' למשל בצלם, תנו לחיות לחיות (האמנם באמת אין אף התנגדות לעקרונות של זכויות בעלי חיים?). השאלה שצריכה להישאל היא, האם אנחנו מצפים מערכים על ארגונים להיות אובייקטיביים לחלוטין, אם כן באיזה אופן, ואם כן גם להחיל זאת על ערכים אחרים. זה באופן כללי. עם זאת, יש ביטויים ומשפטים לא מעטים הדורשים תיקון. למשל:

- "החיילים החטופים לא הושבו, למרות נכונות הממשלה לשלם מחיר שאינו מקובל." (לא מקובל על ידי מי / איפה?)

- לא באמת אמור להיות ערך בשם סמולמרט בוויקיפדיה.

- אני לא בטוח שזה קריטי להזכיר כמה העיתונאית ליון קלנדרה שוקלת. אפשר לוותר על מידע לא חשוב, במיוחד אם יש בו לשון הרע.

5. דרושים מספר תיקוני כתיב ותחביר, המשפטים בפסקה הראשונה צריכים לבוא ברצף ולא כל אחד בשורה, ורצוי לגבות בכמה שיותר מקורות.

אביי זוטא 02:01, 18 בדצמבר 2006 (IST)

חן חן על הקונסטרוקטיביות. ערכתי את הערך ופיניתי ממנו מה שהסתמן כסיכום מפורט של משנתו של בן פסח. לזה אפשר לפתוח ערך נפרד, אם ישרוד את הצבעת המחיקה. אני חושד שיש כאן כל כך הרבה ציטוטים ישירים של הבחור משום שהארגון מונה מספר חד שפרתי של אנשים. ולוואי שלא אתבדה. בן ה. 02:09, 18 בדצמבר 2006 (IST)

הצנזורה הבולשוויקית כאן ממש מגעילה. בוויקיפדיה באנגלית יש לפחות פי 100 מהגולשים של וויקיפדיה בעברית. לכן באנגלית כל ערך מצריך חשיבות פי 100 ממה שמצריך למען הגולשים המעטים יחסית בעברית. ולמרות זאת, האמריקנים והבריטים וכל יתר הגולשים דוברי האנגלית מעולם לא הציעו לקצץ את המאמר ההרבה יותר ארוך על ארגון זה שנמצא כבר זמן רב בוויקיפדיה באנגלית. והרוב המכריע של הגולשים באנגלית לא יהודים. אולם אין להם מנטליות פשיסטית שאומרת שצריך לקצץ, לצנזר ואפילו למחוק כל זכר של תנועה ימנית. אתם לא דואגים באמת על "חשיבות" הארגון. אתם רק רוצים לקצץ דעות שנות מהקו השמאלני קיצוני שמשתלט פה. נטען שהתקשורת לא סיקרה את דוברי הארגון? התקשורת סיקרה את נעם פדרמן ואיתמר בן גביר יותר מ99 אחוז מהערכים האחרים שנמצאים בוויקיפדיה בעברית. כמה חברים יש בארגון הזה? רק בפורומים של הארגון יש 323 חברים נרשמים בפורום האנגלי ועוד 107 חברים נרשמים בפורום העברי. והפורומים האלה חדשים, רק נפתחו לפני חודשיים. וכולם יודעים שבכל ארגון רוב החברים לא נרשמים בפורומים - ז"א שיש לארגון פי כמה יותר חברים ותומכים שלא נרשמים בפורומים שלו. אז ארגון זה יותר גדול מרוב הארגונים השמאלניים שאתם לא מקצצים. אזו צביעות! כמובן שזה יעזור לנו בסוף כי כולם יראו שרומסים את הדעות של רוב העם - כן רוב העם ימני! -יוסף777

יוסף היקר. אנו משתדלים להיות ניטרליים. אנא הבא פירוט של מספר הפעילים באירגון. אני חושד שהוא קטן למדי. לא, חברים רשומים בפורום אינם פעילים בארגון. לאחר קריאת הערך באנגלית (הוא אינו ארוך יותר באופן משמעותי מזה שכאן) אני מתרשם שמדובר באסיר משוחרר הגר בניו יורק והוא במקרה יהודי, ויש לו מעין תחנת טלויזיה אינטרנטית, בה הוא מזהיר מכל מיני אסונות המתרגשים ובאים, ולפעמים גם צודק (גם שעון מקולקל מדייק פעמיים ביום). אם ביכולתך להביא מקורות אמינים המעידים על "חשיבות" גדולה יותר של הארגון, אנא עשה זאת. לידיעתך, ערכים שאנו סבורים שאין להם מקום, נפתחת עליהם בדרך כלל ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#בקשת מחיקה בו ביום. זה לא המקרה כאן. פשוט לא שמענו עד היום על מר בן-פסח המכובד, ואנחנו מבקשים להשתכנע בחשיבות מפעלו. בן ה. 09:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אני סבור שיש לשנות את שם הערך על מנת לזהות אותו עם השם האנגלי

הארגון (למעשה ארגון של איש אחד) לא קיים בישראל אלא רק בארה"ב, שם יש לו תכנית טלויזיה. שם הארגון הוא JTF JEWISH TASK FORCE ואין לו שום שיוך לשם הימין האמיתי. אני לא רואה שום סיבה הגיונית למחוק ערך זה כשיש ערך מקביל בויקי האנגלית, מה שכן יש לשנות את שם הערך כדי למנוע הטעייה.

השם העברי של הארגון הוא הימין האמיתי על ואין זו הבחירה שלכם. אחרי הקיצוץ הדרמתי של הן ה. המשכתם לקצץ, כנראה בן ה. פשוט בולשביזם. אם הייתם נאמנים לעקרונות הויקיפדיה הייתם מציעים שהערכים JTF וJEWISH TASK FORCE יהיו הפניות שערך הימין האמיתי. Zelhar 21:40, 18 בדצמבר 2006 (IST)

ראשית, אני מבקש ממך למתן את טון הדיבור. ראה גם את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

שנית, זה בהחלט נתון לבחירה שלנו שכן מדובר בשיקולי עריכה. אם אתה רוצה להעביר חזרה את הערך, אתה מוזמן לדון בדף השיחה. לא מבצעים כאן מחטפים. אנחנו לא "נציע" כלום – אתה מוזמן להציע ולהסביר את הנושא בפירוט.

תודה. ‏– rotemliss – שיחה 20:56, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אין צורך לעסוק בניחושים לגבי זהות העורך, הכל מופיע בהיסטוריה של הערך, תחת הלשונית "גרסאות קודמות". תוכל לראות בדיוק מי ערך מה. הקיצוץ העיקרי דווקא לא היה שלי. בן ה. 21:12, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אני יודע . למרות הקיצוץ שלך היה כדבריך 'דרמטי' העורך, ROTEMLISS מנצל לרעה את סמכותו כדי למחוק את הערך המקורי להשמיד את המאמר ולצנזרו. לאיש הזה אין עניין להגיע לצורה מוסכמת או סבירה. הנה ציטוט לאזהרה שהוא שלח לי:

אזהרה

הסברתי לך בשיחה:Jewish Task Force שכאן דנים לפני כל שינוי, ובכל אופן לא מעבירים ככה דפים. אם תחזיר את הדף לשם פעם נוספת ללא דיון ובצורה לא נכונה, תיחסם לעריכה. אגב, אתה גם יוסף777? ‏– rotemliss – שיחה 21:15, 18 בדצמבר 2006 (IST)

קודם הוא מחק 90% מהמאמר, (הוא שכך להודיע על כך בשיחה ד"א), אח"כ הוא שינה את שמו לשם באנגלית, וד"א הוא 'שכך' ליצור דף הפנייה של הערך 'הימין האמיתי' לשמו החדש. אני פתחתי מחדש את הערך המקורי עם מאמר כמעט זהה למה שבן ה(סמולני) השאיר לפני שרותמליס הרג אותו. אם 'לא מעבירים ככה דפים' איך הוא קורא למה שהוא עשה.

ולא, אני לא יוסף777.

Zelhar 21:40, 18 בדצמבר 2006 (IST)

שחצנות אנטי דמוקראטית פה

בן ה, אתה אומר שהעובדה ש323 אנשים החליטו להרשם כחברים בפורום האנגלי של הארגון, ועוד 107 אנשים החליטו להרשם כחברים בפורום העברי, עובדה זו לא הופכת מאות האנשים האלה לחברי הארגון. באזה קנה מידה אתה חושב שיש לך את הזכות להכריע שאם אדם החליט להרשם בפורום הוא לא חבר? אתה תחליט למען מאות האנשים האלה שהם לא חברים? אתה תקבע את כללי הארגון הזה? אם הם נרשמו זה ברור שהם מעוניינים בארגון ורוצים להשתתף בדיוני הארגון. וכל אחד שמכיר איך זה הולך אם ארגונים פוליטיים יודע שרוב החברים בארגונים הללו לא נרשמים בפורומים, ז"א שאם יש מאות חברים נרשמים כבר בפורומים של הארגון, יש אלפים שצופים בשידורים ושתומכים בארגון. אתה דורש שכל האנשים האלה יוכיחו לפניך שהם חברים? מה אתה רוצה, שבועות בבית משפט? זה ממש מגוחך. מתי דרשתם דבר כזה מכל ארגוני השמאל הקיצוני בוויקידיה? אם הייתם דורשים זאת מכל ארגון, לא היה כאן ערך אחד. ד"א, כמה חברים נרשמים בפורומים של ארגוני השמאל הקיצוני פה? אתה אומר שלא שמעת על מר בן פסח. אבל כולם שמעו על נעם פדרמן, שהוא גם שדרן ומנהיג בארגון זה. נעם יותר מפורסם בציבור הישראלי מרוב חברי הכנסת או מרוב שופטי הבג"צ. אפילו התשקורת הבולשוויקית בישראל נותנת לו הרבה פירסום, כי הם מבינים שהוא ותומכיו מאוד ענייניים לעתידה של ארץ ישראל. גם גוגל יודע שארגון זה קיים באופן משמעתי בישראל. אם תבדקו את הערך "הימין האמיתי" בגוגל, תמצאו 50,800 אתרים, והאתר של הימין האמיתי מופיע ראשון והפורום העברי שלו מופיע שני. עכשיו יש הצעה לשנות את שמו של ארגון זה. אתם גם תחליטו לחברי הארגון מה יהיה השם שלהם בישראל? גוגל מכיר בשם הימין האמיתי, ואתם לא. אין אפילו נסיון להיות הוגנים כאן. ואתה אומר שזה ארגון של אדם אחד למרות כל ההוכחות שיש הרבה חברים בו. אתה אומר שצריך למנוע הטעייה. עם כל הכבוד, כל דבר שאתם עושים פה הוא הטעייה. בן ה כותב שיש לארגון תוכנית טלויזיה אינטרנטית. לא נכון! התוכנית של הארגון מופיעה ארבע פעמים כל שבוע בתחנת הטלויזיה הרשמית של ארה"ב. נותנים לארגון לשדר בטלויזיה בארה"ב כי יש לארגון ראטינגס (שעור צופים) גבוהים. ככה זה עובד באמריקה. לכן, צריך להחזיר מה שקוצץ במאמר, וצריך להרחיב את המאמר לגודל דומה למאמר בויקיפדיה באנגלית. כל דבר פחות מזה מהווה אי צדק וחוסר הגינות. -יוסף777

אודה לך אם תשתדל לתמצת את תגובותיך בעתיד. אני מבדיל בין "חברים בארגון" כמו בן פסח ו'נניח פדרמן (למרות שלדעתי הוא קשור לארגון אחר, ואף קיימת התייחסות לכך במאמר) לבין "משתמשים" בפורום. אם אינך מבין את ההבדל, אשתדל להסביר שוב. אני מעוניין לדעת כמה חברים יש בארגון, ואיזה פעילות הוא מקיים פרט להופעות בטלויזיה של בן-פסח. האם עכשיו הבהרתי את כוונתי? האם באומרך "ארגוני שמאל קיצוני" אתה מתכוון למשל למפלגת העבודה? סתם דוגמה. אודה לך אם תחדל מזעקות המתנחל הנגזל, ותביא אינפורמציה עניינית. פרט לכך, אתה מוזמן להאריך את הערך לפי ראות עיניך, רק קח בחשבון שיתכן שאחרים יקצרו אותו שוב. השתדל להוסיף תוכן שאינו מהצורה "בן-פסח אמר ש....". מזה יש שם מספיק, ועוד יותר באתר האינטרנט אליו מפנה הערך. בן ה. 19:00, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מספר מלים על JTF מאחד המנהלים של הפורום של הארגון

ארגון JTF (כח משימה יהודי) נוסד על-ידי חיים בן-פסח, יושב-הראש לשעבר של הליגה להגנה יהודית (JDL), זמן קצר לאחר שחרורו מהכלא בארה"ב, במטרה להביא לדין את רוצחו של הרב מאיר כהנא, אל-סעיד נוסייר (יליד מצרים), לאחר שיצא זכאי במשפט בזכות חבר-מושבעים שהיה מורכב ברובו מבני מיעוטים עוינים ליהודים בכלל, וליהודים כמו הרב מאיר כהנא בפרט. לאחר פיצוץ (הראשון) של בנייני התאומים ב-1993, נוסייר נתפס שנית, והפעם נשפט למאסר עולם ללא תנאי, ובכך הושגה מטרתו העיקרית של JTF, וחיים בן-פסח החל להתרכז באופן יותר פעיל בנושאים שקשורים לישראל.

לחיים בן-פסח יש תמיכה גדולה בקרב אמריקאים נוצרים אוונגליים אוהבי תנ"ך ואוהבי העם היהודי. הוא נותן באופן קבוע, מדי שבוע, ראיונות לרדיו ולטלוויזיה. כמו כן, חיים מקליט כבר למעלה מעשור שתי תוכניות טלוויזיה (כל אחת בת חצי שעה, לא בשידור חי) שמשודרות פעמיים בשבוע בערוץ מקומי בניו יורק, וזוכות לרייטינג מרשים גם בקרב יהודים וגם בקרב לא יהודים בניו יורק. חיים בן-פסח וארגונו JTF הם הגורמים היחידים בחו"ל שבהם מכיר נועם פדרמן, אחד ממנהיגי הימין התורני (או "הקיצוני", כפי שהוא ושכמותו מכונים בתקשורת הישראלית) החשובים ביותר במדינת ישראל. ארגון JTF מעניק תמיכה חומרית לנועם פדרמן ולעוד תושבים ביו"ש שנתקלים בקשיים רבים שנובעים מהבחירה ביו"ש כמקום התיישבותם, ומהתנכלות מצד השלטונות במדינת ישראל, שעבורם המתנחלים מהווים אבן נגף ליישום החלטות שקשורות לבטחון פנים וכינון או שיפור יחסים בינלאומיים עם אומות ידידותיות, נייטרליות ועוינות בקהילה הבינלאומית.

לאחרונה פתח JTF פורום שבו יכולים תומכי הארגון להתכתב, להביע דעותיהם, ולהפנות שאלות ובקשות לחיים עצמו---אפשרות יחודית שאינה קיימת בפורומים של ארגונים אחרים. רוב חברי הפורום מזדהים כישראלים ימניים חילוניים, ורוב הדיונים בפורום נסובים בעיקר סביב ענייני השעה ולא מתמקדים בנושאיים תורניים או הלכתיים.

לדעתי, אף אם אתם, עורכי ויקיפדיה הנכבדים מאמינים ש-JTF הינו תופעה חולפת, כביכול ארגון שולי של קיצוניים, עדיין מוטלת עליכם החובה המוסרית והמקצועית, ולו מטעם שימור חופש הביטוי, לשמור את הערך של JTF בויקיפדיה ולא למחקו, ולפחות לשאוף להיות מקצועיים וממושמעים כמו העורכים האמריקאים של הגירסא האנגלית של ויקיפדיה, שכפופים לכללים של ויקיפדיה, גם אם אתם באופן אישי מתנגדים לערך של JTF מבחינה עקרונית או פוליטית. הדגש ש-JTF תמיד שם ותמיד ימשיך לשים הוא על האמת, על אמינות, ועל לקיחת אחריות על מעשיו והצהרותיו הרשמיות של הארגון. מייסדו של JTF הוא יהודי אמוני שומר מצוות, והכלל המנחה אותו בכל מעשיו הוא "חותמו של הקב"ה אמת". אם בערך JTF כתובים דברים שגויים, חיים בן-פסח יהיה הראשון שירצה לדעת על כך, הראשון שירצה שהם יוסרו מהערך, והראשון שיתנצל על כך שהם בכלל נמצאו שם.

בברכה, דוקא_כך

הצבעת מחיקה

נראה כי השאלה באשר לחשיבותו של הארגון יכולה להיות מוכרעת רק באופן דמוקרטי בהצבעת מחיקה. אני מחליף את תבנית ה"חשיבות" בתבנית מחיקה. את נימוקי אנמק בדף ההצבעה. בקצרה אציין כי תאומו השמאלי של הארגון יהודים נגד הכיבוש נמחק ונראה כי לא כל מי שיש לו מצלמת אינטרנט והצליח לגייס מספר אנשים שיקשיבו לדעותיו ראוי לערך. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 07:05, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מספר מלים על כתיבת הערך

אני כתבתי את הערך 'הימין האמיתי' כך שיכיל גם את הערך 'חיים בן-פסח' בהשראת ויקיפדיה האנגלית. המטרה שלי הייתה שמי שלא ידע דבר על היה"א או על בן-פסח יקבל סקירה קצרה של רעיונות, אופי, וכרונולוגיה. עלתה כאן התנגדות לעודף מידע במאמר ובמיוחד בהשוואה למאמרים אחרים (למרות שבויקיפדיה האנגלית לדעתי אין נוהג כזה ושם המאמר יותר מקיף). בכל זאת באופן אישי אין לי בעיה לקבל עקרונות אלה, ולהתבסס על הנוסח אחרי הקיצוץ של בן ה. Zelhar 15:09, 19 בדצמבר 2006 (IST)

זוכרות

אני מציע לכל הקוראים לבדוק את הערך על זוכרות עמותה של יהודים הפועלים להנצחת "הנכבה" ולמימוש "זכות השיבה". לעמותה שהוקמה אולי לפני חמש שנים יש אתר אינטרנט ומספר פרסומים שקישורים אליהם נמצאים ממש בתוך הטקסט הראשי על הערך. דרך אגב, היא לא נשלחה להצבעת מחיקה.

כמה שאלות ואמירות לכל אלה שרוצים למחוק את הערך

אמרתם שהערך לא מספיק חשוב, לכן הוא מועמד למחיקה. הנימוק שלי לגבי האמירה הזאת:
1. ויקיפדיה האנגלית שהיא הרבה יותר גדולה מיקיפדיה העברית, נתנה לערך הזה להתקיים בלי ויכוחים והערך פורסם במלואו ולא מקוצר כמו הערך העברי מה שאומר שלערך הזה יש חשיבות גדולה ועוד איך!.
2. הארגון "זוכרות" הוא ארגון כל כך קטן ולא מוכר, אני לא הכרתי את הארגון לפני זה, רק היום הכרתי אותו. הארגון "זוכרות", הוא ארגון שמאל קיצוני ביותר, אני לא מכיר יותר קיצוני מזה, הוא תומך בהשמדת ארץ שראל והפיכתה לארץ מוסלמית בעלת שלטון מוסלמי. ובכל זאת נתתם לו להופיע באנציקלפדיה העברית בלי אף ויכוח לגבי מחיקתו!.
3. האגון JTF - "הימין האמיתי", הוא ארגון מאוד ידוע במיוחד בארה"ב, חיים בן-פסח (יו"ר הארגון), מופיע בתוכניות בטלויזיה בארה"ב ובערוצי רדיו, הוא מופיע בערוצים פופולאריים, יש שם עשרות אלפני אם לא מאות אלפי צופים. בארץ, יש כ- 5,000 צופים בתוכנית הוידאו של הארגון ובנוסף 107 אנשים רשומים בפורום העברי וכמה אלפי גולשים שעדיין לא נרשמו. בפורום האנגלי יש 300 ומשהו רשומים וגם כן המון גולשים אנונימיים, לא רשומים. לארגון "זוכרות" יש בכלל פורום? יש להם אתר? הם מופיעים בטלויזיה בארה"ב?, אפילו בארץ הם לא מופיעים בטלויזיה וגם ברדיו הם לא מופיעים. אבל החלטתם שהוא ארגון יותר חשוב מארגון "הימין האמיתי". למרות שהמציאות סותרת את זה.

בנוסף: שמתם את ערך "הימין האמיתי" תחת קטגוריית גזענות, בעוד שבויקיפדיה האנגלית הוא מופיע תחת קטגוריה ציוניזם > כהניזם > ארגונים יהודיים > ארגונים ימניים בארה"ב.

אז איך הויקיפדיה האנגלית, שהיא פי מאה יותר גדולה ורצינית, פירסמה את הערך של הארגון במלואו, בלי ויכוחים ואתם החלטתם שהוא ארגון לא חשוב, עשיתם הצבעת מחיקה וקיצרתם אותו כל כך הרבה? הרי אתם בעצמכם לא חשובים ביחס לויקיפדיה האנגלית, אם ויקיפדיה האנגלית החליטה לפרסם ערך כלשהו, אתם צריכים לקחת דוגמא מהם ולפסרם גם כן את הערך, באותו אורך ועם אותם קישורים.

אנשים שכותבים משהו נגד מחיקת הערך וקוראים לכם בולשביקים או פשיסטים, נחסמים ישר. האם זאת דמוקרטיה? האם בולשביזם או פשיזם אלו קללות שמצדיקות מחיקה? כמובן שלא, זאת רק הבאת דיעה. אתם פשוט משתיקים את כל מי שלא חושב כמוכם. --Black sabbath 14:14, 21 בדצמבר 2006 (IST)

תשמע, אני לא יודע האם אתם כולכם בובות קש של משתמש אחד או משתמשים נפרדים. בכל מקרה, מכיוון שברור שדחפתם את הערך הזה לוויקיפדיה העברית כי אתם רוצים לפרסם את הארגון שלכם, ומכיוון שאתה\אתם חוזרים ואומרים כמה ויקיפדיה העברית היא בולשביקית, פאשיסטית וכ'ו, ומכיוון שלפי דבריכם בארה"ב "יש לכם מליוני תומכים המאמינים בתנ"ך וג'ו, ומכיוון שוויקי האנגלית היא פי 100 יותר רצינית מוויקיפדיה העברית, מדוע שלא תסכימו להעפת הערך הזה מוויקיפדיה העברית? ‏pacman • שיחה 14:22, 21 בדצמבר 2006 (IST)

איך אתה קובע פתאום ש"דחפנו" את הערך הזה לויקיפדיה העברית רק כדי לפרסם את הארגון? על סמך מה קבעת את זה? אז גם הערך של הארגון "זוכרות" הוא לצורך פרסום, מדוע אותו אתם לא הופכים למועמד למחיקה?

אנחנו רוצים שהערך ימצא בויקיפדיה העברית מכיוון שמדובר בארגון יהודי, ואנחנו חיים במדינת ישראל, מדוע שהארגון לא יופיע באנצילופדיה עברית? כדי שהויקיפדיה העברית תהפוך להיות רצינית, קודם כל אתם צריכים להפסיק עם סתימת הפיות, ולתת במה גם למי שלא חושב כמוכם. חשוב לנו שהערך שלנו יופיע בויקיפדיה העברית מפני שמדובר בארגון יהודי והקהל הישראלי צריך לדעת עליו. ועדיין לא ענית לי על השאלות ששאלתי, אני מחכה לתשובות. --Black sabbath 15:06, 21 בדצמבר 2006 (IST)

לא כל כך נעים לי להדבר עם מישהו שקורא לאתר שאני כותב בו בולשביקי ופאשיסטי. מכל מקום, אם אתה מתכוון לזוכרות, גם אני תומך במחיקת הערך. ‏pacman • שיחה 15:16, 21 בדצמבר 2006 (IST)

אז איך אתה מסביר את זה שאת הערך הזה מיהרו למחוק ואת הערך של הארגון "זוכרות" אף אחד לא מיהר למחוק? הרי זוהי ההוכה לבולשביקיות, אין פה נייטרליות. אז מה אתה מתלונן שקוראים לכם בולשביקים ופשיסטים? כשאתם חוסמים ומוחקים את כל מי שמתנגד לכם וממהרים למחוק ערך ימני ושמים אותו בקטגורייה שיקרית ולא נכונה. אולי אתה אומר שאתה בעד למחוק את הערך של ארגון "זוכרות" כדי שיחשב שאתה נייטראלי, לא ראיתי אותך נאבק למחוק את הערך של ארגון "זוכרות" אז למה אתה אומר סתם? אנחנו לא טיפשים. דרך אגב איפה אלמוג, בן ה, Rotemliss? אני מחכה להתייחסות שלכם. --Black sabbath 15:30, 21 בדצמבר 2006 (IST)

אז הנה ההתייחסות שלי. איני מתייחס לבובות קש, ואיני מתייחס לאנשים שבאו לכאן בשביל לקדם ארגונים פוליטיים. כתוב ערך אחד וערוך עשרה אחרים (רצוי בנושאים שאינם קשורים לכהנא ימ"ש ולמשנתו הגזענית והאלימה), ואז אולי תוכל לזכות להתייחסות עניינית כלשהי. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 15:36, 21 בדצמבר 2006 (IST)

אתה מתחמק מהשאלות שלי וחותר לדברים אחרים, אם אין לך מה להגיד בעיניין השאלות שלי, עדיף שלא תענה בכלל. אני לא יודע על איזה בובות שק אתה מדבר, אני מבקש לקבל התייחסות רצינית בלי התחמקויות. --Black sabbath 15:44, 21 בדצמבר 2006 (IST)

ראה ויקיפדיה:בובת קש. האם אתה בובת קש של מישהו, אגב?

בנושאים האחרים שכתבת, אני מסכים לחלוטין עם אלמוג. ‏– rotemliss – שיחה 16:44, 21 בדצמבר 2006 (IST)

מדוע ערך זה מוגן מפני עריכות?

מדוע ערך זה נעשה מוגן מפני עריכות דווקא כאשר הוא מופיע במתכונת המקוצרת ולא כאשר הופיע במלואו? אם איני מסכים עם מה שנכתב בערך או שאני חושב שצריך להאריך את הערך, מה באפשרותי לעשות? הרי כרגע סתמו פה את הפה לכל תומכי הערך, לא נותנים לנו לשנות את הערך שלנו. אין יותר בולשביזם מזה, זה בטוח.--Black sabbath 15:37, 21 בדצמבר 2006 (IST)

ערך זה שוכתב מצורה בלתי ברורה וארוכה מדי עם משפטים מיותרים ומוטים לצורה ברורה, נייטראלית וממוקדת יותר. לאחר ניסיונות מצד משתמשים מסוימים להעלות מחדש את הערך המוטה, הוא נחסם לעריכה. באפשרותך להציע הצעות בדף השיחה (כאן), ואפילו לכתוב קטעים שאתה רוצה שיופיעו בערך. ראה גם ויקיפדיה:דף מוגן. ‏– rotemliss – שיחה 16:45, 21 בדצמבר 2006 (IST)

צטוט מהדף על הגנת עריכה:

תנאים להפעלת הגנה

הגנה על דפים תופעל רק במקרים הבאים:

• השחתה ברורה. במקרה שבו משחיתים הורסים דף ספיציפי לאורך תקופה מתמשכת, יש להפעיל על הדף הגנה בכדי למנוע את המשך השחתתו. לרוב, מדובר בערכים בעלי הקשר פוליטי או דפים העוסקים בתחומים רגישים אחרים.
• במקרה של מלחמת עריכה, מפעילי המערכת יחליטו ביניהם האם יש צורך לנעול את הדף לפרק זמן קצוב, בכדי להרגיע את הרוחות ולנתב את הפעילות לאפיקי תרומה לויקיפדיה. מובן שאם אחד המעורבים במלחמת העריכה הוא מפעיל אין כל טעם בנעילה.
  שימו לב: אין לעשות שימוש בסמכויות מפעיל בעת עימותים עם ויקיפדים אחרים, גם אם הם טועים. במקרה של מלחמת עריכה בה אחד מן המעורבים הוא מפעיל, חל עליו איסור מוחלט להגן על הערך בעצמו. במידה והמפעיל המעורב מאמין שיש צורך להגן על הדף, עליו לבקש ממפעיל אחר שיעשה זאת עבורו.

ניכר בעליל שהמפעיל משתמש:Reotemliss ומשתפי הפעולה שלו עברו על הכללים. הוא עצמו מעורב במלחמת עריכה ומנצל את כוחו כמפעיל כדי לכפות את הגרסה המצונזרת שלו. כמובן שבמקביל הוא גם פועל למחיקת הערך כליל.

הגנה על דף השיחה

לצערי נאלצתי להגן על דף השיחה הזה לאחר השחתות חוזרות מצד משתמשים אנונימיים ומשתמשים רשומים חדשים. כל משתמש שרשום מעל ארבעה ימים יכול לערוך את דף השיחה. ‏– rotemliss – שיחה 18:09, 21 בדצמבר 2006 (IST)

תביעה נגד הנהלת העריכה

אני מודיע להנהלת העריכה : אתם מבצעים כאן סתימת פיות גרידא.

באם הדברים לא יתוקנו אתם תסתכנו בתלונה להנהלת ויקיפדיה הראשית, ושלא תחשבו שאני עובד עליכם.

POWER69, נציג מפלגת חזית יהודית לאומית

אדרבא, תגיש. ‏Harel‏ • שיחה 13:32, 23 בדצמבר 2006 (IST)

המשך הדיון

ב-3 בספטמבר העליתי את הערך "יהודים נגד הכיבוש" להצעת מחיקה. בדיון אמר מגיסטר את הדברים הבאים: "איני בטוח כלל שמדובר כאן בארגון. לא כל קבוצת אנשים שהתגבשה אד הוק סביב סיסמה היא "ארגון". מבנה ומוסדות ארגון זה נראים בעיקר ככוללים הומפייג', תא דואר, תיבת דוא"ל, ותא קולי, ובמובן זה כל אחד מאיתנו הוא ארגון." אותם הדברים ראויים לציטוט גם כאן. גם אם האדון העומד מאחורי האירגון מופיע בתחנת כבלים מקומית בניו יורק זה לא הופך אותו לאירגון. בדף השיחה של הערך כתב בן ה. את המילים הבאות: "הערך הזה ארוך ומכיל מידע רב באופן בלתי פרופורציונלי לחשיבות מושא הערך. מדובר במטורלל ניו יורקי שישב מעל חמש שנים בכלא האמריקאי על פיצוץ מטעני חבלה (!) ומחזיק אתר אינטרנט (גם כן ארגון) עם עיצוב ספרטני וקטעי אודיו ווידאו בהם הוא אוהב להשתמש במילים "נאצי", ו"היטלר" כלפי כל מה שנקרה בדרכו. הוא משתף פעולה עם צדיקים כמו נעם פדרמן, ובאופן כללי מסתמן כתופעה שולית מאוד." גם מבלי לחוות דעה כ"מטורלל" ועם כל הסימפטיה הראויה למר בן פסח ומטרותיו, יש להבחין בין אירגון כ- המפלגה הרפובליקנית של ארצות הברית ובין משה אלפסי לועד הבית של רח' הזרזירים 5, עפולה. נראה לי שהקו המגדיר אירגון עובר באופן ברור מעבר לשם בו מכנה מר בן פסח את עצמו ואת פעולותיו, ולכן ערך זה דינו להימחק. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 07:20, 19 בדצמבר 2006 (IST)

יש את הערך הזה בויקיפדיה באנגלית, אולי אם הם חשבו להשאיר אותו ואפילו באורך שלו אז גם אנו צרכים להבין שיש אנשים שלא חושבים כמונו, יש גם ימין וגם לו מותר לומר את מילתו בדמוקרטיה. אם לשלום עכשיו יש ערך אז גם לימין האמיתי מגיע ערך...

הארגון אינו קקיוני. לידיעתכם הסיבה שאין לארגון מוסדות היא שכל הפעילות בו נעשית בהתנדבות, אין אף מקבל שכר בארגון. עשרות אלפי אנשים צופים בתוכניות שמשודרות בניו-יורק ועשרות אלפי כניסות נרשמות באתר כל שבוע. כחמשת אלפים ישראלים צופים ומאזינים לתוכניות העבריות. מרביתם בני נוער דתיים מההתנחלויות האידיאולוגיות ביו"ש. נעם פדרמן משדר תוכנית שבועית מהאתר העברי 'הימין האמיתי' , ומדינת ישראל הגישה כנגדו כתב אישום משום שקרא למרי אזרחי כנגד תוכנית ההתנתקות. מסתבר שגם פרקליטות המדינה אינה סבורה שמדובר בארגון קקיוני.

יש לציין שהמשתמש 'בן ה.' שדבריו צוטטו חלקית לעיל, אכן ביצע את הקיצוץ הדרמטי שהוא דרש בדבריו. Zelhar 14:42, 19 בדצמבר 2006 (IST)

שלום עכשיו היא תנועה משפיעה בהרבה וידועה בהרבה, ואין להשוות בין התנועות. השוואה טובה יותר היא בין הארגון הזה ובין הארגון "יהודים נגד הכיבוש", והשני נמחק – כך גם יימחק הראשון. אם היינו מצנזרים כל ערך על תנועות הימין, לא היית רואה כאן ערכים על תנועות ימין בכלל – אך הפלא ופלא, יש כאן ערכים על תנועות הימין הליכוד, האיחוד הלאומי, מפד"ל, חרות - התנועה הלאומית וחזית יהודית לאומית, בין כל השאר. ‏– rotemliss – שיחה 14:58, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מבחן הדמוקראטיה וההגינות

אין שום השוואה בין "יהודים נגד הכיבוש" לבין הימין האמיתי. אני מאוד חושד ש"יהודים נגד הכיבוש" נמחק רק כדי להראות שיש איזון פה, למרות שברור שאין שום איזון. כל אלה שתומכים בצנזורה האנטי דמוקראטית הזו נגד הימין האמיתי כבר הבהירו בתגובות שלהם שהם מתנגדים לדעות של הארגון הזה. המבחן האמיתי על חופש ביטוי הוא כש נותנים חופש זה דוקא לדעות שאתם לא תומכים בהן. כל אלה שרוצים צנזורה נגד הימין האמיתי נכשלים במבחן הזה ועוד איך. אם היה ארגון שמאלני קיצוני עם תוכניות טלוויזיה, עם דוברים מפורסמים כמו נעם פדרמן, עם מאות חברים בשני פורומים, עם מעמד נכבד בגוגל גם בעברית וגם באנגלית, עם מנהיג חשוב מספיק שהשב"כ גירש אותו מישראל (חיים בן פסח),ועם דובר שנאשם עם כתב אישום עם 35 סעיפים (נעם פדרמן) בגלל התוכנית שהוא משדר כל שבוע באתר של ארגון זה - האם היו מוחקים, מקצצים, מצנזרים, ומשנים את שמו של ארגון שמאלני כזה כאן? מי שטוען שהיו מתנהגים ככה עם ארגון שמאלני עם כל הנסיבות לעיל, מי שטוען ככה פשוט לא אומר אמת. אם הצנזורה השמאלנית הצבועה הזו תתרחש, זה מאוד יזיק לתדמיתו של וויקיפדיה העברי לא רק בישראל אלא גם בארה"ב. כי בארה"ב כולם תומכים במאמר הארוך וההגון שניתן לימין האמיתי בוויקיפדיה האנגלי (באנגלית הארגון נקרא JEWISH TASK FORCE אם תרצו לבדוק את המאמר האנגלי בוויקיפדיה). ואם נותנים לימין האמיתי מאמר ארוך והוגן כזה באנגלית, כש 97% מהגולשים שם הם לא יהודים, על אחת כמה וכמה שצריך לתת לפחות אותה התיחסות לארגון הזה בעברית כש 97% מהגולשים בעברית הם כן יהודים, ומדובר בארגון יהודי. - יוסף777.

בהצלחה. אפשר למחוק עכשיו את הערך במחיקה מהירה? ‏pacman • שיחה 23:59, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אם הצנזורה השמאלנית הצבועה הזו תתרחש, זה מאוד יזיק לתדמיתו של וויקיפדיה העברי לא רק בישראל אלא גם בארה"ב. כי בארה"ב כולם תומכים במאמר הארוך וההגון שניתן לימין האמיתי בוויקיפדיה האנגלי

jagshemash - Dear Kahane supporters in the U S and A do not come to the Jewish Wikipedia. They are all Bolshevik here. It is a terrible dictatorship run by Sssssssssmolanim. Not can make benefit of glorious Kahane movements and very small organizations in Jewish Wikipedia. - chenquieh הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 21:00, 20 בדצמבר 2006 (IST)

היו כנים

אני מצפה לנימוק כנה ממי שרוצה למחוק את הערך, וכי ישקול אם אותו נימוק היה מופעל גם על ערך אחר. 'יהודים נגד כיבוש' הוא ערך קש שחלקכם משתמשים במחיקתו כדי להצדיק מחיקה זו. ודאי יש רבים מכם שהיו מעדיפים כי הימין האמיתי כלל לא היה קיים. למרות זאת כויקיפדים עליכם לשאוף כי יהיה לו ערך בויקיפדיה. מדובר פו בארגון עם אלפי תומכים. תוכניותיו משודרות מזה 15 שנה. פעילים בו מנהיגי ימין מוכרים. כל זה כבר מפורט לעיל. הימין האמיתי JTF אינו ארגון קש ויש ערכים הרבה יותר שוליים אשר מופיעים בויקיפדיה. לדעתי יש לשפוט כל ערך לפי אותם שיקולים בלא קשר לקטגוריה שלו, אבל לצורך העניין, ראו איזה ערך לא מחקתם (ואיני מציע למחוק אותו): זוכרות עמותה של יהודים פמניסטים שפועלים להנצחת מורשת ה'נכבה' ומימוש 'זכות השיבה'. זה לא שיקופו השמאלני של JTF אבל הוא בהחלט יותר קרוב לכך מארגון הקש יהודים נגד כיבושZelhar 23:08, 21 בדצמבר 2006 (IST)

עמותת קש דינה כמו של צדק (ארגון)(ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צדק (ארגון).הידרו 23:10, 21 בדצמבר 2006 (IST)

הימין האמיתי אינו קש. עיינתי גם בקישור לארגון הקש צדק, והנה שני ציטוטים של משתמשים שתמכו בהשארתו:

• כל ארגון שמאל קיקיוני מקבל כאן ערך. מדוע שיפקד מקומו של זה? סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 05:22, 11 באוקטובר 2006 (IST)
• עם ערכים על קבוצות קיקיוניות כמו מאבק סוציאליסטי ומאבק אחד ראויים לערכים אז אני מניח שגם ל"צדק" מגיע ערך.Ingsoc 11:04, 12 באוקטובר 2006 (IST)

Zelhar 00:31, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אם כולם היו מסכימים פה על הכל, לא היו הצבעות בוויקיפדיה, כמובן שהיו כאלו שתמכו במדיניות אחרת, אבל ההחלטה היא שקובעת.

הארגון נראה בפירוש כארגון קש, הערך שגרירות סאנידייל בישראל הועלה על ידי להצבעת מחיקה (ולבסוף אוחד) כי הוא ארגון קטן, הארגון שעליו דנים פה הוא קטן בסדר גודל שלם מה"שגרירות" הנ"ל ובוודאי שאין לו מקום. טרול רפאים 00:47, 22 בדצמבר 2006 (IST)

התבוננו בהשוואה נוספת- בין הערכים שמאל רדיקלי לבין ימין רדיקלי :

שמאל רדיקלי (ש"ר) בערך פי עשרה יותר מפורט מימין רדיקלי (י"ר). בש"ר מופיעים קישורים לערכים שלהארגונים הבאים:

ארגוני שמאל רדיקלי

לא תמיד קל לסווג ארגונים ותנועות כ"שמאל רדיקלי". הרשימה הבאה היא רחבה, וכוללת רבים שהם "בשולי" השמאל הרדיקלי - מכל מיני כיוונים. הרשימה כוללת רק ארגונים פעילים כיום.

קישורים עם כוכבית הם קישורים לאתרי הארגונים (כאשר אין ערך בוויקיפדיה).

מפלגות

• חד"ש
• מק"י (כיום חלק מחד"ש)
• בנק"י (תנועת הנוער של מק"י)
• דע"ם - מפלגת הפועלים
• הרשימה המתקדמת לשלום

ארגונים נגד הכיבוש

• אנרכיסטים נגד הגדר
• גוש שלום
• זוכרות
• כביסה שחורה
• מחסום Watch
• הוועד נגד הריסת בתים
• קואליציית הנשים למען שלום צודק* (ארגון גג של מספר ארגוני נשים רדיקליים)
• הקמפוס לא שותק*
• תעאיוש

ארגוני סרבנות

• יש גבול
• פרופיל חדש

אחרים

• הקשת הדמוקרטית המזרחית
• מאבק אחד - זכוית אדם, זכויות בעלי חיים
• פעולה ירוקה* - תנועה המשלבת רדיקליזם חברתי וסביבתי

הערך י"ר מפנה לקישורים הבאים:

ארגונים ימניים רדיקליים

ד"ב

קבוצת סטודנטים ימנים שפעלה בקמפוס הירושלמי בתחילת שנות השבעים במטרה לשבש את פעילות התאים השמאלניים של תנועות מצפן, שי"ח ואחרים. ד"ב הינם ראשי התיבות של "דיכוי בוגדים". בקמפוס נשמעו תלונות על אלימות מצד חברי קבוצת ד"ב, אך לא הוגשו כתבי אישום נגד חברי הקבוצה, שרובם פעלו באנונימיות.

נוער הגבעות

ערך מורחב – נוער הגבעות

ימין ערבי בישראל

בנוסף לתנועות הימין היהודיות, קיימות גם מספר תנועות ערביות ימניות (כגון בל"ד ובני הכפר, הדוגלות במדינה אחת ליהודים ולערבים מהירדן לים התיכון, לזכות שיבה מלאה של הפליטים ממלחמת העצמאות, או של הקמת מדינה פלסטינית על כל שטחי ארץ ישראל השלמה.

התנועות עצמן, ורבים בציבור הישראלי, מקשרות את עצמן לשמאל הישראלי, כיוון שהן נאבקות ביחד עם תנועות השמאל כנגד כיבוש השטחים.

ראו גם

• נוער הגבעות
• כ"ך
• המחתרת היהודית
• שמאל רדיקלי בישראל

מסקנות

1. ויקיפדיה זקוקה נואשות לייצוג של ארגוני ימין יהודיים. הם קיימים אבל נראה שחלקכם פשוט מעדיף להתעלם מהם.
2. נוער הגבעות זו קבוצה לא ארגון. כ"ך והמחתרת היהודית ארגונים לשעבר (המשטרה והפרקליטות כבר פירקו אותם). כשיש ארגון ימין כהניסטי פעיל וממשי כמו 'הימין האמיתי' מפחדים להכניס אותו לויקיפדיה.
3. ככמעט כל ארגון שמאל קיצוני מתקבל בברכה. כדי למחוק ארגון שמאל הוא באמת צריך להיות ארגון קקיוני לחלוטין ואז כבר ממילא יותר טוב למחוק אותו ולהפוך אותו לתירוץ כדי למחוק ארגוני ימין.

Zelhar 00:55, 22 בדצמבר 2006 (IST)

רק לעיתים נדירות יוצא לי לראות כמות שטויות כזאת כתובה בצורה תמצתית כל כך:

1. הסיבה העיקרית לכך שהערך שמאל רדיקלי מפורט היא שהוא נכתב ברובו על ידי ימניים, חלק לא קטן מהם אפילו ימנים קיצונים. לעומת זאת הערך ימין רדיקלי מעולם לא הצליח להתרומם כי השמאלנים לא התעניינו בו. קריאה פשוטה של דפי השיחה תמנע ממך לכתוב שטויות
2. ויקיפדיה איננה זקוקה נואשות לארגוני ימין יהודיים קיקיוניים, הטענה שיש להוריד את הרמה של האינציקלופדיה בשביל להשיג "איזון" לכאורה היא ביזיון
3. אני לא מצליח להבין מהיכן הרעיון המטופש שכתוב כי נוער הגבעות הוא ארגון. סיפור דומה יש לגבי כ"ך והמחתרת היהודית. ארגון פעיל (?) ואמיתי (?), הארגון הוא בעל השפעה אפסית ועד כה לא הראית אפילו פעילות אחת רצינית שלו

את ההאשמה של ויקיפדיה בשמאלנות אני לוקח באופן אישי ואתה יכול להודיע לארגון שאיבדתם חבר פוטנציאלי בשל ההתנהגות שלך. טרול רפאים 01:06, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אני מעדיף לא להתנצח אתך אם ההבעה בכתב שלי לוקה בחסר או הבנת הנקרא שלך. נוער הגבעות מופיע תחת הכותרת של ארגוני ימין רדיקלי בישראל במאמר ואני צוטטי את החלק הזה. רציתי להראות עובדה שארגוני ימין לא מפלגתיים לא מוזכרים בויקיפדיה בניגוד למצב של ארגוני שמאל. אני עיינתי בדפי הגרסאות של שמאל רדיקלי בישראל. הערך הועלה ונכתב ברובו על ידי משתמש:BANDIERA שעל פי עדותו משתייך לשמאל הקיצוני. הוא גם העלה את מרבית הקישורים. אני רואה שהיה דיון ומלחמות עריכה, והרבה גולשים שמאלנים מעורבים. ימין רדיקלי בישראל נכתב במקור על ידי משתמש:DRORK שאיני יודע את השתייכותו, וגם הרבה שמאלנים השתתפו בעריכה. גם אם שמאלנים קיצוניים לא מתעניינים בנושא כלהו, זו לא סיבה שהנושא לא יופיע, אם יש משהוא אחר שמתעניין וכותב עליו. אני חושב שהבאתי כבר מספיק דוגמאות לארגוני שמאל 'בעלי השפעה אפסית' בהרבה מהימין האמיתי.Zelhar 12:46, 22 בדצמבר 2006 (IST)

במילה אחת - קשקוש. טרול רפאים 13:08, 22 בדצמבר 2006 (IST)

זוכרות

לפני מספר ימים נתקלתי בערך זוכרות, ואני לא יכול שלא לבקש הצבעת מחיקה לערך הזה לפי טיעוניו של אלמוג. מן הסתם הפעם ניתקל בהתנגדות עזה, מכיוון שמדובר על "ארגון" שקם במטרה לסייע לפלסטינים ולהזכיר לנו שהאדמות עליהן בנויה מדינתנו כלל לא שלנו. יצויין שלארגון "זוכרות" יש פחות מופעים בגוגל מאשר לארגון אותו מבקשים למחוק בדף זה. בלי קשר לדעה פוליטית, לדעתי ברבים מהמקרים נפגעת הניטרליות של ויקיפדיה מכיוון שהשמאל זוכה ליחס מועדף על-פני הימין, ולראייה דף מחיקה זה (והמתקפה על דבריי אלו שבוודאי תבוא בהמשך). אשמח לשמוע את דעת הקהילה בסוגייה. אור 12:04, 23 בדצמבר 2006 (IST)

איש לא יכול למנוע ממך את העלאת הערך להצעת מחיקה, אבל אני מוחה בתוקף על הטענה שיש כאן אפלייה בין הימין לשמאל. אם אתה רוצה להרבות סכסוכים ופלגנות - המשך בדרך זו. אם אתה רוצה להיות ויקיפד תורם, לא זו הדרך. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 14:14, 23 בדצמבר 2006 (IST)

דיון לא ענייני

אין לי עדיין 100 עריכות, אבל אני חייב לציין שכל הדיון כאן הוא בושה לוויקיפדיה העברית.

כמעט אף טענה שהועלתה כאן היא לא עניינית.

כלל לא משנה אם הארגון ימני, שמאלני או תומך בגידול חסה בשטחים. כל עוד יש ראיות סבירות שהארגון קיים ופעיל, ויש לו מעל סף מסוים של פעילים (נניח מאה), אני לא רואה שום סיבה למחוק אותו. הארגון הזה ללא ספק מקיים את הקריטריונים, ולראיה:

1. הערך בוויקיפדיה האנגלית

2. מבחן גוגל

אני מקווה שאלו שכן יכולים להצביע יתעלו על עצמם.

אביי זוטא 18:51, 25 בדצמבר 2006 (IST)