ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ALFTP

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<ALFTP

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:41, 26 בפברואר 2009 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:40, 5 במרץ 2009 (IDT)

דיון מקדים

כל הכתוב בשיחה:ALFTP עוסק בשאלת החשיבות של הערך. הידרו - שיחה 13:41, 26 בפברואר 2009 (IST)

דיון

הערך עוסק בתוכנה אחת זניחה מתוך כמות בלתי נתינת לספירה של תוכנות הממשות את פרוטוקול העברת הקבצים FTP. אין לתוכנה זו שם יחוד\פופולריות\מעמד בנושא. הידרו - שיחה 13:41, 26 בפברואר 2009 (IST)

101,000 תוצאות לא הולכות ברגל. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באדר ה'תשס"ט • 13:57, 26 בפברואר 2009 (IST)

כבר הראו בדף השיחה שזה כלום ושכל xFTP שתבחר יציג אחלה תוצאה במבחן. הידרו - שיחה 13:59, 26 בפברואר 2009 (IST)

הידרו, כל התנהלותך בערך היא נסיון לדה-לגיטימציה שלו. אתה מציב בו תבנית {{שכתוב|ניסוח של קומיניקט, לא של ערך - כולל רקורסיות, מושגים סתומים לחסרי רקע ו-POV}}

לשם מה? כולו 10 משפטים. במקום זה, תתקן את מה ששגוי וחלאס. אבל לא, עם "תבנית מפחידה" כזו, כולם יצביעו על מחיקה... למד מדוד שי. גם בערכים שהוא נגדם בשיניים, הוא תמיד עובר ומתקן. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באדר ה'תשס"ט • 14:05, 26 בפברואר 2009 (IST)

לא אני הצבתי אותה במקור, וכבר ערכתי ותיקנתי בערך הזה מספיק. הוא עדין אוכל ושותה כי משהו מתעקש שזו תוכנה חופשית בזמן שהוא לא מבין מה זה אומר. ועדין לא הבנתי מה אומר המשפט על החמש חסימות בתוכנה, ואתה? הידרו - שיחה 14:08, 26 בפברואר 2009 (IST)

אולי אתה לא הצבת, אבל שחזרת אותי כאשר הורדתי את הקשקוש "המפחיד" הזה, לכן אפשר לאמר שאתה הצבת אותה. אשר לשתי שאלותיך, תקנתי את הערך, מה שכמובן גם אתה יכולת לעשות בקלילות. אם אין עוד בעיות בערך, הסר את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באדר ה'תשס"ט • 14:21, 26 בפברואר 2009 (IST)

אני הצבתי את התבנית ועתה גם החזרתי אותה. אני מציע למי שמעוניין להסירה - לטפל בבעיות שציינתי. כיוון שחלקן אכן תוקנו - הסרתי חלק מהבעיות שהיו במקור. לא שכתבתי בעצמי כיוון שאני לא יודע כיצד לשכתב שיהיה סביר, אני רק יודע שהפסקה השנייה היא מתחת לכל ביקורת בעיני ולא נראית כמו פיסקה בערך אנציקלופדי, אלא כמו פסקה מהקומינקט. לשם הבהרה, אין לי רצון עז למחוק את הערך ואני גם לא מצביע בעד זה. הערך מבחינתי הוא גבולי, ומשכך - אינני מתכוון להצביע כלל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:31, 26 בפברואר 2009 (IST)

אתם עושים פה טעות רצינית אם אתם מתכוונים למחוק את הערך הזה. מי אמר בכלל למחוק כי הערך FTP לא הורחב עדיין? מצידי שיקום העצלן הכותב למחוק ויילך להרחיב את הערך במקום להצביע פה למחוק ולהתבכיין. תפסיקו להתבכיין, ובמקום להצביע למחוק, לכו ותכתבו ערכים!!!
נ"ב - אני בגלל מדיניות המחיקה של ויקיפדיה העברית הורדתי את רמת הפעילות שלי בה, רק בגלל שלא יכולתי לסבול את כל אלו שמתבכיינים על כך שהערכים הראשיים אינם מורחבים דיים. --אורן נוי דג - שיחה 23:03, 26 בפברואר 2009 (IST)

כאשר לאדם דעה שונה משלך, אין זה הופך אותו ל"מתבכיין". הערך הזה מיותר, משום שהוא עוסק בתוכנת FTP אחת מרבות מאוד, חסרת כל ייחוד או חשיבות. זו הסיבה העיקרית למחיקתו. בהזדמנות זו של דיון בנושא, מצאתי לנכון להצביע על שיקול הדעת המעוות, שהוביל לכך שהערך המרכזי בנושא, FTP, מוזנח, ואנשים מקדישים זמנם לערך שולי ומיותר. זו אינה הסיבה למחיקה, אלא מציאות מצערת שיש להיות מודעים לה. דוד שי - שיחה 06:56, 27 בפברואר 2009 (IST)

איחוד

האם יש התנגדות לאחד ערך זה לערך FTP או לערך חדש בשם תוכנות FTP? יורי - שיחה 15:10, 26 בפברואר 2009 (IST)

מצידי אין שום התנגדות. --אורן נוי דג - שיחה 23:03, 26 בפברואר 2009 (IST)

אין מקום לערך חדש. בסוף הערך FTP ניתן (וראוי) לפתוח סעיף העוסק בתוכנות FTP. אין שמץ של הצדקה לאחד לסעיף זה את הערך שלפנינו. חיפוש באתר download.com מעלה 3,698 תוצאות לחיפוש FTP, ולכן ראוי לתת סקירה כללית על סוגיהן של התוכנות ועל השירותים שהן נותנות, וכלל לא לאזכר תוכנה ספציפית. תוצאת חיפוש זו מלמדת, כמובן, עד כמה הערך העומד כאן למחיקה הוא זניח שבזניחים. דוד שי - שיחה 07:02, 27 בפברואר 2009 (IST)

והכל מתנקז לשאלת הנצח מה אנו כוללים? גם הספר מר ורטיגו הוא מן הסתם ספר כעוד 25,000,000 אחרים, ובכל זאת החלטנו לכלול אותו כאן ללא תלונות. גם הוא מסתמא זניח. הערך שלפנינו אינו מזיק, ואם יהיה משתמש אחד בחודש המשתמש בו - דייני. אם לא היה נכתב מילא, אבל משנכתב, למי בדיוק הוא מפריע? האנציקלופדיה תהיה יותר אליטית בלעדיו? הערך FTP יכתב מהר יותר אם הוא ימחק? או שיש פה שיקולים נשגבים מבינתי. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באדר ה'תשס"ט • 07:14, 27 בפברואר 2009 (IST)

יש בעולם ספרים זניחים, וכתוצאה מכך יש בוויקיפדיה ערכים על ספרים זניחים. מר ורטיגו אינו זניח. מדובר באחת היצירות המרכזיות של פול אוסטר, מחשובי הסופרים שפעלו בסוף המאה ה-20 ותחילת המאה ה-21. אם כבר אנו זוכים למנת ההטפה המכלילנית, לפחות עשה את המאמץ ומצא דוגמה ראויה. אלמוג 07:30, 27 בפברואר 2009 (IST)

חגי, בוא נתחיל בכך שהערך טרם נכתב - אין בו מילה אחת (אחת!) המתארת מה התוכנה עושה (יש כמה מילים המספרות מה התוכנה אינה עושה).

טרם נכתבו הערכים על 3,697 תוכנות ה-FTP הנוספות (והחשובות יותר) שמופיעות באתר download.com. זה בהחלט פותח מקום למיזם ("ל-3,697 תוכנות FTP אין ערך, קחו אחת"), לתבנית, ולהמון תנועה נמרצת בניוטרל. את המיזם הזה אני רוצה לעצור לפני שנולד.

השאלה שאתה מעלה היא השאלה העקרונית: האם לאנציקלופדיה יש גבולות, או שכל ערך, "משנכתב, למי בדיוק הוא מפריע?" אם נקבל את גישתך, ברגע שייכתב הערך חגי אדלר, יש להשאירו, כי "למי בדיוק הוא מפריע?" אחר ייכתב הערך המכונית של חגי אדלר, שיש להשאירו, כי "למי בדיוק הוא מפריע?" אם אתה מסכים שלאנציקלופדיה יש גבולות, ועלינו להבחין בין ערכים שראויים להיכלל בה, לא יהיה זה נשגב מבינתך שערך זה אינו ראוי להיכלל בה. אם אתה סבור שאין לה גבולות, וכל ערך שנכתב ראוי להיכלל, אנחנו לא משחקים באותו מגרש. דוד שי - שיחה 07:33, 27 בפברואר 2009 (IST)

אנו בוודאות לא באותו מגרש כי לשיטתך אפשר למחוק פה מחר בבוקר 10,000 ערכים בלי למצמץ. אבל לא זו הנקודה. ערך עלי או על המכונית שלי או אפילו מגזין שמחקתי לפני שבוע לא מעניינים אף אחד ולכן אין להם מקום. תוכנות לעומת זאת מעניינות את הציבור והוא רוצה לקרוא עליהן. אבל לא מאפשרים זאת, כי ערך XYZ עדיין לא נכתב. מה הקשר? בירה נשר. זה שהערך ירוד זה בעיקר מפחד המחיקות. אף אחד לא רוצה לטפל בערכים שלכאורה מתנופפת מעליהם חרב דמוקלס. למה להשקיע ואח"כ זה ימחק? ועל הזלזול הנלעג שלך בטיוב הוויקיפדיה בערכים חשובים אתה צריך לשלם בלפחות ערך אחד על ערי מליונים. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באדר ה'תשס"ט • 12:48, 27 בפברואר 2009 (IST)

"לשיטתך אפשר למחוק פה מחר בבוקר 10,000 ערכים בלי למצמץ" - זו כמובן השמצה חסרת יסוד, אם הייתה מגיעה ממישהו אחר הייתי נעלב.

עדיין לא הסברת במה תוכנה ספציפית זו מעניינת את הציבור יותר מאלפי מתחרותיה, והאם מובטח לנו שלא תפתח מיזם לכתיבת ערכים על כל אחת מאלפי תוכנות אלה, שהרי כולן "מעניינות את הציבור והוא רוצה לקרוא עליהן".

מדוע אתה מצטנע? אותי, למשל, הערך ALFTP מעניין כשלג דאשתקד, ולעומתו הערך חגי אדלר ממש מעניין. דוד שי - שיחה 15:02, 27 בפברואר 2009 (IST)

לדעתי, כל עוד יש מספר ערכים בודד על תוכנות FTP שיהיו בסוף הערך FTP כאשר מספר התוכנות שיפורטו יגדל, נפצל את הערך FTP ל-FTP ו-תוכנות FTP. בשאלה האם לכותרים זניחים, אישים זניחים וכו' "מגיע" ערך, צריך לדון במקום אחר ולא בדף זה. -יונה בנדלאק - שיחה 16:09, 27 בפברואר 2009 (IST)

בעקבות הדיון בדף שיחה זה, הוספתי בערך FTP את הסעיף "תוכנה למימוש FTP", ובו תיאור כללי של סוגי התוכנה השונים. הוספת מידע ספציפי על על התוכנה ALFTP עלול להוביל להטעיה גמורה של הקורא, שיחשוב שאזכורה בערך מלמד על חשיבות כלשהי שלה, או עדיפות שלה על פני אלף אחרות מסוגה. אם תמצא אסמכתא, במקור אמין, על חמש תוכנות FTP הפופולריות ביותר, אפשר יהיה להזכירן, אם כי לטעמי גם זה מיותר. דוד שי - שיחה 16:37, 27 בפברואר 2009 (IST)

בגלל ההטעיה כמו שאתה אומר, אני חושב שזה צריך להיות בערך נפרד. בנוגע ל-5 תוכנות פופלריות, חיפוש מהיר של most popular FTP כמובן הביא כל מיני המלצות של אתרים על תוכנת שניתן להוריד/לקנות דרכם. מפאת קוצר הזמן היום, אני השאיר את זה למישהו אחר או שאני אטפל בזה בשבוע הבא. למרות שבערך נפרד ניתן לשים את כל התוכנות שכל ויקיפד רוצה (לפחות רוב התוכנות שישימו זה תוכנות שמישהו משתמש בהם). יונה בנדלאק - שיחה 16:59, 27 בפברואר 2009 (IST)

עדיף לאחד ל-ALTools. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. הידרו - שיחה 13:41, 26 בפברואר 2009 (IST)
2. דוד שי - שיחה 14:25, 26 בפברואר 2009 (IST) הערך הבסיסי, FTP, הוא קצרמר מוזנח. ראוי שנתמקד בעיקר, ונרחיב ערך זה, כך שייתן לקורא את התמונה הרחבה. התוכנה הספציפית שלפנינו חסרת כל חשיבות אנציקלופדית (יש בוודאי עוד עשרות או מאות כמוה), גם אם "יש לה אייקונים נחמדים".
3. קלודיה - שיחה 15:27, 26 בפברואר 2009 (IST)
4. ‏עדיאל‏ 16:58, 26 בפברואר 2009 (IST)
5. אמיר מלכי-אור - שיחה 19:01, 26 בפברואר 2009 (IST)
6. חסרת חשיבות Mikimik - שיחה 21:03, 26 בפברואר 2009 (IST)
7. גילגמש • שיחה 21:07, 26 בפברואר 2009 (IST)
8. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 01:17, 27 בפברואר 2009 (IST)
9. אלמוג 07:30, 27 בפברואר 2009 (IST) השתכנעתי מדברי דוד שי.
10. כמו אלמוג. יורי - שיחה 07:50, 27 בפברואר 2009 (IST)
11. השתכנעתי מדברי דוד שי איתן • שיחה 12:02, 27 בפברואר 2009 (IST)
12. דוד שי שכנע אותי. אלדד • שיחה 12:31, 27 בפברואר 2009 (IST)
13. מלכת אסתר - שיחה 12:45, 27 בפברואר 2009 (IST)
14. לאחד לFTP ולהשאיר הפניה מוטי - שיחה 14:36, 28 בפברואר 2009 (IST)
15. לאחד ולכנס. טבעת-זרם - שיחה 01:11, 1 במרץ 2009 (IST)
16. מה שאמרו שני קודמי אחד שחושב - שיחה 12:18, 1 במרץ 2009 (IST)
17. יוסאריאן • שיחה 13:21, 2 במרץ 2009 (IST)
18. עוד תוכנה מני רבות שמעניקה שירות בסיסי. אורי • שיחה 12:15, 4 במרץ 2009 (IST)
19. אביהו • שיחה 19:18, 4 במרץ 2009 (IST)

להשאיר

1. תוכנה מ-ד-א-י-מ-ה ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:50, 26 בפברואר 2009 (IST)
2. משעמם פה לאחרונה? חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באדר ה'תשס"ט • 13:52, 26 בפברואר 2009 (IST)
3. י.ש. - שיחה 18:22, 26 בפברואר 2009 (IST)
4. יונה בנדלאק - שיחה 01:29, 27 בפברואר 2009 (IST) להשאיר אבל להאחד את כל התוכנות תחת תוכנות FTP.
5. ברק שושני - שיחה 02:37, 27 בפברואר 2009 (IST)
6. Jab-jab - שיחה 14:15, 27 בפברואר 2009 (IST)
7. פישאנדיון - שיחה 14:30, 27 בפברואר 2009 (IST)
8. אור - שיחה 18:33, 27 בפברואר 2009 (IST)
9. לא הייתי כותב ערך כזה, אבל מרגע שנכתב - אני בעד להשאירו. קודגורו - שיחה 14:34, 28 בפברואר 2009 (IST)
10. אפשר גם לאחד. ליאור ޖޭ • ה' באדר ה'תשס"ט • 08:14, 1 במרץ 2009 (IST)
11. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:44, 1 במרץ 2009 (IST) - להשאיר בינתיים עד שיהיו קריטריונים ברורים ביותר בנושא.
12. Ldorfman - שיחה 01:28, 3 במרץ 2009 (IST)
13. הסטודנט - שיחה 14:28, 4 במרץ 2009 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 19 לעומת 13. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:44, 5 במרץ 2009 (IST)