ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שרמוטה מעופפת בהרים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<שרמוטה מעופפת בהרים

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:01, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:00, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

דיון

התקיים דיון חשיבות בדף השיחה שלא הניב מחיקה. מדובר בלהקה איזוטרית לחלוטין שהופיע כמה פעמים בכמה מועדונים. לא זכאים לערך. אציין גם שאין שום מקור שמאשש את הטענות, אם כי היה מישהו בדיון שאמר שזכור לו משהו כזה משנות ה-80. זה בקושי מקור ראוי. גילגמש • שיחה 17:03, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הלהקה הוציאה קלטת שמע שהיא המקביל של אותה תקופה לאלבום. מכאן שהיא עונה לתנאי הסף של השארת ערך נפטון - שיחה 17:04, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

זה תנאי סף למחיקה מהירה. אפשר עכשיו להצביע ולהחליט אם באמת מגיע להם ערך. חוץ מזה, מה המקור לכך שאכן הוציאו קלטת שמע? אולי לא הוציאו מעולם? מאיפה לנו שזה נכון? גילגמש • שיחה 17:05, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

זו סיבה לדרוש מקור אבל לא למחוק. אכניס קישור מתאים לערך נפטון - שיחה 17:08, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

למען הסר ספק: אני חושב שאינם ראויים לערך גם אם הוציאו אלבום. קיומו מונע מחיקה מהירה ולכן התכנסנו כאן לדיון אודות הלהקה. כמובן שהוספת מראה מקום ראוי היא תמיד מבורכת. גילגמש • שיחה 17:09, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

עוד פעם מקפחים את הפריפריה. אז מה אם הם פעלו מעיירה נידחת בשם חיפה, האם זו סיבה למחוק? הערך אמנם דורש הרחבה אבל ללהקה הייתה בזמנו חשיבות בסצנה החיפאית מוטי - שיחה 17:11, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

חשיבות חולפת בסצנה מקומית היא לא קריטריון מספיק. גילגמש • שיחה 17:25, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

יש עשרות ערכים על להקות מחו"ל שחשיבותן חלפה מזמן או שלא הייתה בכלל ואף אחד לא מנסה למחוק אותן. כאן לפחות מדובר על פרט היסטוריה ישראלי מוטי - שיחה 17:27, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מבין מה הבעיה בערך. מדובר בלהקה ישראלית שהייתה פעילה פעם. היא גם הוזכרה בכתבה ב- ynet שגיבשה עם גולשי פורום מוזיקה ישראלית של האתר "רשימה של להקות הישראליות שהייתם מוכנים לתרום כליה כדי לחזות באיחודן" [1] ובערך תרבות ישראלית אלטרנטיבית כתוב "בחיפה פעלה שנים רבות להקת שרמוטה מעופפת בהרים, שחבריה השתמשו בכלי נגינה יוצאי דופן, כמו אסלות שעליהן מיתרים." למה שנתעלם מקיומה? אנדר-ויק • 17:33, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

יש לנו קריטריונים ללהקות, והם כוללים מינימום של תקליט בהפקה של חברה מסחרית. זה לא משנה כמה זמן הם ניגנו על אסלות ואם הוזכרו פעם ב-ynet, כפי שאזכורים תקשורתיים של ערכים אחרים לא מנעו את מחיקתם. השאלה הקריטית היא מי הפיק להם את התקליט, אבל לאור המידע בערך לא מסתבר שזה הד ארצי. לכן בינתיים יש למחוק, ואם בעתיד יובא מקור שהקלטת הופקה בידי חברה מסחרית מן הראוי יהיה להצביע שוב. נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תש"ע • 18:00, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

להקה זו חטאה פעמיים: פעם ראשונה שנולדה ופעלה בשנות ה-80 ולא בעשור הראשון של המאה ה-21, כך ששמה לא מופיע מספיק פעמים בגוגל, וביקורות על אלבומה לא נכתבו ב-וואלה!, ynet ו-nrg (פשוט מכיוון שעדיין לא היו קיימים), ופעם שנייה שנולדה ופעלה בחיפה ולא בת"א. אין להעניש אותה על כך. להקה כזו, לו הייתה פעילה ומוציאה אלבום ב-2010, לא הייתה עומדת להצבעת מחיקה. דווקא משום שפעלה בעידן הטרום-אינטרנטי יש חשיבות גדולה עוד יותר לתעד את פעילותה. ואגב, בניגוד לדברי גילגמש, לא ויקיפד אחד ציין בדיון כי הוא זוכר את הלהקה משנות ה-80, כי אם ארבעה ויקיפדים. Lostam - שיחה 21:27, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מתנצל על הטעות. גילגמש • שיחה 21:30, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

בס"ד למחוק, ערך מזעזע שלא צריך להישאר וטוב יעשו המצביעים אם יחליטו למחוק. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:37, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

לאסתם, חשבתי שתתייחס לטענה שלי בדבר קריטריון הסף. העובדה שהלהקה מחיפה פוטרת אותה מזה? נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תש"ע • 01:51, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

יש אולי מקום לדון אם לאזכר אותם במשפט וחצי במקרה שייכתב ערך על התרבות או האומנות או המוסיקאים בפרק זמן X או אזור גיאוגרפי Y, אפשר לעשות ערכים כאלה ולפרט בהם רשימות ולציין הפניה לערך מורחב מהערך של אותה עיר/אזור. אבל מה עלה בדעתכם לכתוב ערך בפני עצמו על פרט כזה מתוך טיעון של חשיבות היסטורית ? מה הרלוונטיות בכלל של המידע הנ"ל ? מי-נהר - שיחה 06:27, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אין לי זכות הצבעה, אבל בטח שלמחוק. זאת לא להקה פעילה שאפשר לומר שעוד כמה חודשים תהיה מוכרת וזכאית לערך. להקה ישנה שלא זכתה להרבה הכרה, והתפרקה. יש מאות להקות שמגיע להם ערך לפני ה"מעופפת" הזאת. Swimmo - שיחה 04:00, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 17:01, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
2. קוריוז מקומי שולי וקצר ימים. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:41, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
3. הם פשוט לא עומדים בקריטריונים שהתקבלו כאן (לפחות עד שיובא מקור לגבי הגורם שהפיק את הקלטת). נרו יאיר • שיחה • ז' באלול ה'תש"ע • 18:02, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
4. • קוני למל •ח' באלול ה'תש"ע• 23:59, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
5. רף החשיבות של הערכים הבידוריים הוא מן הנמוכים בויקיפדיה. לכן אפשר בלב שקט למחוק את כל הערכים הבידוריים שחשיבותם גבולית. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 06:48, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
6. קלטת שמע כלל איננה מקבילה לאלבום, העובדה שלא יצא אריך נגן מרמזת על הפקה ביתית ולא על אלבום מסחרי. ‏odedee • שיחה 07:32, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

   אבל קוראים לקלטת "אוסף להיטים קלאסיים" , גם אוסף, גם להיטים וגם קלאסיים של כל מה שהם הקליטו מהקלטת הראשונה ועד לקלטת הראשונהמי-נהר - שיחה 03:53, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

7. מחל - שיחה 13:12, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
8. הערך לא מספק שום מקור לכך שהיו משמעותיים. זה נראה כמו בדיחה. אני-ואתה • שיחה 14:50, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
9. נו, באמת. קלונימוס - שיחה 14:56, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
10. מסכים לכל קודמי. אודלן - שיחה 15:15, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
11. Basket-O - שיחה 17:09, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
12. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:08, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
13. הידוען האלמוני - שיחה 22:27, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
14. ירונש • שיחה 00:09, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
15. גם על להקה כזו בת ימינו הייתי מצביע למחוק (כוונתי לדברי ללוסטם). ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 02:07, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
16. בעיקרמהסיבה שהייתה קצרת חיים. ירון • שיחה 02:50, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
17. מגד - שיחה 08:19, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
18. yairt01-Yairt01 - שיחה 09:30, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
19. סמי - שיחה 11:59, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
20. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:35, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
21. רחל - שיחה 13:40, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
22. BASWIM - שיחה 02:23, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
23. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 02:58, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
24. למרות שכחיפאית שמעתי עליהם, אלא אם יוכח מעשה קסם שהקלטת היא גלגול של תקליט מלכת אסתר - שיחה 09:08, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
25. הוציאה קלטת שמע בודדת?! קרוב, אבל לא עומד בקריטריונים שהתקבלו בנושא. יורי - שיחה 05:26, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
26. קלטת שמע בודדה. ‏עמיחי • שיחה 11:03, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
27. --אבגד - שיחה 12:07, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
28. למרות הקישור [2] שממנו אפשר ללמוד על הקלטת שמכילה חלק מיצירות הלהקה. Yoavd - שיחה 16:25, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
29. מסכימה עם רוב מה שכתבו פה Bambi 3 - שיחה 21:01, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
30. Assayas • שיחה • האם קרב דוברו פולה הוביל לסיום מלחמת העולם הראשונה? • 13:40, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

להשאיר

1. נפטון - שיחה 17:04, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
2. מוטי - שיחה 17:11, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
3. Lostam - שיחה 21:28, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
4. מסכים עם דבריו של Lostam מלמעלה. Rhone • שיחה • ♥ • אונייה גדולה, גדולה יותר, הגדולה ביותר. עזרו לי לתרגם! • 22:43, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
5. קלודיה - שיחה 07:32, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
6. חובבשירה - שיחה 07:33, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
7. מסכים עם דבריו של Lostam מלמעלה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:14, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
8. לא רק בגלל שמם הנועז אלא כי היו חריגים ופורצי דרך בתקופתם אחד שחושב - שיחה 13:13, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
9. eman • שיחה • ♥ 17:00, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
10. קנו ביושר את מקומם בזכרון תרבות המוזיקה האלטרנטיבית בישראל. אנדר-ויק • 17:02, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
11. להקה שלא תוסיף עוד סיבות לאנציקלופדיותה בעתיד; ועדיין יש, לדעתי, להשאיר את הערך.קודגורו - שיחה 18:46, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
12. עונים לקריטריון המאד מאד מקל ללהקות, אין סיבה לקפח אותם יחסית לעשרות להקות אחרות אשר44 - שיחה 08:20, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

    אבל זה בדיוק העניין: הם פשוט לא עומדים בקריטריון של קלטת בהפקה של חברה מסחרית. אין סיבה להפלות אותם לעומת להקות אחרות שנמחקו. נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תש"ע • 15:17, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

13. דרור - שיחה 16:09, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
14. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:32, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
15. Odonian ‏ 22:03, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

נמנע

1. רב פלוני היה פעיל בשנות השמונים בפריפריה ו-4 ויקיפדים שמעו עליו. יתכן וגם הוציא ספר כלשהו. מעניין. דרך - שיחה 04:27, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

   וכמה ויקיפדים יודעים לדקלם את כל רשימת חתני פרס נובל? כמה ויקיפדים יודעים מה נושא המאמר שזיכה את עדה יונת בפרס כזה? כמה ויקיפדים יודעים מה שמו של פרסום אחד לפחות של ישראל אומן?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 06:52, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

2. מי-נהר - שיחה 06:16, 18 באוגוסט 2010 (IDT) , אינני מבין את הפרופורציות כאן, יש כללים המגבילים כתיבה על אנשי ציבור, על חללי מערכות ישראל ויבדל"א גם אנשי צבא שונים, אנשי אקדמיה... מדוע בנושא של אנשי תרבות או אומנים מספיק כזה פז"מ?

   כי כשהיו ויקיפדים שניסו למנוע את הסחף, הקהילה החליטה במספר הצבעות מחיקה ובמספר דיונים שסף החשיבות לערכי בידור, להקות, זמרים, אלבומים, שירים, סדרות טלוויזיה, ושאר מפורסתמים לרגע יהיה נמוך מאד. בתנאים האלו, ועל סמך הערכים שהושארו, אין סיבה לקפח להקה אחת לעומת אחרת אחד שחושב - שיחה 13:16, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

   השימוש במינוח "לקפח" מעיד לענ"ד על גישה מוטעה, הכתיבה כאן אינה למען מושאי הערך- לא למען כבודם, פרסומם זכרם או הנצחתם, אלא למען הקהילה ולמען ריכוזיות המידע. האם הסיבה שמבצעים הצבעות מחיקה היא כי לא רוצים שערכה של ויקיפדיה כמקור מידע רציני ייפגע אלא יהיה כמקור המביא מידע שיש לו חשיבות ובצורה יעילה? אם הערך הזה שלא לדבר על סגנון שמו אינו דוגמה לעלבון לקהילה ולויקיפדיה אז איני יודע מה כן. האמת שטכנית יש מספיק נפח בויקיפדיה להבאת כל פרט ופרט מה שיכול לכאורה לקדם את המטרה של הכלת כמה שיותר מידע שקיים, אבל בפועל הכנסת כמות מידע שחשיבותה זניחה תגרום להבלעת המידע העיקרי ובכך תשיג מטרות הפוכות מהנגשת המידע לקהילה. אם בעתיד ימצאו דרך להבדיל בין הצגת מידע זניח לבין הצגת מידע שיש לו משקל סגולי מובהק, אז אפשר יהיה לצמצם עוד יותר את השימוש בהצבעות מחיקה ובתבניות חשיבות אך זה אינו המצב כיום. מי-נהר - שיחה 02:05, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

   ואם יגיעו למסקנה שעברו את הגבולות ימחקו בבת אחת עשרות ערכים? ניר 121 - שיחה 23:07, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

   המילה קיפוח מתאימה. יש זרמי מוזיקה שיש להם אוהדים. יש זמרם שיש להם יחצנים או יחצנים בהתנדבות שכותבים על כל אלבום וסינגל. אם הוחלט שכותבים על כל אלבום, על כל להקה ועל כל חבר בלהקה, בתנאי שהוציאו אלבום צריך לדבוק בהחלטה גם בלהקות שוליות. אשר44 - שיחה 08:23, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

   לא הצלחתי להבין מהו האלבום שהוציאו והאם הוא נמכר בצורה מסחרית דרך - שיחה 09:49, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

   הייתה להם קלטת שמע שנמכרה, אם אני זוכר נכון, ב"התקליט" ברח' הרצל בחיפה (בפסג' בין הרצל להחלוץ) קלטת שמע היא אמצעי הפצה מסחרי שמקביל לDVD של היום. אבל זה עדיין לא מסביר חשיבות. סמי - שיחה 12:02, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

   גם המורה שלי לטעמי המקרא נתן לי קלטת שמע זה לא הופך את זה למסחרי בהכרח ובעל רמת הפקה או תפוצה כו DVD מי-נהר - שיחה 15:59, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

3. צריך החלטה האם קלטת מסחרית היא שוות ערך לאלבום או לא. פריץ - שיחה 21:30, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 30 מול 15. Lostam - שיחה 18:14, 24 באוגוסט 2010 (IDT)