ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שיינדל גרין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:שיינדל גרין

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:58, 24 במאי 2016 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:57, 31 במאי 2016 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שיינדל גרין

דיון נוכחי

הערך מספר בעיקר אנקדוטות מיחסיו של דוד בן גוריון עם אימו.

בדיון החשיבות של דף השיחה הביעו מספר עורכים דיעה כי לערך אין חשיבות אנציקלופדית, וניתן להסתפק בציון יחסיו של בן גוריון עם אימו במספר משפטים בערך הראשי, ואין צורך לייחד ערך נפרד לשם כך. בדיון הועלו מספר נימוקים לחשיבות הערך, שלא שיכנעו אותי, ולכן אני מעמיד את הנושא להחלטת הקהילה.

לפי דעתי, טיעון כמו: "מדובר בדמות שהשפיעה רבות על אישיותו" אינו רציני, מאחר ואימו של בן גוריון טיפלה בחמישה ילדים (שנותרו בחיים מ-11 לידות) ונפטרה בהיותו בן 11. טיעון בסגנון "הערך מעניין", גם הוא אינו מצביע על חשיבות אנציקלופדית. דוגמאות לבני משפחה (של מנהיגים) בעלי ערך אצלנו, היו בעיקר לבני זוג, שלהם השפעה ברורה יותר משל הורים. לסיום, גם הטיעון שבא להראות חשיבות להיסטוריונים בעתיד, נופל תחת ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה.

לסיכום: אני מציע להעביר משפטים מעטים לערך הראשי ולמחוק את הערך (כך שמדובר למעשה במעין "איחוד"). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:58, 24 במאי 2016 (IDT)

אם יהיה ערך על משפחת בן גוריון כמו על משפחת הרצל, אולי יהיה מקום לדיון אם להעביר לשם את רוב תוכנו של הערך. אגסי - שיחה 17:34, 25 במאי 2016 (IDT)

פעם, רק השדרנים ברדיו מונו בשיטת מחבר מביא חבר. אחר כך מונו כך גם שופטים וחברי המטה הכללי. בקרוב גם הערכים בויקיפדיה יזכו לחשיבות בשיטה הזו. ערך בעל חשיבות אנציקלופדית יהיה ערך על מקורב של מי שכבר יש לו חשיבות כזו (ורצוי שהמקורב יהיה שמאלני). עוד מעט יהיו פה ערכים על הסבתא של לאה רבין, על חמותה של זהבה גלאון, על הנין של משה אבגי...יהיה כיף. 31.154.158.39 16:43, 27 במאי 2016 (IDT)

ההשוואות שעשית מחזקות את ההנחה שבימינו לא כולם מודעים לגודל חשיבותו של בן גוריון להיסטוריה של מדינת ישראל (בלי קשר לימין או שמאל). צריך לעשות השוואה אחרת, לג'ורג' וושינגטון, שבזכות חשיבותו הענקית, זכו הוריו לערכים ב-6-7 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 16:54, 27 במאי 2016 (IDT)

1. אולי גם להורים של ושינגטון יש ערכים בטעות. וזה למעשה הטיעון העיקרי שלי. די ברור לי שגם לאמא של ושינגטון לא מגיע שום ערך בשום מקום ולאבא שלו, בקושי מגיע. לאף לאחד לא אמור להיות ערך בגלל שהוא הורה של מישהו חשוב.
2. ושינגטון באמת לא היה פוליטי, ימין או שמאל ולא היה חבר בשום מפלגה. הוא היה נשיא ארצות הברית היחידי אי פעם, שהיה א-פוליטי ולא היה חבר בשום מפלגה. בניגוד אליו, בן גוריון, עם כל הכבוד שיש לי אליו, כן היה שקוע במאבקים פוליטיים פנימיים. גם בין מפלגות וגם בתוך מפלגתו שלו.
3. לומר שבן גוריון הוא ה"ושינגטון" הישראלי, זה מאוד לא מדוייק. ושינגטון מקביל לצירוף של ארבע דמויות ישראליות גם יחד: בן גוריון, ויצמן, הרצל ומקים הפלמ"ח - יצחק שדה.
4. בן גוריון היה ממיסדי מדינה קטנה ואילו ושינגטון היה המיסד של מעצמה.
5. בקיצור, ההשוואה שלך מאוד לא במקום. תודה. 31.154.158.39 17:22, 27 במאי 2016 (IDT)

ההשואה מצוינת, ההתפלמסות שלך מאוד לא במקום. דוד שי - שיחה 17:28, 27 במאי 2016 (IDT)

אה, כן? אולי נספור אם לי או לך יש יותר אנשים חשובים במשפחה, כדי להחליט מי מאתנו צודק? הרי זה המדד החדש פה. 31.154.158.39 17:35, 27 במאי 2016 (IDT)

נ.ב. יש תקדימים למחיקת ערכים של אנשים, שיש להם רק קרובים חשובים וזהו. התקדים הזה הוא בערכי הרבנים. הרבה ערכים על רבנים חסרי חשיבות, עם אבא ובן חשובים, נמחקו גם נמחקו מכאן. 31.154.158.39 17:40, 27 במאי 2016 (IDT)

אנחנו לא אמורים לעשות כאן התחשבנויות פוליטיות. סבתו של לואי השנים עשר, ולנטינה ויסקונטי זכתה לערך, ואמו של בן גוריון, שהשפיעה עליו לא מעט, לפי עדותו, לא תזכה לערך בגלל שיקולים פוליטיים קטנוניים? האם מחיקת הערך הזה תעשה שירות טוב לדור הצעיר שלנו, שמכיר יותר כוכבי ריאליטי מאשר דמויות היסטוריות? אגסי - שיחה 11:20, 28 במאי 2016 (IDT)

אמא של בן גוריון אינה דמות היסטורית. היא בדיוק פה גבלל קשרי משפחה. הערך עליה יעשה רק נזק למי שמנסה ללמוד היסטוריה. 31.154.158.39 18:54, 29 במאי 2016 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:58, 24 במאי 2016 (IDT)

   ‏עובד, אני חושב שזו הפעם הראשונה שאתה בעד מחיקת ערך אודות אישיות כלשהי. אם כך, זו ממש הצבעה מיוחדת. Ldorfman • שיחה 04:23, 28 במאי 2016 (IDT)

   לא ראשונה. רק לאחרונה הוא פתח גם את ההצבעה למחיקת אבי בוסקילה. אגסי - שיחה 10:55, 28 במאי 2016 (IDT)

2. ניתן לשלב בתור פסקה בערך דוד בן-גוריון,לא מתאים כדי להיות ערך בפני עצמו.איש רב פעלים - שיחה 11:48, 24 במאי 2016 (IDT)
3. חמויישֶה - שיחה 11:57, 24 במאי 2016 (IDT)
4. אין לה חשיבות מעבר להיותה אמו של בן גוריון, ולכן המקום לעסוק בה הוא הערך שלו. אציין עוד שככל שאני מבין גם קשה להצביע על השפעה מיוחדת, מעבר לעובדה שכל אם משפיעה על בנה בעצם אהבתה והמאכלים שהיא מכינה וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ו • 12:10, 24 במאי 2016 (IDT)
5. אמיר מלכי-אור - שיחה 12:46, 24 במאי 2016 (IDT)
6. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:44, 24 במאי 2016 (IDT)
7. מבקר המדינה - שיחה 18:02, 24 במאי 2016 (IDT)
8. מצטרף להמלצתו של Ovedc ולהעביר קטעים לערך על בן גוריון. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:39, 25 במאי 2016 (IDT)
9. Lostam - שיחה 10:03, 25 במאי 2016 (IDT)
10. יזהר ברק • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ו • 01:34, 26 במאי 2016 (IDT)
11. --בן נחום - שיחה 10:18, 26 במאי 2016 (IDT)
12. לא השתכנעתי שבאמת הייתה לה השפעה מיוחדת על בן גוריון, וכפי שהוא בעצמו רק הציג אותה כדוגמה מייצגת של שאר האמהות בעולם. הסיפורים נחמדים, אבל ויקיפדיה אינה המקום לסיכום ביוגרפיות של אנשים שאינם עומדים בקריטריונים. בברכה, גנדלף - 15:03, 26/05/16
13. הנימוקים נגד מחיקה מסבירים יפה למה לתמצת את המידע ולכתוב על יחסיה עם בן בנה בערך עליו; אך אינם מסבירים מדוע יש *לה* חשיבות אנציקלופדית כלשהי. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 16:11, 26 במאי 2016 (IDT)
14. OmriOmri - שיחה 23:36, 26 במאי 2016 (IDT)
15. אם לפחות היה כתוב בערך משהו אודותיה. הערך מלא אנקדוטות על בן גוריון ולא על אימו. אני רואה גזירה שווה לערך על מרגלית יוסף. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:02, 27 במאי 2016 (IDT)
16. Tshuva - שיחה 08:46, 27 במאי 2016 (IDT)
17. Dvh - שיחה 15:36, 27 במאי 2016 (IDT)
18. נעם דובב - שיחה 23:03, 27 במאי 2016 (IDT)
19. אין ערך. לא הייתה השפעה מיוחדת. אין חשיבות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:03, 29 במאי 2016 (IDT)
20. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:45, 30 במאי 2016 (IDT)

להשאיר

1. מדובר בדמות שהייתה לה השפעה על עיצוב אישיותו של דוד בן גוריון, אחת הדמויות החשובות ביותר בהקמת מדינת ישראל. הוא מתייחס לזה. המידע מוסיף לידע עליו. אין מקום למידע הזה בערך על דוד בן גוריון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:04, 24 במאי 2016 (IDT)
2. כמו חנה. אלדד • שיחה 12:06, 24 במאי 2016 (IDT)
3. ‏עמיחי • שיחה 17:41, 24 במאי 2016 (IDT)
4. הכובען המטורף - שיחה 13:30, 25 במאי 2016 (IDT)
5. --היידן 17:05, 25 במאי 2016 (IDT)
6. אני מתנגד למחיקת תוכנו החשוב של הערך על אמו של בן גוריון והשפעתה על בנה. אי אפשר לדחוס את תוכנו החשוב של הערך הזה או רובו לערך של בן גוריון, שהוא ממילא מאוד גדול. יש לנו ערכים על בני משפחה של דמויות חשובות, אביו של בן גוריון, משפחת הרצל, אמו של יצחק רבין, אביו של שמעון פרס ועוד, ואף אחד לא דורש למחוק את הערכים האלה ולשלב אותם בערכים אחרים . אגסי - שיחה 17:12, 25 במאי 2016 (IDT)
7. ‏Guycn2‏ · ☎ 20:19, 25 במאי 2016 (IDT)
8. אף אנציקלופדיה רצינית לא היתה חושבת שלא לכתוב על אמו של בן גוריון. על אחת כמה וכמה כשמדובר באנציקלופדיה מקוונת. טוסברהינדי (שיחה) 21:31, 25 במאי 2016 (IDT)

   תוכל לתת לי רשימה של האנציקלופדיות הרציניות (מקוונות ושאינן מקוונות) הקיימות עד היום? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ו • 22:25, 25 במאי 2016 (IDT)

   נכון, ולמשל, אף אחד רציני בוויקיפדיה האנגלית לא יעלה על דעתו להציע למחוק את הערך של אביו של ג'ורג' וושינגטון, שנפטר כאשר ג'ורג' היה בגיל 11 (אותו גיל שבן גוריון התייתם מאמו), בטענה שהוא לא הספיק להשפיע עליו. (הערך מופיע בעוד 9 ויקיפדיות). וכמובן שלא ימחקו את הערך על אמו של ג'ורג' וושינגטון, (8 בינוויקי), למרות שלא הייתה לה קריירה, לא הוציאה תקליט, לא הנחתה בטלוויזיה, ולא הייתה "דוכסית", כמו למשל אינפנטה איזבלה מקסטיליה, שכאלה יש לנו אנספור ערכים. אגסי - שיחה 00:32, 26 במאי 2016 (IDT)

   הוריו של וושינגטון היו בעלי אחוזה גדולה ועסקים נוספים, ואמו החליפה את אביו בניהול וחייתה בזמן מלחמת העצמאות ועד שוושינגטון הגיע לגיל 57. בברכה, גנדלף - 15:03, 26/05/16

   בעלות על חווה לא מעניקה חשיבות. בערכים של הוריו של וושינגטון אפילו לא כתוב על דבריו בנוגע להשפעתם עליו, ואילו בערך הזה כתוב בהרחבה על השפעתה של אמו של בן גוריון עליו כעולה מכתביו. אני מאמין שבסופו של דבר החברים לא יתנו את ידם למחוק את תוכנו של הערך הזה, שהוא חלק חשוב מההיסטוריה שלנו. אגסי - שיחה 22:18, 26 במאי 2016 (IDT)

   גם לטעמי, מדובר בערך שהוא חלק חשוב מההיסטוריה שלנו - פרטים על אמו של האב המייסד של מדינת ישראל, ועל יחסיו עם אמו. אין מקום בערך על בן גוריון לכל המידע שמופיע בערך הנוכחי, ולכן הערך הנוכחי חייב להישאר בשלמותו. העתקה של שלושה-ארבעה משפטים לשם תהיה בבחינת לעג לרש. אלדד • שיחה 22:20, 26 במאי 2016 (IDT)

9. ערך לגיטימי שניתן ללמוד ממנו הרבה. עמית - שיחה 23:47, 25 במאי 2016 (IDT)
10. BAswim - שיחה 10:41, 26 במאי 2016 (IDT)
11. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 21:41, 26 במאי 2016 (IDT)
12. ערך לא שגרתי, אבל ויקיפדיה כבר ניפצה יותר משגרה אחת בכתיבת אנציקלופדיות. דוד שי - שיחה 10:11, 27 במאי 2016 (IDT)
13. אמרתי את דעתי בשיחה של הערך. לסיכום, טעות היסטורית בעיני, למחוק משהו שקשור לבן גוריון.סטבו - שיחה 14:40, 27 במאי 2016 (IDT)
14. מן הטעם הפשוט שקוראים ימצאו באישיות זו עניין, וראוי שימצאו אודותיה אצלנו מידע מהימן בעברית. Ldorfman • שיחה 04:21, 28 במאי 2016 (IDT)
15. ‏Archway‏ • שיחה 13:08, 28 במאי 2016 (IDT)
16. Danny-w • שיחה 15:44, 28 במאי 2016 (IDT)
17. • איקס איקס - שיחה 19:26, 28 במאי 2016 (IDT)
18. Amitayzl - שיחה 19:34, 28 במאי 2016 (IDT)
19. לאחר התלבטות וכמקרה חריג, רק בשל מעמדו המיוחד של בן גוריון בישראל. הערך איננו כתוב היטב, חוזר על עצמו וטעון צמצום. יואב ר. - שיחה 20:54, 28 במאי 2016 (IDT)
20. אבנר - שיחה 23:10, 28 במאי 2016 (IDT)
21. בורה בורה - שיחה 10:02, 29 במאי 2016 (IDT)
22. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:02, 29 במאי 2016 (IDT)
23. דריה - שיחה 22:16, 29 במאי 2016 (IDT)
24.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
    Yotamsvoray - שיחה 18:00, 30 במאי 2016 (IDT)
25. ואם כבר לאחד אז לאחד לערך של האב. מי-נהר - שיחה 19:38, 30 במאי 2016 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. (שי • מנשמע?) מה, אין? 09:44, 25 במאי 2016 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 25 מול 20. Lostam - שיחה 13:42, 31 במאי 2016 (IDT)