ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רפי סרוסי

שגיאות פרמטריות בתבנית:ארכיון
פרמטרים [ מידע ] לא מופיעים בהגדרת התבנית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<רפי סרוסי

תאריך תחילת הדיון: 18:58, 19 ביוני 2007 (IDT)

דיון

כמו בערך שהצעתי למחיקה לפני כמה דקות, אני לא מבין בכדורגל, אבל לכאורה נראה שמדובר בשחקן שאינו מיוחד, ייתכן שאני טועה ואם כך אז סליחה.ערכן 18:58, 19 ביוני 2007 (IDT)

זהו בהחלט ערך בעל ענין לציבור והעובדה שכרגע הוא עדיין קצר לא גורעת מחשיבותו. רפי סרוסי (שמעולם לא שמעתי עליו) הוא ודאי לא פחות טוב מכל אחד ממאות השחקנים/דוגמנים/פוליטיקאים שזכו לערך. לדעתי על אנציקלופדיה שאמורה להכיל את כל הידע האנושי בעולם להשאיר את הערך.

שאלה

האם לא הוחלט בעבר על רף חשיבות לספורטאי? אצל ספורטאים קל לקבוע קריטריון. ד.ט 12:08, 21 ביוני 2007 (IDT)

די להצבעות המיותרות

במקום הזמן שגוזלת ההצבעה הזו, למה שלא תשבו ותנסחו קווים מנחים לספורטאים? אני לא מצביע כי אין לי מושג בכדורגל, אבל לבטח אפשר למנוע את הויכוחים האלה. למשתמש שפתח את ההצבעה - אם אינך בטוח שיש למחוק, מה רע בקצת התייעצות בדף השיחה לפני שרצים לפתוח הצבעה? קומולוס • שיחה 16:09, 21 ביוני 2007 (IDT)

קומולוס, יישר כוח! במקום עוד אנג'לינה פארסה, תנו לנו קצת עבודה חיובית. חפשו פשרות, דונו בשיטות עבודה מתקדמות יותר. הצבעות מחיקה זה פאסה. ‏Harel‏ • שיחה 16:31, 21 ביוני 2007 (IDT)

מסכים עם קומולוס, ומזדהה עם מה שהציע הראל: ראשית, כדאי להתייעץ לפני העלאה למחיקה. שנית, מה שחשוב יותר: כדאי לנסח קווים מנחים לחשיבותם של ספורטאים. אלדד • שיחה 16:48, 21 ביוני 2007 (IDT)

גם מסכים. אם יהיו קווים מנחים, כמו בוויקיפדיה האנגלית (כן, הגיהנום בכבודו ובעצמו), אז ניתן יהיה להגיע לקונצנזוס בהצבעות מחיקה, שכבר לא יהיו הצבעות אלא דיונים שלפיהם אפשר להחליט האם הערך עומד בקווים המנחים או שלא במקום שכל אחד יצביע לפי התוצאה שהוא מחפש, נוכל להתדיין בנוגע להאם הערך עומד בקריטריונים. יונתן ^שיחה 16:52, 21 ביוני 2007 (IDT)

מסכים גם כן. ברוקולי 16:54, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מעוניין להעיר שגם כדאי להתייעץ ולהפעיל שיקול דעת לפני כתיבת ערכים מיותרים וגרועים, שבלעדיהם הצבעות המחיקה יהפכו למיותרות. זה לא הגון להטיל את האשמה בהצבעות המחיקה, שהן רק הפתרון לבעיה האמיתית שיוצרים ערכים גרועים. ולכל אלה שרוצים להביא את ויקיפדיה האנגלית אלינו, אני תוהה האם תסכימו שגם כאן מפעילי המערכת יהיו היחידים שיכריעו האם למחוק או להשאיר ערך שהועלה למחיקה. ואני מאמין שחלק גדול מהמשתמשים שקוראים למעט בהצבעות מחיקה ולנסח קווים מנחים לא אומרים זאת כדי למנוע דיונים מיותרים, אלא כדי למעט עד כמה שניתן את הצבעות המחיקה בכלל, ולהשאיר ערכים גרועים. הם לא יסכימו לקווים מנחים הגיוניים. ‏pacman • שיחה 16:54, 21 ביוני 2007 (IDT)

ההבדל הוא שבוויקיפדיה האנגלית זו לא ממש הצבעה, בניגוד לפה, ובטח שלא החלטת יחיד של מפעיל המערכת. השיטה ההיא כמובן עדיפה על השיטה הקיימת פה, כפי שהצבעת המחיקה של אנג'לינה פארס מוכיחה. יונתן ^שיחה 17:16, 21 ביוני 2007 (IDT)

הדבר היחיד שההצבעה הזו מוכיחה הוא שיש להעלות את הרף הדרוש להצבעה - הצעה שאתה והמסכימים עמך דחו אותה בתוקף. כנראה שיש הבדל בין גיוס מצביעים שיצביעו "להשאיר" לבי גיוס מצביעים שיצביעו "למחוק". ‏pacman • שיחה 17:19, 21 ביוני 2007 (IDT)

לא ממש, המסקנה היא שמישהו רצה לגרום ליותר אנשים לתמוך בהעלאת רף ההצבעה. יש גיוס משני הצדדים, ושנינו יודעים איזה צד גייס יותר בהצבעה הזו אבל בכל מקרה, זה לא רלבנטי, בשיטה היותר טובה של ויקיפדיה האנגלית, גיוס לא יעזור לשום דבר כי זוהי לא תהיה הצבעה. יונתן ^שיחה 17:36, 21 ביוני 2007 (IDT)

מה שידוע לי זה שאם ההצבעה היתה מסתיימת בצורה דומה אבל בהחלטה להשאיר, אף אחד כמעט מהתומכים בהשארה לא היה מסכים לפשרה נוסח זו שהציע הראל. כל עוד כל אדם יכול להעלות לוויקיפדיה כל ערך, ואף אחד לא דורש ממנו להפעיל שיקול דעת או להתייעץ עם אחרים, הצבעות המחיקה לא יוגבלו. זה כלי מאזן לבעיות שיוצרת החופשיות של המיזם. הצבעות המחיקה אינן הבעיה - הן הפתרון. בדבריך למעלה הוכחת שאין בכוונתך לחתור ליצירת קווי מנחים כדי להוריד את רמת הסכסוכים, אלא כדי למנוע את מחיקתם של ערכים גרועים. ‏pacman • שיחה 17:44, 21 ביוני 2007 (IDT)

לא ברור לי איך הוכחתי בדבריי למעלה ש"אין בכוונתך לחתור ליצירת קווי מנחים כדי להוריד את רמת הסכסוכים, אלא כדי למנוע את מחיקתם של ערכים גרועים." מה גם שההגדרה של "ערך גרוע" היא מאוד סובייקטיבית, כדיוע לך. יונתן ^שיחה 18:33, 21 ביוני 2007 (IDT)

הצבעות מחיקה אינן פתרון טוב. הן עולות הרבה זמן ועוגמת נפש. אני אישית שואף למצב שבו מפעילי המערכת מחליטים, כפי שתארת, ואני שמח שהדיון התעורר מעצמו בלי שיזמתי אותו, זה מחזק את דעתי שזה הפתרון הנכון. באנצקילופדיית אינטרנט חופשית אין "אזרחות" וכמו שאומרים פה לעתים קרובות מדי (אבל לא עושים את ההקשר המתבקש) ויקיפדיה אינה דמוקרטיה. לכן מצב של מתן קול אחד שווה לכל משתמש הוא מוטעה. צריך לנסח קווים מנחים בקונצנזוס ולתת לאיזה פקיד, נקרא לו מפעיל מערכת, להחליט מה המשמעות של הקווים המנחים. שים לב, שערך גרוע לא צריך להמחק. ערך גרוע צריך לעבור שכתוב, או עריכה, או שניהם, עד שיגיע למצב תקין. הצבעות מחיקה צריכות להתקיים (ולרוב מתקיימות) על ערכים שכלל אינם צריכים להיות כאן. השאלה "מה צריך להיות בויקיפדיה" צריכה לקבל תשובה מניחה את הדעת, שתתקבל בשאיפה בלי כל כך הרבה אמוציות. פקמן - אין לנו מנגנון של התייעצות לפני כתיבת ערכים, ואני חושב שהדבר הזה הוא בבסיסה של הויקי, ושלא צריך להיות מנגנון כזה. הנזק הנגרם מערכים גרועים הוא קטן. מה שאנחנו צריכים זה עוד ערכים טובים, והניכוש יכול לחכות. קומולוס • שיחה 18:30, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מציע להעביר דיון זה למזנון. ‏pacman • שיחה 18:31, 21 ביוני 2007 (IDT)

מסכים עם קומולוס. יונתן ^שיחה 18:33, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מפנה את כולכם לניסיון שעשה בזמנו צהוב עולה בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על כדורגלנים, ושלא הצליח להבשיל. אולי אפשר יהיה לנסות ולקדם את זה. עידו 16:55, 22 ביוני 2007 (IDT)

היא הייתה קיצונית לצד כלשהו ולכן לא קיבלה תמיכה. יונתן ^שיחה 16:58, 22 ביוני 2007 (IDT)

איני מציע לקבל אותה ככתבה וכלשונה, אלא להמשיך לדון. עידו 18:00, 22 ביוני 2007 (IDT)

הנה הסטטיסטיקות של רפי סרוסי העונה בליגת העל מתוך האתר One. כמו שאפשר לראות, הוא שיחק בתשעה משחקים מתוך 33 ולא כבש אפילו שער אחד (באחד משני המשחקים שהוא פתח בהם הוא גם הוחלף, ככה שיוצא שהעונה הוא שיחק רק משחק אחד מלא בליגת העל). בגביע הטוטו הוא שיחק רק ב-6 משחקים (פתח ב-4 ועלה פעמיים בהרכב) ולא כבש אפילו שער אחד גם כו. זאת אומרת שהוא בסך הכל שחקן משני לחלוטין במכבי נתניה. אגב, בשתי המסגרות הוא גם מעולם לא בישל ולו שער אחד. לכן, לדעתי, הוא לא ראוי לערך. הוא לא עשה שום דבר מיוחד והסטטיסטיקות שלו ממש לא טובות יחסית לשחקן בן 26+ (נולד ב-81). סתם שתדעו. ברוקולי 08:55, 24 ביוני 2007 (IDT)

סטטיסטיקות של בלם לא מוערכות לפי כמות השערים שכבש או בישל, מכיוון שזה כלל לא התפקיד שלו, והצגת הדברים בצורה כזו היא הטעיה.

השערים זה נתון משני. מבין 39 משחקים אפשריים הוא שיחק ב-15 כאשר בליגת העל הוא שיחק רק משחק אחד מלא ובגביע הטוטו הוא שיחק רק ארבעה משחקים מלאים. כלומר, רק בשמינית (בקירוב) מבין המשחקים האפשריים שהוא יכל לשחק העונה הוא שיחק משחק מלא. זה לא סטטיסטיקה מי יודע מה לבלם. ברוקולי 09:19, 24 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מתווכח על איכות השחקן, הפריעה לי הדרך שבה בחרת להציג את הדברים: "...לא כבש אפילו שער אחד", "...לא בישל ולו שער אחד". אבל לא משנה, מהדיון הזה לא יכול לצאת שום דבר חיובי אז אני אפסיק.

חשיבות אנציקלופדית

האם יש לערך זה חשיבות אנציקלופדית?. מר סרוסי הוא כדורגלן. זאת עבודתו. כשאני חושב על כך, אני נזכר בשכנה שלי, שמנגנת בתזמורת העירונית, ובילדותה ניגנה בתזמורת הנוער. בעבר היא ניגנה בתזמורת קטנה בנצרת עלית, אח"כ עברה לתזמורת רעננה. בהמשך עברה לגור בנתניה וניגנה ברמת השרון. אגב, היא גם מאוד חכמה וגם נחמדה. האם יש הצדקה לכתוב עליה ערך באנציקלופדיה?
(גם אני חושב שלא). ‏Danny-w‏ 22:57, 24 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מבין מדוע בחרת להדגיש את העובדה שזוהי עבודתו. נוחי דנקנר הוא איש עסקים, זוהי עבודתו. זה אומר שהוא לא ראוי לערך? העובדה שזוהי עבודתו לא אמורה לשנות שום דבר. רן כהן • שיחה 23:09, 24 ביוני 2007 (IDT)

בדיוק כך: נוחי דנקנר הוא איש עסקים בולט ביותר; מן הסתם, באלפיון העליון של המגזר הזה (מבחינת ההשפעה על הכלכלה והחברה בארץ). זה מה שהופך אותו ראוי לערך, ולא השתייכותו לקבוצה נתונה של בעלי מקצוע. עוזי ו. 10:32, 25 ביוני 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ערכן 18:58, 19 ביוני 2007 (IDT)
2. אין בערך שום כלום, פרט לעובדות יבשות תומפקינס החדש 19:41, 19 ביוני 2007 (IDT)
3. מה עם מחיקה מהירה? ברוקולי 19:50, 19 ביוני 2007 (IDT)

   אתה רציני? בקשר לכל כך הרבה ערכים שעלו להצבעות מחיקה ונמחקו ברוב קטן או לא נמחקו כלל אתה שואל למה הם לא נמחקו במחיקה מהירה. האם הדיונים, ויכוחים וכעס שיגרמו ממחיקה מהירה שכזו, לא סיבה מספקת לא למחוק את הערך במחיקה מהירה (ועקב כך, סיבה מספקת לכך שתשתדל לא להעיר את ההערות האלה, שלא עוזרות)? יונתן ^שיחה 16:05, 21 ביוני 2007 (IDT)

   דבר ראשון: כן אני רציני. זכותי לחשוב ככה ומספיק לחפש על מה לריב. באותה מידה אני יכול לשאול את אותה שאלה על המכלילנים. מספיק ודי. ברוקולי 16:07, 21 ביוני 2007 (IDT)

   כפי שאמרתי, זו לא השאלה ואני ממש לא מחפש על מה לריב, יש לי דברים יותר טובים לעשות (והרמיזה שאני כן, אינה ממש מניחה שיש לי כוונות טובות ). מה שכן, להציע הצעה שתגרום לעוד ויכוח שיכול להימנע מלכתחילה, אינו דבר מומלץ, ולהערכתי גם אינו דבר חכם לעשות. אין פה שום שאלה על מכלילן\מחקן ואין גם שום סיבה שתתעלם מביקורת בונה בצורה לא נעימה שכזו. יונתן ^שיחה 16:12, 21 ביוני 2007 (IDT)

   תראה, אין לי שום התנגדות לערכים על כדורגלנים, אבל אני פשוט לא רואה מה רפי סרוסי עשה שמגיע לו ערך. כמה שערים הוא הבקיע? האם הוא היה מעורב במשחקים חשובים? מה בעצם הוא עשה בקריירה שלו? יש כל כך הרבה שחקנים כמוהו ואני לא רואה מה הייחוד שלהם. אם יסבירו מה חשוב בו אני אשקול את ההצבעה שלי. אני מניח שאם יפסיקו להעלות פה ערכים של כמה שורות יהיו פחות הצבעות מחיקה כי אנשים יוכלו להבין על מה הם בעצם מצביעים. ברוקולי 16:16, 21 ביוני 2007 (IDT)

   אני רואה כעת שלא הבהרתי את עצמי כראוי. אין לי בעיה עם ההצבעה שלך (זאת אומרת, אני לא מסכים איתה אבל אין לי בעיה שזו תהיה הדעה שלך). הבעיה שלי היא עם ההערה "מה עם מחיקה מהירה?" שלא תורמת שום דבר, ושאם מפעיל כלשהו היה מתחשב בה בפעם הבאה שהוא היה רואה ערך דומה, היה נוצר ריב\ויכוח שניתן היה להימנע מלכתחילה על ידי אי אמירת ההערה. בנוגע לשאלה, "מה הייחוד?" מה הייחוד בחבר קונגרס מסוים? הרי היו אלפי חברי קונגרס שונים. מה הייחוד בפרופסורים מסוימים? הרי יש עשרות אם לא מאות אלפי פרופסורים ובכל זאת יש כמה וכמה ערכים על פרופסורים ישראלים שלפי מה שאני רואה אין בהם דבר מיוחד כל כך. בקיצור, אם נמחק כל מה ש"לא מיוחד" (הגדרה סובייקטיבית מלכתחילה, הרי מה מיוחד בספורט הכדורגל בכלל?) בסופו של דבר בקושי תהיה לנו ויקיפדיה, וסתם נהיה תחליף זול לבריטניקה. אם קורא בא לפה עוד עשר שנים וזוכר איך שהוא היה אוהד שרוף של מכבי נתניה בשנות העשרה של צעירותו ומנסה להיזכר לאן רפי סרוסי, השחקן האהוב עליו, עבר לאחר ששיחק במכבי נתניה, למה לשלול ממנו את הזכות למצוא את המידע הזה - במיוחד לאחר שהוא כבר נכתב. אשמח אם תענה לחלק הראשון של השאלה שלי בפירוט, כי החלק השני לא היה מטרת הדיון והוא רק נגזר ממנו. יונתן ^שיחה 16:25, 21 ביוני 2007 (IDT)

4. Ori~ 21:03, 19 ביוני 2007 (IDT)
5. חנה ק. 22:21, 19 ביוני 2007 (IDT)
6. ליש 23:03, 19 ביוני 2007 (IDT)
7. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:12, 20 ביוני 2007 (IDT)
8. מלכת אסתר 11:18, 20 ביוני 2007 (IDT)
9. עידו 11:26, 20 ביוני 2007 (IDT)
10. יעקב135 17:07, 20 ביוני 2007 (IDT)
11. גם אם היה ערך למופת, הוא שחקן צעיר בליגה הלאומית... אליזבט • שיחה 17:09, 21 ביוני 2007 (IDT)
12. גאלוס 21:21, 21 ביוני 2007 (IDT)
13. ‏pacman • שיחה 21:30, 21 ביוני 2007 (IDT)
14. --‏Golf Bravo‏ 22:27, 21 ביוני 2007 (IDT) הקו האדום שלי עובר בליגת העל, אלא אם כן מדובר ב"תופעה".

    השחקן הנ"ל שיחק בליגת העל, במדי מכבי נתניה. גלובוס ~ שיחה 08:22, 22 ביוני 2007 (IDT)

15. סופר מריו 08:27, 22 ביוני 2007 (IDT) מדיניות לא אוכל... מתייחסת לערכים בעלי תוכן. המקרה הנדון אינו כזה.
16. A&D - עדי 09:34, 22 ביוני 2007 (IDT)
17. המורה 09:55, 22 ביוני 2007 (IDT)
18. הידרו 15:56, 22 ביוני 2007 (IDT)
19. ירון • שיחה 09:53, 23 ביוני 2007 (IDT)
20. ליז'אנסק 15:47, 23 ביוני 2007 (IDT)
21. סקרלט • שיחה 09:48, 24 ביוני 2007 (IDT)
22. בקושי שיחק ברמות הבכירות, ערך רשימת מכולת. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:51, 24 ביוני 2007 (IDT)
23. אפילו הערך 'עדן המלכה שולטת' פחות מיותר... גרודה 20:19, 24 ביוני 2007 (IDT)
24. ‏Danny-w‏ 22:47, 24 ביוני 2007 (IDT)
25. "עוסק במקצועו" אינה עילה לערך. עוזי ו. 10:01, 25 ביוני 2007 (IDT)
26. אלדד • שיחה 10:20, 25 ביוני 2007 (IDT)
27. נריה 16:09, 25 ביוני 2007 (IDT)
28. צריך שהוא יהיה מפורסם בצורה כלשהו, אם לא אין טעם לכתוב ערך על גביו. ים - דף השיחה 13:19, 26 ביוני 2007 (IDT)
29. ינבושד.
30. גדי ו. (שיחה) 14:41, 26 ביוני 2007 (IDT)

להשאיר

1. מחיקה מהירה היא לא הפתרון לכל דבר. גלובוס ~ שיחה 21:26, 19 ביוני 2007 (IDT)
2. הנס מאייר 22:20, 19 ביוני 2007 (IDT)
3. דרור 22:37, 19 ביוני 2007 (IDT)
4. עידן ד 11:17, 20 ביוני 2007 (IDT)
5. --Karpada 09:12, 21 ביוני 2007 (IDT) מה זאת אומרת "אין בערך כלום חוץ מעובדות יבשות". אולי מזלו הרע של רפי סרוסי גרם לזה שהוא אינו דוגמגיש מפתח תקווה (שתרומתו למדע ולהיסטוריה אינה מוטלת בספק, כמובן). הוא כדורגלן. מה כבר אפשר לכתוב עליו חוץ מה"עובדות היבשות" על איפה הוא שיחק, באילו עונות ובאיזה תפקיד. למען האמת (ונקווה שבן הטבע וכנופיית מדעי החיים לא יעלבו), גם ערך על אנזים יכול להיות מאוד משעמם ועם עובדות יבשות. אם החלטנו שאנחנו מכניסים כל ספורטאי ישראלי שהגיע לרמה מסוימת (וליגה ארצית זה לא דבר של מה בכך, גם אם זה לא ליגת העל), אז למה מקפחים את סרוסי? הקץ לאנטיסרוסיזם! --Karpada 09:12, 21 ביוני 2007 (IDT)

   קבלי תיקון קטן: הוא כן שיחק בליגת העל (במדי מכבי נתניה בעונת 05/06). נדמה לי שזה דווקא מעצים את חשיבותו. גלובוס ~ שיחה 09:27, 21 ביוני 2007 (IDT)

6. כתור שחקן מחלקת הנוער של בית"ר נס טוברוק לשעבר, מי אני שאעז לפקפק בחשיבותם של שחקנים אחרים מקבוצתי. לירן (שיחה,תרומות) 09:28, 21 ביוני 2007 (IDT)
7. דונובן2 09:50, 21 ביוני 2007 (IDT)
8. קונגקונג 10:16, 21 ביוני 2007 (IDT) בהחלט להשאיר.
9. יונתן ^שיחה 16:02, 21 ביוני 2007 (IDT)
10. גילי ראם 16:41, 21 ביוני 2007 (IDT)
11. רן כהן • שיחה 20:52, 21 ביוני 2007 (IDT)
12. Pixie 03:03, 22 ביוני 2007 (IDT)
13. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 09:48, 22 ביוני 2007 (IDT)
14. מלמד כץ 12:59, 22 ביוני 2007 (IDT). בעקבות דבריו של לירן :-)
15. נוי 15:54, 22 ביוני 2007 (IDT) לא אוכל ולא שותה
16. --Drall * שיחה ו 08:22, 24 ביוני 2007 (IDT) לאל"ש.
17. צביקה 09:35, 24 ביוני 2007 (IDT)
18. ‏אלון • שיחה 19:31, 24 ביוני 2007 (IDT)
19. עמוסמוס 18:31, 25 ביוני 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק ברוב של 30 לעומת 19. ברוקולי 18:59, 26 ביוני 2007 (IDT)