ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רוביק דנילוביץ'1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<רוביק דנילוביץ

תאריך תחילת הדיון: 21:09, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ‏pacman • שיחה 21:09, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
2. Hidro 21:10, 24 בספטמבר 2006 (IDT)
3. סקרלט 15:19, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
4. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:30, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
5. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:16, 26 בספטמבר 2006 (IDT) אלא אם כן יתגלה דבר מה מרעיש באמת
6. דוד שי 23:38, 26 בספטמבר 2006 (IDT) צעיר מבטיח, עוד יהיה ראוי לערך, אבל למה להקדים את המאוחר?
7. Mort 01:52, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
8. טרול רפאים 14:36, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
9. Goldstar‏ • שיחה למחוק! כדי לשמור על מכובדות הויקיפדיה. 16:43, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

   קצרמר, לא מספיק חשוב כרגע וגם מריח מחוסר נייטרליות. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:23, 27 בספטמבר 2006 (IDT) הערך בינתיים הורחב והפך לנייטרלי יותר. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:30, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

10. יואבי2 17:45, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
11. אלמוג 18:31, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
12. נריה 00:31, 28 בספטמבר 2006 (IDT) ברגע שמושמע הטיעון (?) "לא אוכל לא שותה", אני מיד נקרא לדגל.
13. Shayakir • שיחה. 00:36, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
14. אדר 07:05, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
15. אביעד המקורי 11:29, 28 בספטמבר 2006 (IDT). למרות מעורבותו בפרשת "תיכון מקיף ד'" המסעירה.
16. טיפקס מיידי ! מילא ראש העיר... אבל המחליף ? --אבי קדמי 22:14, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
17. נריה ה. 14:28, 29 בספטמבר 2006 (IDT) במקרה הספציפי הזה, אני חושב שכדאי למחוק.
18. A&D - עדי 17:02, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
19. מלך הג'ונגל 21:59, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
20. אחיה פ. 13:05, 1 באוקטובר 2006 (IST) ממלא מקום ראש עיריית באר שבע?

להשאיר

1. לא מזיק ערןב 16:19, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
2. יות 17:28, 26 בספטמבר 2006 (IDT)
3. eman • שיחה • (: \ ): 02:14, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
4. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 02:19, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
5. ‏odedee • שיחה 04:04, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
6. מתן 05:51, 27 בספטמבר 2006 (IDT). מסכים עם eman.
7. הוא חתיך משגע, אז למה סתם לקלקל? סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 13:54, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
8. ירון 13:59, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
9. דונובן 16:19, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
10. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:32, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
11. motyka • שיחה 18:35, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
12. Jobnikon 19:29, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
13. סופר מריו 22:01, 27 בספטמבר 2006 (IDT) לא אוכל ולא שותה, כתוב טוב.
14. Assafn 01:38, 28 בספטמבר 2006 (IDT) באתי לאזן את אופנת המחיקות הפושעת לאחרונה באיזורנו.
15. רוליג 06:45, 28 בספטמבר 2006 (IDT) יחי המדרון החלקלק שיביא לנו ערכים רבים גל על דמויות מרכזיות בפוליטיקה העירונית.
16. ינבושד.
17. אלדד • שיחה 13:10, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
18. יובל י. § שיחה § 13:51, 28 בספטמבר 2006 (IDT). לא מזיק ברובו
19. אייל בארי 16:31, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
20. • עידו ••• שיחה 16:35, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
21. רנדום 16:35, 28 בספטמבר 2006 (IDT)
22. bramilan 16:43, 28 בספטמבר 2006 (IDT) הוא בהחלט חשוב ומוכר מאד בבאר שבע ובנגב.
23. Nbinen - שיחה 22:10, 28 בספטמבר 2006 (IDT), כמדיניות, אני חושב שויקיפדיה צריכה לתת מקום גם לפוליטיקאים צעירים, בולטים ובעלי פוטנציאל, שעשו דבר או שניים בחייהם ומחזיקים בתפקיד שאינו זניח.
24. Godfather ♣ שיחה ♣ 15:15, 29 בספטמבר 2006 (IDT)
25. AsEx 03:05, 1 באוקטובר 2006 (IST)

דיון

לדעתי יש למחוק את הדף הזה מפני שאין צורך להקדיש לאישיות זו ערך אנציקלופדי; גם אם יש לו תפקיד בעל חשיבות מסויימת בעיריית באר שבע (אפילו שגם זה לא מצדיק ערך לדעתי) קיום ערכים כאלה יהווה מדרון חלקלק ויביא לפתיחת שלל ערכים לכל מיני עסקנים פוליטיים חסרי חשיבות. ‏pacman • שיחה 21:09, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

לא הייתה איזו החלטה לגבי פרק זמן מינימלי של 24 שעות מיצירת ערך ועד העלתו למחיקה? ערןב 21:11, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

אכן, שכחתי, אני מקפיא את ההצבעה בנתיים. ‏pacman • שיחה 21:12, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

ההצבעה חודשה. ‏pacman • שיחה 15:14, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

ההצבעה הזו היא דוגמה לכשל עקרוני במערכת הצבעות המחיקה.

אנשים שלא מבינים כלום בנושא, מעיזים להחליט על מחיקה של ערך. רוביק דנילוביץ' הוא אדם חשוב בבאר שבע. הוא מס 2 בחשיבותו בעיריה, אם לא מעל לזה (ואגב, עומד בראש הסיעה הגדולה במועצת העיריה, סיעה שגדולה מסיעתו של ראש העיר!). הציבור הבאר שבעי זכאי שיהיה לו ערך עליו, מי שמתעניין בבאר שבע זכאי שיהיה ערך עליו, ובפרט ציבור המצביעים בבחירות המוניציפליות הבאות זקוק לערך כזה, בשביל שהוא יידע עליו לטוב ולרע.

אני בטוח שמישהו בסדר חשיבות כזה בירושלים או בתל אביב לא הייתם מעיזים למחוק (בעצם, אי אפשר לדעת. יש פה אנשים שמחפשים רק למחוק כמה שיותר, ואם מספר הערכים בויקיפדיה היהי יכול להיות שלילי, לא היה דבר שהיה משמח אותם יותר). eman • שיחה • (: \ ): 02:19, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

יתכן שאתה צודק ואם הוא היה מתל אביב או ירושלים, הערים הגדולות בארץ, הערך היה נשאר וגם זה אינו בטוח. אבל דין ב"ש אינו כדין י-ם. ובכל אופן הערך הקצרמר כפי שהוא והותק המועט של האיש בפוליטיקה אינם מעידים על חשיבותו. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:31, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

זה בגלל שהקשקשנים שמחפשים רק איך למחוק כמה שיותר ערכים, מיהרו להעלות אותו למחיקה. מה אפשר לעושת, ואני לא אעזוב את הכל, בגלל שאיזה קשקשן החליט שהדבר הכי דחוף לו זה למחוק תא הערך הזה. eman • שיחה • (: \ ): 03:12, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

אין צורך בהתמרמרות, אני הגעתי לכאן במקרה והשתכנעתי כי יש למוחקו בשל המצב הירוד של הערך והתחושה כי אינו נייטרלי. שני אלו, יחד עם העדר חשיבות מיוחדת של הערך, גורמים לי לחשוב שבמצבו הנוכחי הערך אינו ראוי. אני מציע שתשמור אותו בארגז חול ותעלה אותו מחדש, כאשר יהיה ראוי. במקרה דומה, לא מזמן, כאשר אני יצרתי קצרמר על דיוויד ליסטר, ודוד שי העיר לי על מצב הערך, הסכמתי למחיקתו הזמנית, עד שיהיה ראוי. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 03:27, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

הבעיה היא שאז זה היה ערך שאתה יצרת, ואילו פה אני לא בטוח שאפשר לפעול באותה צורה במקרה הזה, כי לא אני יזמתי את הערך. eman • שיחה • (: \ ): 03:34, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

למיטב הבנתי, כרגע הצבעת המחיקה צריכה להמשך שבוע, ובסופה ככל הנראה לפי המצב כרגע, הערך ימחק. אבל אין מניעה לשמור את הערך בארגז חול, ואם תרצה בכך תוכל לשפצו משם עד שיבשיל, ואף להשאיר הפנייה מהדיון על המחיקה אל ארגז החול הרלוונטי, לכל המעוניין. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 03:38, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

eman, אז בדקתי את הנושא. אולי באמת הפריפריה מופלית לרעה (יש לי רגישות מובנית לנושא). עברתי על רשימת חברי מועצת עיריית תל אביב. מבין 30 החברים במועצה, לשישה יש ערכים בויקיפדיה. יעל דיין, פאר ויסנר, אורנה בנאי, רפעת טורק, רון לוינטל ואיתי פנקס. ישנם עוד שניים שאין להם ערכים והם זכאים לטעמי - מרדכי ווירשובסקי ואריה שומר.

כל השישה שיש להם ערכים הם שחקנים ברמה הארצית. האחרון, איתי פנקס, הוא מקרה גבולי לטעמי. לא מכיר את עיריית תל אביב, אז אני לא יודע לומר האם מי מבין ה-25 שאין להם ערכים יש נציג שהוא חזק כמו רוביק דנילוביץ וגם לו אין ערך. על כל פנים, לעירייה ישנם חמישה סגנים, ורק לשניים מהם יש ערכים: יעל דיין ופאר ויסנר.

בדקתי גם את מקרה ירושלים. לא היה לי כוח לבדוק את כל שלושים הנציגים, אז בדקתי ברשותך רק את הסגנים. אליעזר שמחיוף, שמואל שקדי, יהושע פולק, שלמה אטיאס, אורי מקלב ויגאל עמדי. עיניך הרואות, לאף אחד מהם אין ערך בויקיפדיה. וכאן בהחלט ניתן לומר שיגאל עמדי הוא דמות חזקה וותיקה בירושלים. שמו אף התקשר בפרשייה ארצית.

לא השתכנעתי שרוביק דנילוביץ' זכאי לערך. אם אני לא טועה, לבד משניים מתוך חמשת הסגנים של עיריית תל אביב, יש רק עוד סגן עיר אחד בויקיפדיה. אבל במקרה שלו יש הצדקה לערך, כיוון שהוא משמש זמן רב בתפקיד, והוא גם אייקון ברמה הארצית. Mort 05:17, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

הערה לגבי הסגנים בעיריית ת"א. לא מדובר באנשים אנונימים כלל וכלל. יעל דיין היא ח"כ לשעבר וחברה ב"משפחה המלכותית" של דיין, פאר ויסנר הוא ראש מפלגת הירוקים, רון לוונטל גרם למשבר הגדול בשינוי כאשר נבחר בפריימריז לפני פורז והפך ליו"ר המפלגה, אורנה בנאי היא אייקון תרבותי ותיק, רפעת טורק הוא ספורטאי אולימפי ושחקן נבחרת ישראל לשעבר, ואיתי פנקס הוא הפעיל הבולט ביותר של ציבור ההומוסקסואלים והלסביות בארץ. כל אחד מהם ראוי לערך ללא קשר להיותו סגן עיר. אין ספק שבהשוואה אליהם רוביק אינו מגרד את סף הראוי לערך. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 10:25, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

נכון, להם יש חשיבות ארצית שאין לרוביק דנילוביץ'. אבל המעמד שלו בבאר שבע הרבה יותר חזק מהמעמד שיש להם בעיריות שלהם. אני אישית לא מת עליו, ועל דמותו המלוקקת. אבל אין בבאר שבע מי שלא מכיר אותו, ובצדק. זה לא עוד סגן ראש עיר. זה מי שכבר היום הוא האיש החזק בעירייה אחרי ראש העיר (ואולי אפילו לא אחריו), ומסומן למועמד לראשות העיר בעתיד.

ניסיתי מבחן גוגל קטן.

• פאר וייסנר - 9490
• איתי פנקס - 1960
• יגאל עמדי - 1860
• יהושע פולק - 1790
• אריה שומר - 910
• רוביק דנילוביץ' - 818
• מרדכי וירשובסקי - 809
• אורי מקלב - 274
• שמואל שקדי - 223
• שלמה אטיאס - 197
• אליעזר שמחיוף - 7

הקיצור, במבחן הגוגל הוא בהחלט בליגה של אנשים כמו שומר ווירשובסקי, למרות שהפרסום שלהם הוא ארצי, ושלו רק מקומי. אין מה לדבר על השוואה לשאר הסגנים בבאר שבע (למשל סימה נבון, עם 221 איזכורים, למרות שהיא ניסתה לרוץ לכנסת, או דוד בונפלד, שלמרות שהיה ראש העירייה כב,ר יש לו רק 283 איזכורים). אפילו "יעקב טרנר" מוציא רק 842 איזכורים (ועוד 150, אם כותבים באופן מזעזע "יעקוב"). eman • שיחה • (: \ ): 15:07, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

התוצאות האלו תואמות למצב כרגע בויקפדיה. רק לשני הראשונים ברשימת גוגל יש ערכים, בעוד ששאר סגני העיר המשניים יותר (גם אלו עם פי 2 תוצאות מרוביק) הם חסרי ערכים. בעיניי זה רק מחזק את הטענה שהוא עוד לא ראוי לערך, ככה זה כשאתה פוליטקאי צעיר - עוד לא הספקת הרבה.

אני רואה שהערך הורחב בינתיים והפך לנייטרלי יותר. נותרת אם כך שאלת חשיבותו. מבחינתי זה מספק. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:19, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

אולי בעצם מסקנת הדיון היא שאין מספיק ערכים על פוליטיקאים מקומיים? למה כל דבר רוצים למחוק? רוליג 06:42, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

אני בהחלט מסכים. זה שרות חשוב שהויקיפדיה צריכה לתת לדמוקרטיה. eman • שיחה • (: \ ): 13:31, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

אם נשאיר את הערך, יש סיכוי שהבחור ייצא לפנסיה, שהרי יש כבר עליו ערך באניקלופדיה. ומכאן שאם נמחק יש סיכוי שהוא יתאמץ וכך נקבל ערך גדול ומפורט על פעילותו. בכל אופן לי אין הערכה יתרה לאנשים העוסקים בפוליטיקה (במיוחד המוניציפלית), והבחור די צעיר. הנטיה שלי למחוק.

Geagea 14:31, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

שאלה ל-eman: אני נמנע מלהצביע כרגע בכדי שתוכל לענות לי. אתה טוען שזהו כשל במדיניות המחיקה של ויקיפדיה משום שאנשים אינם מבינים את חשיבותו של האיש בבאר שבע. ובכן, קראתי את הערך ואני רואה שאותו אדם אכן גרם למספר שינויים, מסתבר שהוא פעל לסגירת חטיבות הביניים וסגר מספר בתי ספר, האם על כך מגיע לו ערך? ראש עיריית פתח-תקווה יצחק אוחיון, בטוחני שגם לו השפעה על העיר אך לו אין ערך וגם לראשי ערים רבים אחרים בארץ. הטיעון השני שלך הוא שלאיש חשיבות פוליטית בבאר שבע ודרוש ערך עליו למען הבחירות הבאות. האם ויקפדיה הפכה כעת למקור מידע על פוליטיקאים? אנציקלופדיה אמורה להכיל ערכים על אישים להם תרומה מסוימת, שהובילו לשינוי או שהיו שחיו חיים משמעותיים בדרך כלשהי. האם אנו אמורים לכתוב כעת גם ערכים על אנשים שכרגע נראים מבטיחים ואולי בעתיד יעשו משהו משמעותי? דרור שולומון 13:15, 1 באוקטובר 2006 (IST)

הויקיפדיה זה לא האנציקלופדיה בריטניקה, ולא האנציקלופדיה העברית. כותבים על כל מה ומי שיש בו עיניין ציבורי אמיתי, ולא מחכים שנים לראות פרספקטיבה (לפעמים גם לא מחכים את הכמה ימים שהיה כדאי, אבל זה כבר סיפור אחר). הרי כתבו פה במרץ ערך על מלחמת לבנון השניה, עוד לפני שבכלל הובן שמדובר במלחמה, ויש ערך על כל מבצע של צה"ל. כל זמר או להקה שהוציאו אלבום אפשר לכתוב עליהם ערך. לכן הבעיה היא שאין ערך על יצחק אוחיון ועוד דמויות בולטות באמת בעיריה, ולא שיש ערך על רוביק דנילוביץ'. אני אל יכול לכתוב את הערך עליו, כי אין לי מושג עליו ועל הפוליטיקה בפתח תקווה. אם אתה יכול, אתה מוזמן לכתוב. eman • שיחה • (: \ ): 14:03, 1 באוקטובר 2006 (IST)

ערך שלידתו בחטא

ערך זה נולד בהערה של אלמוני במזנון משהו בנוסח "רוביק דנילוביץ הוא כוכב בפוליטיקה המקומית, למה אין עליו ערך?". אחרי שתי דקות כבר היה ערך שלפיו, כמו הבדיחה של דרויאנוב דנילוביץ' הוא שילוב של משה רבנו וסוקרטס (הרב המקומי בעיירה היה רהוט כמשה רבנו, ומבין בש"ס ופוסקים כסוקרטס). לאחר שמחקתי את שלל התשבחות שהיה כלול בערך, שכלל תשבחות לדנילוביץ', יכולותיו בתחום הכדורגל, בית הספר היסודי בו למד, מאבקו בשחיתות, הבישולים של אמו (ככל הזכור לי) ועוד, נותרו פיסקה וחצי לא מאוד מעניינות. התרופה לבעיות מעין אלו היא אחת. למחוק, וכשיקום מישהו שדנילוביץ' באמת מעניין אותו (ורמז - שם המשפחה של האיש הזה לא צריך להתחיל באות ד' ולהסתיים באות ץ') אז ניתן יהיה לדון לגופו של עניין. עמדתי היא כי ערך שנולד בחטא דינו מיתה. בויקיפדיה, כמו בנצרות, תחיית המתים היא עניין יום יומי. אם יהיה הערך ראוי לכך, ואם יכפר במיתתו על חטאי לידתו, יהיה מי שידאג לו בעתיד. אלמוג 07:02, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

לא, אין שום דבר על הבישולים של אימו. ולמה להסתמך על הזיכרון אם אפשר להציץ בהיסטוריה של הערך? ובכלל, למרות הנימה הלא נייטרלית של הערך, הוא לא היה גרוע כמו שאתה מתאר אותו.

בכל אופן שכתבתי אותו באופן רציני, תוך הסתמכות על דברים מידע אישי, ושמצאתי באינטרנט. חלק מהפרטים העובדתיים שהיו בערך המקורי היחזרתי. חלק צריך עוד לבדוק או לשקול את חשיבותם.

בכל אופן הנה אני באתי, ואני חושב שהוא חשוב, ושם משפחתי לא מתחיל בד', ואפילו לא הצבעתי לבחור מעולם. אז למה כך לזלזל בי?!

eman • שיחה • (: \ ): 12:51, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

אני רחוק מלזלזל בך... :), אבל אני מזלזל במי שמוצא לנכון לכתוב ערך מלא תשבחות על דמות ציבורית, ולנסות לקדם אותה. כמו כל הישראלים אני שונא לצאת פרייר, ושונא להרגיש שמשתמשים בי. את הויכוח הזה ניהלנו כבר ביפעת סולל, וחבל לחזור על כל הטיעונים. אני חושב שהוויקיפדיה לא צריכה לאפשר לכותב הערך את הסיפוק המיידי שקיבל את מטרתו. ימתין נא חודשיים, ואז תוכל אתה לכתוב ערך נייטרלי ומהימן, וכולם יצאו נשכרים. אני ארגיש שהאדם שרצה בערך על דנילוביץ' נאלץ להמתין מעט, וכך גם הוא וגם אחרים יבינו שאנחנו איננו פלטפורמות לקידום פוליטיקאים, פריימריסטים ושרברבים מקרית עקרון, וקהל קוראי הוויקיפדיה יקבל את המידע הדרוש לו על רוביק דנילוביץ'. אלמוג 13:13, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

אני שונא את מה שישראלים מוכנים לעשות בשביל לא לצאת פריירים (ע"ע מה שקורה פה ב 6 השנים האחרונות).

בניגוד למקרה של יפעת סולל, הפעם אין שום פריימריז או בחירות באופק. אין לך שום הוכחה, ואפילו שום סיבה סבירה להניח שהכותב הוא דנילוביץ' או מי מבני משפחתו. הדבר היחדיי שסביר להניח, שהכותב המקורי הוא באר שבעי.

אני לא רואה שום הבדל בין זה לבין ערך נלהב מידי שמישהו כתב על שחקן כדורגל שהוא מעריץ, על זמרת שהוא אוהב לשמוע את שיריה, או על הפרופסור המבריק שלו באוניברסיטה.

ואני גם לא מתנגד ל"ניצול" האיום והנורא שעושים לנו. אחרי שהערך הובא לסטנדרטים של הויקיפדיה, לא משנה מה מקורו, ומה המוטיבציה שמאחריו. eman • שיחה • (: \ ): 13:30, 28 בספטמבר 2006 (IDT)

25:20 נגד מחיקה