ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קניון לב תלפיות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קניון לב תלפיות

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:19, 24 באוגוסט 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:קניון לב תלפיות. כבר נכתב הכל. סקרלט • שיחה 21:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

למה הכל? הרי זו הצבעת מחיקה. כל עוד לא הוזכר הערך בוקרא תקשורת, בנוסח "מי שלא אמר פסח, מצה ומרור לא יצא ידי חובתו", לא התקיים הריטואל. אלמוג 21:26, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

זו בעייה. גם ערבים קונים שם. ‏עדיאל‏ 21:30, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

חשבתי שהם הולכים לבית הספר גליל ומקבלים שם תרומות ומזון מיהודים נדיבים מהגליל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 21:33, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

ערך שאינו שונה במאומה מקניונים אחרים שכן יש להם ערך:

• הקריון 42,000 מ"ר
• קניון הנגב 22,000 מ"ר
• לונדון מיניסטורס, לא מדדתי, אבל אני יודע שהוא פצפון בהשוואה
• מרכז ויצמן 54,000 כולל
• קניון רמת אביב 17,800 מ"ר
• קניון שבעת הכוכבים 25,000 מ"ר
• קניון לב תלפיות 40,000 מ"ר כולל, 17,000 מסחר.

קניונים מודדים בשטחי מסחר. זה הפרמטר הבלעדי. בנוסף, קיים שם מרכז הבאולינג הגדול בירושלים ויחודו בחנויות העודפים שבו. עומד בכבוד יחד עם שאר בני מינו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 21:30, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

קודם כל אני מסכים עם גילגמש ששטח מסחר זה לא פרמטר, אבל אם כבר אנא דייק בדבריך. בערך כתוב ששטח המסחר הוא 15,000 מ"ר וגם זה נתון שדורש מקור. ‏עדיאל‏ 21:35, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

המקור נמצא בערך. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 21:37, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

שכחת את הטיעון המנצח - זה הקניון המערבי ביותר בתלפיות. עידו • שיחה 21:44, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

שלום. קודם כל אני מתנצל אם אני חדש מידי מכדי להתערב בדיון כזה. הויקיפדית שירוש הפנתה אותי לדף המיוחד של שינויים אחרונים ואני מציץ שם מעת לעת כדי לראות מהם הנושאים שזוכים לטיפול. אם מותר לי להביע דעה הריהי כזו: מחד גיסא, חגי אדלר צודק בכך ששטח המסחר הוא פרמטר מרכזי בהערכת חשיבותם של קניונים. לא יחיד, אך מרכזי. פרמטרים אחרים הם מיקום (למשל - הקניון הגדול בנגב שווה אזכור גם אם הוא לא "גדול"), נפח פעילות, מאפיין מייחד (למשל קניון נישה או קניון בעל מבנה ייחודי) וכו'. אגב, הקניון הגדול במזרח התיכון נמצא אצלנו בחיפה. כדאי לבוא לבקר. אף אחד אחר לא מתקרב אפילו. מאידך גיסא, יש בנתונים שמביא חגי אדלר משום חוסר דיוק שכן חלקם מתייחסים לשטחי מסחר וחלקם לשטח כולל (כאשר מרכיב מהותי בחישוב הוא שטח החניון) - וזו נקודה הטעונה בדיקה. קניון שבו שטח המסחר הוא 20 דונם הוא קניון בינוני-קטן במונחי ישראל. בקניון אילון, הראשון בקניוני ארצנו, יש 22 דונם של שטח מסחר. בקניון לב תלפיות יש כנראה פחות מכך ועל כן הוא "קטן". איני מכיר כך שאני מבסס את דבריי על המידע שמופיע כאן. אני מתנצל שוב אם התפרצתי בטרם עת. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:45, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חגי, שים לב לנתונים הסותרים בין הכתבה בגלובס לאתר אפריקה ישראל (גם בשטח, גם במקומות החנייה). חוץ מזה המידע שם לא עדכני בעליל. לדעתי הוא לוקח בחשבון גם את הקומה העליונה שלא ממש פעילה. אבל גם אם תיקח בחשבון 17,000 הוא הכי קטן מכל הקניונים שציינת (לא שהגודל קובע, כפי שכבר אמרתי...). ‏עדיאל‏ 21:48, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

בטח שהוא לא עדכני - הרי כתוב בערך שחור על גבי לבן שהקניון כבר לא שייך לאפריקה ישראל. דניאל צבי • שיחה 22:05, כ"ז באב ה'תשס"ט (17.08.09)

זה לא כתוב בערך. כתוב ש"אפריקה ישראל" אינה מנהלת את הקניון, אבל זה לא אומר שחדלה להחזיק ב-40% ממנו. אני מסכים שהמשפט "ניהול הקניון מתבצע על ידי החברה", באתר של "אפריקה ישראל", אינו נכון. דוד שי - שיחה 22:09, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

הצעת פשרה

להרחיב את הערך ל-האומן 17, תלפיות. זו כתובתו של בניין הקניון ולפני שהיה בו קניון היה בביניין מועדון לילה בעל חשיבות אנציקלופדית ברורה שנסגר עקב מבצע בעל חשיבות אנציקלופדית ברורה של קומנדו מס הכנסה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

כמו שאמרתי גם בדף השיחה, המועדון חשוב, ומן הראוי לכתוב את הערך האומן 17, אבל אין לבלבל בין המועדון לבין הבניין. הבניין לא חשוב בכלל. המקסימום שאפשר לעשות זה לכתוב במשפט האחרון "כיום פועל במקום מרכז מסחרי". עידו • שיחה 22:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

המועדון (לשעבר) זה בניין אחר, סמוך. הם חולקים כתובת משותפת, כי כנראה שני המבנים יושבים על אותה חלקה רישומית. מגיסטר • שיחה 21:47, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. סקרלט • שיחה 21:20, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
2. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:21, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
3. גאלוס - שיחה 21:23, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
4. הקביעה המוטעית של חגי ש"קניונים מודדים בשטחי מסחר. זה הפרמטר הבלעדי" (ציטוט) היא שטות מוחלטת. העיקרון החשוב ביותר היא מיקום ויוקרה שמתלווה לשטחי מסחר. קניון ענק במדבר סהרה לא שווה הרבה. דומה הדבר לאמירה בנוסח של: "לבנה גדולה מיהלום, לכן היא יקרה יותר". גודל הוא רק אחד הקריטריונים ולא החשוב בהם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:26, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
5. לקניון חשיבות רבה עבורי, אני עורך בו קניות באופן תדיר. עם זאת יש לו אפס חשיבות אנציקלופדית, עוד מקום מבין רבים באזור התעשייה של תלפיות. ‏עדיאל‏ 21:29, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
6. אלמוג ל-650 קניונים אין עדיין ערך - קחו אחד! 21:38, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
7. ‏odedee • שיחה 21:42, 17 באוגוסט 2009 (IDT) במקרה הייתי במקום, והוא חסר שמץ של חשיבות אנציקלופדית.
8. ביקרתי היום במקום כדי לראות על מה המהומה (10 דקות מהבית שלי, ובעקבות הדיון הזה שמעתי עליו בפעם הראשונה). מדובר בבניין שכמותו יש רבים באזור התעשייה של תלפיות. ההבדל העיקרי הוא שהיזמים במקרה זה השכילו לשווק אותו בתור "קניון". חבל שיש מי שנפלו בפח הזה. עידו • שיחה 21:43, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
9. מרכז קניות עם פחות מעשרה חנויות. בכל רחוב באזור התעשייה של תלפיות יש יותר. דניאל צבי • שיחה 21:46, כ"ז באב ה'תשס"ט (17.08.09)

   איתי פ - שיחה 21:51, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

10. שנילי • שיחה 22:01, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
11. דוד שי - שיחה 22:02, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
12. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:04, 17 באוגוסט 2009 (IDT) - למחוק את כל הקניונים, למעט קניון ייחודי באמת.
13. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
14. נאמר כבר הכל עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 23:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
15. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:25, 18/08/09
16. הידרו - שיחה 02:07, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
17. ירון • שיחה 10:06, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
18. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 11:02, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
19. בלי איפה ואיפה. תומר א. - שיחה 11:21, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
20. פריץ - שיחה 12:44, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
21. זה יותר מרכז מסחרי מאשר קניון, מקבץ של כמה חנויות ענק לא קשורות. חשבתי קודם שמדובר על קניון הדר.Hmbr • שיחה 13:21, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
22. אחד שחושב - שיחה 14:05, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
23. כמו עידו ניגשתי לבדוק. מדובר בבניין המאכלס כ-7 חנויות, בדגש על חנויות outlet. בכך הוא דומה מאוד ליתר הבניינים בסביבתו. החנויות הנזכרות בערך אינן דוגמאות, אלא הרשימה המלאה. קניון זה לא. מגיסטר • שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
24. חבל על הזמן... ליש - שיחה 14:19, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
25. מיקיMIK • שיחה • 16:36, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
26. רטיקוס - שיחה 16:57, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
27. עשיתי כמו עידו. נסעתי לשם וראיתי בעצמי. למעט העובדה שהוא הבניין הכי נקי שם, אין הבדל מהותי מעוד 4-5 מבנים כאלה באזור התעשייה שם. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 19:29, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
28. רחל - שיחה 20:34, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
29. לאור העדויות החדשות של עידו, דניאל צבי ומגיסטר. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:37, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
30. חסר כל חשיבות. Ranbar - שיחה 22:37, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
31. שכנעו אותי כאן שאין לקניון חשיבות אינציקלופדית. Shirooosh - שיחה 22:55, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
32. Lostam - שיחה 23:05, 18 באוגוסט 2009 (IDT). חברינו שביקרו במקום שיכנעו אותי שלא מדובר בקניון, אלא במרכז מסחרי חסר ייחודיות או חשיבות.
33. כמו גוונא. ברי"א • שיחה • כ"ט באב ה'תשס"ט • 10:18, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
34. גם. (אני מהרהר לעצמי אם קניון רב שפע בירושלים אין לו ערך, למה זה כן? או שקניון רב שפע אכן זכאי לערך?). הק' אליהו • שיחה • כ"ט באב ה'תשס"ט • 12:51, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
35. עדן - שיחה 14:02, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
36. לא קניון, חשיבות מצומצמת, ויש למחוק. איתן - שיחה 23:26, 19 באוגוסט 2009 (IDT)
37. אמנון שביט • שיחה 01:44, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
38. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 02:13, 21 באוגוסט 2009 (IDT)
39. חסר ייחוד או חשיבות. שטח מסחרי הוא מדד חשוב, אבל לא מספיק, בטח לא במקרה זה. אורי • שיחה 22:15, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

להשאיר

1. קניון בעל שטחי מסחר גדולים מלפחות 5 קניונים אחרים שיש פה בוויקיפדיה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 21:32, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
2. כנ"ל. חובבשירה - שיחה 21:34, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
   1. Shirooosh - שיחה 22:07, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
3. פישאנדיון - שיחה - חסרים רק 25!! 23:25, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
4. BASWIM - שיחה 01:58, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
5. Metzujan כ"ח באב ♪ 09:25, 18 באוגוסט 2009 (IDT) הקניון דומה לרוב הקניונים נ"ל, אז או להשאיר או למחוק רוב הקניונים כפי Yonidebest ציין.
6. בלי איפה ואיפה! -- אורן נוי דג - שיחה 09:40, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
7. אם נמחוק את הערך, יתפנו בוויקיפדיה 14,000 מ"ר. מה נעשה עם כל השטח הזה ?
   וברצינות - זה ערך על נושא די גבולי, ומכיוון שכבר נכתב - יש להשאירו לפנים משורת הדין. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 13:50‏, 18/08/2009 • כ"ח באב ה'תשס"ט

   יש כשל לוגי בטיעון ה"לפנים משורת הדין" - הצבעת מחיקה זה תמיד על ערכים גבוליים שכבר נכתבו. מגיסטר • שיחה 14:19, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   בנוסף לכך, אם נשאיר אותו, יבואו בהמשך ויסתמכו על תקדים זה כדי להכשיר מקומות דומים ואף קטנים יותר, עד שנגיע לרמה של חנות מכולת שכונתית. המדרון, המדרון אשם בכל... בברכה. ליש - שיחה 14:23, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   ובשפה מקצועית: פרדוקס הערימה. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 15:55, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   אין פה שום כשל לוגי. זה לא ערך שצריך למחוק אותו על הסף. זהו ערך גבולי, ולכן יש לשקול את הבאסה שבמחיקה (ויש הרבה מאד באסה למי שטורח וכותב ערך שנמחק) מול הבאסה בשמירת ערך לא מי יודע מה חשוב. החלטתי היא, שעדיף שערך זה יישאר (למרות התקרית הלא נעימה שהיתה בדף זה לפנות בוקר). ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 18:18‏, 18/08/2009 • כ"ט באב ה'תשס"ט

   מי שכתב את זה היה איש פרסום, ולא מוצלח במיוחד. הוא יתגבר. Ranbar - שיחה 22:38, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   לפי הלוגיקה הזו, אסור אף פעם להצביע למחוק, כדי לא לפגוע ברגשות הכותבים. חבל ששכחת שיש לנו גם קורא או שניים, ויש לנו מחויבות כלפיהם - לכתוב אנציקלופדיה שיש בה ערכים ראויים, לא זבל ופרסומות. ‏odedee • שיחה 18:38, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   אני גם מקווה שאנשי היח"צ של חברת הניהול שכתבו את הערך הזה (עפ"י עדותם - נדמה לי) יודעים לא להעלב מדברים שקורים במסגרת עבודתם. צריך להפריד בין רגשות לעבודה. תומר א. - שיחה 21:28, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

   יכול להיות באמת שהמניע הוא פירסומי, ויכול להיות שלא. בכל מקרה: לא ייגרם נזק לויקיפדיה אם יימצא ערך כזה, כשם שקיימים עוד הרבה מאד ערכים על מותגים, רשתות שיווק, קניונים ועוד, ובתנאי שיימחקו ממנו כל האלמנטים הפירסומיים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 11:14‏, 19/08/2009 • כ"ט באב ה'תשס"ט

8. Ovedc - שיחה 14:36, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
9. לורד פרנקנשטיין - שיחה 11:23, 19 באוגוסט 2009 (IDT)

נמנע

1. נמנע ומבקש שתביטו בהצעת הפשרה שלי למעלה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:22, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

   קראתי שוב. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 00:38, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

2. לא מספיק מודע לחשיבות איתי פ. - שיחה 02:07, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

הוחלט למחוק ברוב של 39 מול 9, ושניים נמנעים גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 23:56, 24 באוגוסט 2009 (IDT)