ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קחי אותי שרון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קחי אותי שרון

תאריך תחילת הדיון: 18:41, 4 באוקטובר 2006 (IST)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. יובל מדר 18:41, 4 באוקטובר 2006 (IST)
2. סקרלט 18:43, 4 באוקטובר 2006 (IST)
3. ‏pacman • שיחה 18:53, 4 באוקטובר 2006 (IST)
4. ינבושד.
5. רותם 19:33, 4 באוקטובר 2006 (IST)
6. חנה ק. 21:07, 4 באוקטובר 2006 (IST)
7. אחיה פ. 14:19, 5 באוקטובר 2006 (IST)
8. גילגמש * שיחה 13:18, 8 באוקטובר 2006 (IST)
9. The-knight-of-the-night 21:20, 8 באוקטובר 2006 (IST)
10. A&D - עדי 22:40, 10 באוקטובר 2006 (IST)

להשאיר

1. eman • שיחה • (: \ ): 18:43, 4 באוקטובר 2006 (IST)
2. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:46, 4 באוקטובר 2006 (IST) ראו דיון.
3. חי _{◣ 4.10.2006 (שיחה)}
4. אינקוגניטו • שיחה 18:48, 4 באוקטובר 2006 (IST) יש לה זכות ראשונים
5. גדי אלכסנדרוביץ' 18:58, 4 באוקטובר 2006 (IST) מה שצ'כלברה אמר (אבל כדאי מאוד להרחיב יותר את הערך)
6. DGtal 19:02, 4 באוקטובר 2006 (IST) יש לה חובת ראשונים
7. סופר מריו 19:07, 4 באוקטובר 2006 (IST) לא אוכל ולא שותה, אלא אם יחליטו להוריד את כל ערכי תכניות הריאליטי
8. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) 19:08, 4 באוקטובר 2006 (IST)
9. Danny-w 19:10, 4 באוקטובר 2006 (IST)
10. להשאיר --אבי קדמי 19:50, 4 באוקטובר 2006 (IST)
11. אלמוג 20:22, 4 באוקטובר 2006 (IST)
12. Assafn 20:48, 4 באוקטובר 2006 (IST) בעד להפוך את ויקי לבסיס נתונים
13. AsEx 21:16, 4 באוקטובר 2006 (IST)
14. יואבי2 22:01, 4 באוקטובר 2006 (IST)
15. מתן 22:27, 4 באוקטובר 2006 (IST)
16. Godfather ♣ שיחה ♣ הוסף ♣ 22:36, 4 באוקטובר 2006 (IST)
17. תכנית המציאות העברית הראשונה. מי שלא מבין בכלל בטלוויזיה שיעלה הצבעות מחיקה בנושאים אחרים. קקון 00:35, 5 באוקטובר 2006 (IST)
18. Mort 01:05, 5 באוקטובר 2006 (IST)
19. נועיה 01:47, 5 באוקטובר 2006 (IST)
20. יובל י. § שיחה § 08:49, 5 באוקטובר 2006 (IST). להשאיר, להרחיב, להותיר חותם...
21. יות 10:27, 5 באוקטובר 2006 (IST) בזכותה קיבלנו כעבור 3 שנים את שרון ירקון מהרצועה.
22. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 10:31, 5 באוקטובר 2006 (IST)
23. דונובן 14:07, 5 באוקטובר 2006 (IST)
24. TV_Eye 15:39, 5 באוקטובר 2006 (IST)
25. דרור 22:57, 6 באוקטובר 2006 (IST)
26. דרור שולומון 22:09, 7 באוקטובר 2006 (IST) אבל לדעתי יש להעביר לתכניות מציאות בישראל ולשם כך יש להשאיר. דעתי המלאה בדיון
27. אליבאבא 10:46, 8 באוקטובר 2006 (IST)
28. • עידו ••• שיחה 22:43, 8 באוקטובר 2006 (IST)
29. --אורי • שיחה 05:40, 9 באוקטובר 2006 (IST). מכל הערכים שיש לנו כאן על סדרות מטופשות, דווקא זה צריך להישאר כמוחולל הז'אנר בארץ.
30. talmoryair 21:54, 9 באוקטובר 2006 (IST) מה שכן - לא תזיק לערך קצת עריכה שתהפוך אותו ליותר ראוי.
31. גלעד (ד"ר גילדה) 11:38, 11 באוקטובר 2006 (IST)
32. חגי אדלר 16:55, 11 באוקטובר 2006 (IST)
33. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 18:26, 11 באוקטובר 2006 (IST) (סליחה שכחתי קודם להכנס לחשבון)
34. עמיתנ 20:56, 11 באוקטובר 2006 (IST)
35. רוליג 22:18, 11 באוקטובר 2006 (IST)

דיון

לסדרה אין כל ייחוד או השפעה תרבותית, ובהתאם לא כתוב עליה כמעט דבר בערך. יובל מדר 18:41, 4 באוקטובר 2006 (IST)

לא יכולת להיות יותר רחוק מהמציאות (תרתי משמע) - התוכנית היא הסנונית הראשונה בז'אנר הטראש-ריאלטי בישראל. היא-היא אמם הרוחנית של כל הרעות החולות בטלוויזיה המסחרית בישראל (דודו טופז הוא האבא). לתוכנית הייתה השפעה עצומה על הליכי קבלת ההחלטות בטלוויזיה - הצלחתה דירבנה את מנהלי הטלוויזה להמשיך להפיק סדרות ריאליטי נחותות - כמו הדוגמניות, לרדת בגדול ועכשיו המראה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:46, 4 באוקטובר 2006 (IST)

ראשית, אני חושב שזה יחלוף בקרוב והשפעת הימים הנוראים האלה תמחק במהירות. שנית, גם אם מדובר בתקדים, האדם הממוצע אינו זוכר את התוכנית, ולא התרשם ממנה במידה שתצדיק כתיבת ערך. שלישית, הערך ריק כמעט. אולי יהיה עדיף להעביר אותו לשורה בציוני דרך בטלוויזיה הישראלית במקום.

אם טענתך שחשיבות הסדרה היא בהשפעה ארוכת טווח על הטלוויזיה הישראלית, תצטרך לחכות ולראות מה תגיד ההיסטוריה. יובל מדר 18:58, 4 באוקטובר 2006 (IST)

יובל, למה לדעתך צריך להיות ערך רק על סדרה שהאדם הממוצע כן זוכר? האם האדם הממוצע זוכר את קאובוי ביבופ או פיוצ'רמה? בכלל, איך האדם הממוצע יזכור סדרות אם אין לו ערכים עבורן? גדי אלכסנדרוביץ' 19:00, 4 באוקטובר 2006 (IST)

בוודאי שיש הבדל. אמנה כמה הבדלים בולטים בין הסדרות:

1. לפיוצ'רמה יש עלילה, מה שאומר כמה דברים: זו סדרה שיש מה לכתוב עליה. (בשונה מקחי אותי שרון) זו סדרה שאנשים יטרחו להקליט את הפרקים שלה ויראו אותה שוב ושוב שנים לאחר מכן, (אני מוכן להתערב על כך שאיש לא מקליט וצופה שוב ושוב בתוכניות ריאליטי) ולכן גם לאחר שיפסיקו לצאת פרקים חדשים, סדרה זו תשאר רלוונטית.
2. לפיוצ'רמה יש יותר פרקים, ובגלל העלילה לעיל, יש תמיד פוטנציאל להמשיך אותה.

בעצם, אני חושב שניתן לסכם את שני העקרונות יחד - פיוצ'רמה תשאר רלוונטית, והסדרה הזו לא. אנשים יזכרו את פיוצ'רמה, ואת הסדרה הזו לא. מעריצים יכתבו ערך על סדרה מהסוג הזה בזמן שהיא עוד משודרת בטלוויזיה וישכחו אותה לאחר מכן, אבל מעריצים של פיוצ'רמה יכתבו ערך על פיוצ'רמה גם ארבע שנים לאחר שהסדרה בוטלה. יובל מדר 19:19, 4 באוקטובר 2006 (IST)

כמעט שכנעת אותי, אבל אז נזכרתי ש"קחי אותי שרון" שודרה לפני שלוש שנים, אז הטענה ש"מעריצים יכתבו ערך על סדרה מהסוג הזה בזמן שהיא עוד משודרת בטלוויזיה וישכחו אותה לאחר מכן" שגויה. המעריצים (למה חייבים להעריץ? דוגמה ממקום אחר שנתתי היום - מי שכתב על ג'ק המרטש העריץ אותו?) שכחו אותה?

בכל אופן, טיעון ה"עלילה" שבו השתמשת הוא תטל"א (תשובה טובה לשאלה אחרת). אני הבאתי את פיוצ'רמה בתור דוגמה לסדרה ש"האדם הממוצע" לא זוכר (כי הוא ממילא לא שמע עליה כי היא לא משודרת בערוץ 2/10) כדי לפסול את כל טיעון "האדם הממוצע" שלך מיסודו. כוחה של ויקיפדיה דווקא בדברים שלא ידועים לאדם הממוצע. גדי אלכסנדרוביץ' 19:29, 4 באוקטובר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  :::עכשיו אתה זה שעוסק בספקולציות - מי קבע שז'אנר הריאלטי יעלם? פרק באמריקן איידול מביא אותו רייטינג כמו הסופרנוס או סיינפלד בעשירית המחיר - סופר-כלכלי להפיקו. כמו כן, אתה ואיזה מכון סקרים קבע שהאדם הממוצע לא זוכר את התוכנית? בנוסף, לא טענתי להשפעה ארוכת טווח - אלא להשפעה על הליכי קבלת ההחלטות כיום (אם נדקדק - בטווח הקצר ובטווח הבינוני). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:02, 4 באוקטובר 2006 (IST)

כמובן שאני עוסק בספקולציות, אבל אתה טענת שהסדרה תהיה בעלת השפעה על אופי הטלוויזיה, ועלייך נטל ההוכחה. (קשה להצביע על קשר ברור בין הזבל שמופיע עכשיו לזבל שהופיע לפני שלוש שנים, ואי אפשר לטעון שיגיע זבל גם בעתיד ושמקורו באותו זבל קדמון מ2003. יובל מדר 19:19, 4 באוקטובר 2006 (IST)

לי יש עדויות תומכות: ב-1998 הפציעה סדרת הריאליטי הציונית הראשונה - "החפרפרת" תחת הזכיינית "קשת". ההפקה נעשתה בסכום שיא דאז, של 150K שקלים לפרק אבל הייתה כישלון חרוץ ובמשך כמעט ארבע שנים נמנעו כל הזכיניות מלהפיק תוכניות ריאליטי, עד לסוף 2002 - אז הופקו "קחי אותי שרון" ו"כוכב נולד" (שהוא פחות ריאליטי ויותר תחרות כשרונות צעירים) לא מאמין להלכי הרוח האלה? קרא בכתבה הזו (מ-2001) רק את הקוביה האחרונה. אם אחרי כישלון בודד הגיע 4 שנות יובש ריאליטי ואילו אחרי הצלחה (מסחררת) בודדת הגיע בליץ שלהם - עשה את המסקנות לבד. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:51, 4 באוקטובר 2006 (IST)

ייתכן שאתה צודק. אחשוב על העניין. יובל מדר 20:17, 4 באוקטובר 2006 (IST)

לדעתי צריך להשאיר, הסדרה היא הסדרה הראשונה בז'אנר של הריאליטי והיא עוררה הרבה שאלות בקרב הצופים. אני אישית ממש לא מתעניין בריאליטי וגם בתוכנית עצמה צפיתי רק בפרק האחרון, אבל אי אפשר להתעלם ממנה. ד"א לדעתי צריך למחוק את המילים "מקום שני" שליד שמו של המתמודד שהגיע לגמר ולא קיבל את שרון, אלא אם יתברר שהוא קיבל משהו בזכות המקום השני. --אבי קדמי 19:58, 4 באוקטובר 2006 (IST)

למרות שאולי איני שמח מכך יתר על המידה, אין ספק שתכניות המציאות תופסות חלק נכבד מזמן המסך הלאומי ויותר מכך. האמת שמפתיע אותי שהיום בו בוחרים את מנצח כוכב נולד לא הוכרז כיום שבתון וחג רשמי, אך מי יודע מה יקרה בסיום העונה החמישית לכשתשודר. אני לא מצביע למחוק (ואפילו מצביע להשאיר) כי לדעתי ישנה חובה לאזכר את התכנית במידה ואכן היוותה את יריית הפתיחה של תכניות המציאות בארץ, כפי שטוען צ'כלברה. לעומת זאת, זהותם המדויקת של המשתתפים אינה חשובה כ"כ וחוץ מזה הערך עצמו אינו כתוב בצורה הטובה ביותר. לדעתי צריך לעשות תת פרק על תכניות מציאות בישראל תחת הערך תכנית מציאות ולהפנות למאמר מורחב תכניות מציאות בישראל, שם יוסבר על החפרפרת, יסופר על התכנית הזאת (אפשר פחות או יותר להעתיק את הערך לשם, הוא קטן דיו), יספור על כוכב נולד (וכמובן אפשר להפנות למאמר מורחב) ולהוסיף בכלל על תכניות המציאות בארץ, האפקט שהן גורמות וכו' וכו'. אשמח אם מישהו מאותם אלה שאוהבים לכתוב את כל אותם ערכים שלא אוכלים ולא שותים יכתוב ומבינים בנושא יכתוב גם על הערך שהצעתי, או יסביר למה לדעתו זה פסול. דרור שולומון 22:07, 7 באוקטובר 2006 (IST)

תוצאה:הוחלט להשאיר זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:46, 11 באוקטובר 2006 (IST)