ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קורטיפואם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:קורטיפואם

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:36, 30 במאי 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:35, 6 ביוני 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:קורטיפואם

דיון נוכחי

לרוב נמנעים בוויקיפדיה מכתיבת ערכים על תרופות ספציפיות וכותבים על תרופות בשמן הגנרי (ראו דוגמאות בקטגוריה:תרופות). הערך עוסק בשם מסחרי של תרופת הידרוקורטיזון אצטאט ובמוצר ספציפי: ריכוז החומר הפעיל במוצר הספציפי, הוראות שימוש ספציפיות וכו'. הידרוקורטיזון הוא קורטיזול סינתטי (בגוף הוא בעל פעילות זהה) ולכן אין צורך בערך זה ודי בערך קורטיזול (ובפרט בכתוב בקורטיזול#תכשירים סטרואידיים). ערן - שיחה 20:36, 30 במאי 2015 (IDT)

א. יש אצלנו עוד לא פחות מ-143 תרופות ועוד 14 קטגוריות משנה של תרופות, שכוללות עוד עשרות תרופות כל אחת. חלק גדול מאוד מהן איננו מופיע דווקא בקריטריונים המחמירים שהציג ערן, אלא בקריטריונים דומים לקורטיפואם דווקא. לא ברור למה להיטפל דווקא לתרופה הזו. רק להמחשה, אבל יש עוד כל כך הרבה: Griseofulvin, ZMapp, אומפרזול, אטרופין, אילופרוסט, אמיודארון, ועוד ועוד....

ב. קורטיזול הוא הורמון ובכך עוסק הערך שם, בעוד שכאן מדובר בתרופה, ובריפוי של מחלות מסוימות באמצעותה. שני הדברים שונים לחלוטין. ניתן גם לראות זאת בקלות מעיון בשני הערכים. איחודם הוא כמו איחוד הערך יד לערך אדם, בגלל שלאדם יש ידיים.

ג. גם מבחינה כימית, החומר הפעיל בתרופה זו הוא הידרוקורטיזון אצטאט, חומר שאין לגביו ערך נפרד. העובדה שיש ערך על ההורמון קורטיזול איננה אומרת דבר. מדובר בתרכובת כימית שונה לחלוטין כאמור.

ד. גם העובדה שתהליכים מסוימים הופכים תרכובת א' לתרכובת ב' אין בה כדי למנוע התייחסות הן לא' והן לב'. לא כאשר מדובר בשתי תרכובות שונות כאמור.

ה. דווקא התרופה הספציפית הזו ייחודית ושונה למיטב ידיעתי מכל תרופה אחרת בצורת הופעתה והתווייתה, כקצף מתפשט. אם אני לא טועה, אין ולו תרופה אחת דומה בדרך פעולה ייחודית שכזו. עמירם פאל - שיחה 21:35, 30 במאי 2015 (IDT)

א. כמעט כל הערכים שקישרת אליהם עונים לקריטריונים ועוסקים בתרופות גנריות. (יוצא דופן הוא ZMapp, שהוא נוגדן מסחרי ולא מוצר כימי).

ב וג - זה פשוט לא נכון. לא קראת את קורטיזול, ולא עיינת במבנה התרכובות הכימיות ה"שונות לחלוטין". בכל מקרה אין מקום להוראות שימוש ספציפיות בתרופה מסוימת.

ערן - שיחה 09:18, 31 במאי 2015 (IDT)

זה ממש לא נכון. לא ברור מאיפה ועל סמך מה הקביעות הנחרצות כל כך. מכל מקום, הקביעה הראשונה שלך אמנם לא נכונה כשלעצמה, אבל אפילו אם היא כן הייתה נכונה, היא בין כה וכה לא חשובה משום שבכל מקרה מדובר רק בדוגמאות בודדות מתוך עשרות אם לא מאות תרופות דומות ואם אתה מודה במקצת, דיינו. לגבי הקביעה השנייה זה פשוט לא נכון. לא קראת את קורטיזול, ולא עיינת במבנה התרכובות הכימיות. לפעמים הוספת מרכיב כימי קטן, כמו אצטאט יכולה לשנות את כל התרכובת הכימית. אפילו הטענה לגבי הוראות השימוש הספציפיות נכונה לעשרות תרופות אחרות שלגביהן לא טענת דבר ושוב, אם צריך לדעתך לתקן משהו בערך, אדרבא, נתווכח על זה, אבל אז לא מדובר בכלל על מחיקה. עמירם פאל - שיחה 11:19, 31 במאי 2015 (IDT)

עזבו את ערן. הוא בסך הכל עושה תואר בביולוגיה חישובית באוניברסיטה העברית. מה הטמבלים האלה שם מבינים? סתם איזה אוניברסיטה קיקיונית ולא נחשבת... למי אכפת מהם? תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:09, 31 במאי 2015 (IDT)

במקרה הזה חשוב מאוד להצמד לשם הגנרי בלבד ולא לפתוח ערכים לכל תרופה אפשרית שמשתמש בחומר הפעיל הספציפי. כל המידע על ייחודיות שיש לתרופה זו או אחרת צריך להופיע בערך על השם הגנרי. הדבר מהווה כפילות וחמור מכך, זה יקשה עלינו לספק מידע מהימן לקוראים. לא מדובר בעוד ערך מטופש שאפשר איתו ואפשר בלעדיו. מדובר בערכים שאנשים זקוקים להם למטרה חשובה. לכן, חשוב מאוד לרכז את המידע בשם הגנרה. הרבה יותר קל להנגיש את המידע בלי להתפצל לערכים רבים, לפקח על הערך שלא יוכנסו בו טעויות ועוד. זה לא עוד מקרה של "לא שותה לא אוכל" הפעם אם הוא ישתה, זה עשוי לגרום לנזק של ממש. מחיקת הערך בוודאי לא מונעת את פתיחת הערך בשם הגנרי, להיפך אני מאוד בעד פתיחת הערך הכללי ואשמח שמי שמתמצא בעניין יכתוב את הערך האמור. בינתיים אפשר לשמור את התוכן הנוכחי בארכיון כלשהו (למשל לארכב בדף משנה או לארכב בדף שיחה או לציין בדף שיחת הערך הגנרי שיש תוכן תחת השם הזה ואפשר לבקש את שחזורו או כל אפשרות אחרת). לכן אני קורא למצביעים שהשתכנעו מדבריו של עמירם ובמיוחד למשתמש:Ovedc, משתמש:Ldorfman, משתמש:Eldad ומשתמש:בורה בורה לשקול מחדש את הצבעתם. גילגמש • שיחה 22:27, 4 ביוני 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ערן - שיחה 20:36, 30 במאי 2015 (IDT)
2. ולו כדי לאזן את הקריטריון המקומם של קודגורו. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:24, 30 במאי 2015 (IDT)
3. השתכנעי מדברי ערן, וכמו בערך האנגלי שהוא הפניה לקורטיזול, וכמו שלא ארצה לראות ערכים נפרדים על כמוסות ועל תרחיפים שכוללים את אותו חומר פעיל. במקרה הצורך אפשר גם ללכת על איחוד. בברכה, גנדלף - 10:57, 31/05/15
4. מסכים עם ערן. Lostam - שיחה 14:42, 31 במאי 2015 (IDT)
5. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 14:45, 31 במאי 2015 (IDT)
6. כערן Tshuva - שיחה 12:16, 1 ביוני 2015 (IDT)
7. --Assayas • שיחה • 14:54, 1 ביוני 2015 (IDT)
8. אפשר לדחוף את התרופה הזו ל... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:21, 1 ביוני 2015 (IDT)
9. חמויישֶה - שיחה 10:40, 2 ביוני 2015 (IDT)
10. גילגמש • שיחה 15:12, 2 ביוני 2015 (IDT)
11. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:43, 3 ביוני 2015 (IDT)
12. AddMore-II - שיחה 07:41, 4 ביוני 2015 (IDT)
13. אופק כחול - ביבר הזכוכית 11:25, 4 ביוני 2015 (IDT)
14. --ד.אלון - שיחה 11:27, 6 ביוני 2015 (IDT)
15. נעם דובב - שיחה 20:47, 6 ביוני 2015 (IDT) הצבעה לאחר הזמן

להשאיר

1. עמירם פאל - שיחה 21:37, 30 במאי 2015 (IDT)
2. מעולם לא שמעתי על התרופה - אם היא אכן קיימת שווה שיהיה לה ערך. קודגורו - שיחה 22:00, 30 במאי 2015 (IDT)

   אתה מבין כמה אבסורדי מה שכתבת? אפילו לאקמול ולאדוויל אין ערך. חמויישֶה - שיחה 10:41, 2 ביוני 2015 (IDT)

   בשביל זה יש שם גנרי - (אקמול, אדוויל). • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:44, 3 ביוני 2015 (IDT)

3. בידל הפייטן - שיחה 02:21, 31 במאי 2015 (IDT)
4. השתכנעתי מטיעוני עמירם. בורה בורה - שיחה 06:07, 31 במאי 2015 (IDT)
5. עוד אחד - שיחה 15:00, 31 במאי 2015 (IDT)
6. להשאיר, אבל בשם הגנרי: הידרוקורטיזון אצטאט. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:29, 1 ביוני 2015 (IDT)
7. לא מפריע לי שיהיה ערך על עוד תרופה. Ldorfman • שיחה 22:10, 3 ביוני 2015 (IDT)
8. עמירם שכנע אותי; וכן כמו לירון מעליי. אלדד • שיחה 22:20, 3 ביוני 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 14 מול 8. Lostam - שיחה 02:55, 7 ביוני 2015 (IDT)