ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:קומפונופוביה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<:קומפונופוביה

  • תאריך תחילת ההצבעה: 09:11, 11 במאי 2013 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 09:10, 18 במאי 2013 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

נימוקים וסיבות למחיקת הדף

מושג מדעי הוא מושג בו משתמשת הקהילה המדעית. לא מדען בודד ותלמידיו העובדים במעבדתו, לא מדען בודד בלא תלמידים ובטח ובטח לא מושג, שבו לא משתמש אף לא מדען אחד. במושג "קומפונופוביה" לא משתמש אף לא מדען אחד, כפי שהדבר משתקף בחיפוש במאגרי המאמרים המדעיים, שפורסמו בכתבי עת מקצועיים, בעלי ביקורת עמיתים (PUBMED ו-ERIC הגיעו לאפס תוצאות). כשמחפשים "פחד מכפתורים" במקום השם המפורש שיש, כביכול, למושג, מגיעים במאגרים אלו למאמר מדעי בודד, מיושן ומכתב עת כה שולי, עד שאהבסטרקט כלל לא נכלל במאגר. דהיינו, המדען הבודד שהשתמש במושג, הוא מדען שולי, שהשתמש בו חד פעמית וגם זה בוריאציה על המושג וגם זה לא ברור איך, כי אין אבסטרקט.

בקיצור, זה לא ערך על מושג מדעי כי אם על שמועה רכילותית. עִדּוֹ - שיחה 09:11, 11 במאי 2013 (IDT)

הרשת מלאה בפוביות מומצאות, השם הזה, ככל הנראה הוא אחד מהם. לא נמצא אף שימוש מדעי במילה ואפילו נמצאו רמזים עבים לכך שהמילה הומצא ע"י ניל גיימן הסופר שכתב את קורליין והשתמש במילה כדי לקדם את הספר והסרט שיצא בעקבותיו. כ-50% מהחיפושים עבור קומפונופוביה מובילים לדברים שקשורים אליו.
עם העובדה שיש אנשים שיש להם פחד, או יותר תיאוב מכפתורים קשה להתווכח אבל האם מדובר על פוביה מאובחנת מדעית? לא הוכח שכן. נמצא מאמר אחד שולי כפי שעדו ציין ללא אבסטרקט ועוד Case Study אחד, לא מחקר אלא מקרה פרטי.
בכל אופן המקרה של פחד מכפתורים מקוטלג כפוביה ספציפית, ככזה כל פחד ממשהו לא רציונלי יכול להיות מקוטלג ככזה: פחד מעטים, פחד ממסכי טלוויזיה, פחד ממחברות והרשימה עוד אינסופית.
בוויקיפדיה שרבים פה אוהבים להסתכל אליה הדף מפנה ל-en:List of phobias, שם כמובן פוביה זאת לא נמצאת, הדף קיים גם בוויקיפדיה האיטלקית כשורה חסרת מקורות.
לסיכום, אין ייחוד לפוביה זאת אין מחקר מדעי שמשתמש במילה וכמעט ואין מחקרים בתחום. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 10:47, 11 במאי 2013 (IDT)

נימוקים וסיבות להשארת הדף

יש הוכחות חד משמעיות לקיומה של הפוביה הזו. מדיווחים עיתונאיים על מקרים שונים של אנשים ספציפיים, ועד למאמרים מדעיים בנושא. התופעה הזו של - פחד מכפתורים, קיימת עד מאד. במידה והשם עצמו "קומפונופוביה" מצוי במחלוקת - ניתן לערוך דיון נפרד בנושא, ובו יוכרע אם צריך לשנות את שם הערך. אבל, אין בדיון על השם, כדי להשליך על תקפות הערך עצמו. לטעון שתופעה זו אינה קיימת, היא טענה מופרכת לאור הראיות הרבות שהובאו בדף השיחה על הערך עצמו. גארפילד - שיחה 10:03, 11 במאי 2013 (IDT)

אין מאמרים מדעיים בנושא. יש מאמר בודד, שלא ברור אם הוא בנושא. אתה לא מבדיל בין מדע לבין רכילות. עִדּוֹ - שיחה 11:11, 11 במאי 2013 (IDT)

ראו נא דגימה בלבד של מקורות מדעיים וסתם רציניים ומכובדים וגם "צהובון" אחד שיש לו מיליוני קוראים, שהובאו בדף השיחה של הערך. יש עוד עשרות מקורות שכאלה. מדובר במחלת נפש מוזרה אמנם, אבל מוכרת וידועה ולא יתכן למחוק אותה רק בגלל מוזרותה:

עמירם פאל - שיחה 11:28, 11 במאי 2013 (IDT)

לונדון וקירשנבאום אינם סמכות מדעית ואם לאותו פרופסור שהם ראיינו היה משהו חשוב באמת לומר בנושא, הוא היה מוציא מאמר מדעי. בדיוק על התופעה הזו לעגו בקומדי סטור, בעזרת דמותה של "ג'ודי לוץ אהרונוב".
מושג מדעי הוא מושג שהקהילה המדעית מתעסקת בו. לא מושג שמצאו עליו תיאור מקרה בודד ועוד איזה משהו מיושן וזנוח ונתון בספק. על פחד מכפתורים אין קהילה מדעית חוקרת. אין.
פחד מכפתורים דומה, מבחינה זו, להתמכרות לבליעת אבקת סודה לשתייה (היה מקרה בודד כזה פעם) או לענף הספורט "השלכת מערוכים למרחק" (בספר השיאים של גינס, יש מישהי שזרקה מערוך למרחק מאה מטר ואני בטוח שיקדישו לה כתבה אצל לונדון וקרישנבאום אם היא רק תבקר בישראל). עִדּוֹ - שיחה 11:56, 11 במאי 2013 (IDT)
תגובה לקישורים אותם הביא עמירם:
  • ה"מחקר" הוא אותו Case Study עליו דיברתי. מדובר בהצגה של מקרה פרטי של טיפול בילדה שפוחדת מכפתורים.
  • המאמר אותו הזכרנו שלא ניתן לברר לגביו מי כותביו ומה תוכן המאמר.
  • כתבה צהובה, אמנם באתר רציני, אבל עדיין צהובה.
  • Answer.com, שום מילה נוספת.
  • לונדון וקירשנבאום: עוד תיאור של אדם שפוחד, לא פסלתי. הפרופ' כלל לא מדבר על מחקר או טיפול בפוביה זו אלא מדבר על פוביות באופן כללי.
  • BBC/גלובס. רשימה של מכתבי קוראים, לא מאמר רציני.
  • About.com חוץ ממשפט ראשון שאומר שקומפונופוביה הוא פחד מכפתורים המאמר עוסק בפוביות באופן כללי.
  • אתר של טיפול בהיפנוזה. המאמר מתבסס על הכתבה בצהובון סאן.
  • יאהו: מישהי שמזכירה שהבת של פוחדת מכפתורים, באתר מצאתי גם מגוון תשובות לשאלות שאומרים שאין כזה פחד בכלל.
  • צהובון.
♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:58, 11 במאי 2013 (IDT)
איך אפשר להעלות כך סתם טענות בלתי מבוססות כנגד אתרים ומחקרים מדעיים רציניים? אין כאן שום טענה מבוססת, לבד מהפרכת פסילות באופן סתמי. מחקר רציני, ושיטת מחקר מקובלת של Case study נפסלת כך סתם על ידי הצבת מרכאות על המילה מחקר, כנגד אחד האתרים המכובדים ביותר, שלא ניתן לפסילה, טוענים סתם כך, שהאתר אמנם מכובד, אבל הכתבה צהובה. ועל סמך סוג כזה של טיעון מבקשים לפסול ערך על מחלת נפש מוכרת, נחקרת וידועה. עמירם פאל - שיחה 07:07, 12 במאי 2013 (IDT)
בויקיפדיה יש כבר תקדימים של ערכים בנושא של פוביות ספציפיות, דוגמת ארכנופוביה - שאין בערך הויקיפדיה העברית שום קישור רציני או מחקר פסיכולוגי תקף. במה שונה מקרה ארכנופוביה מקומפונופוביה? כי פחד מעכבישים הוא יותר ידוע ומוכר, והאינטואיציה של רוב האנשים תהיה לומר שהפוביה הזו קיימת. אבל במהלך הדיונים הועלתה הטענה, כי פוביות ספציפיות קיימות על מגוון של בערך 1,000 נושאים שונים אשר גורמים למצוקה ופחד לאנשים שונים. לכן, אם יש אישור עקרוני בויקיפדיה לערך העוסק בתת-פוביה ספציפית, כמו פחד מעכבישים, אין שום הצדקה לעשות איפה ואיפה, ולהגיד פוביה זו "רצינית מספיק" ואילו פוביה זו "אינה רצינית".
מעבר לנקודה זו, אני מפנה את כל המתנגדים להעביר את ביקורתם על המצדדים בדף השיחה של הערך. שם, ורק שם, מתקיים הדיון.
בדף הזה, של הצבעת המחיקה, רק מרכזים את הטיעונים המרכזיים של שני הצדדים. זה אינו נהוג או מקובל שתעבירו את הביקורת שלכם תחת הפרק שכותרתו "נימוקים וסיבות להשארת הדף". גארפילד - שיחה 17:11, 11 במאי 2013 (IDT)
עמדתי כאן דומה לזו שהבעתי בזמנו לגבי הערך פחד מליצנים: יש מקום להשארת הערך, שכן יש לנושא התייחסות מוגבלת במדע ובמחקר ובעיקר התייחסות בתקשורת ואזכורים תרבותיים, תוך הדגשה כי קיימת מחלוקת לגבי קיומו של המושג כמושג מדעי. Lostam - שיחה 19:04, 11 במאי 2013 (IDT)
התבלבלתם. את טעון המדרון החלקלק מביאים בעד מחיקת ערכים ולא נגד. אתם טוענים, שאם יש ערך ותיק על פחד מעכבישים, שיש עליו הרבה מאמרים וערך חדש על פחד מליצנים, שיש עליו מעט מאמרים, צריך גם ערך על פחד מכפתורים, שיש עליו מאמר גרוע אחד ומאמר נוסף על סיפור מקרה בודד. לפי ההיגיון שלכם, מיד עם אישור הערך הזה, נשב לכתוב ערכים שאפילו הסימוכין המסכנים של הערך הזה חסרים להם. עִדּוֹ - שיחה 20:58, 11 במאי 2013 (IDT)
הערתך לגבי מיקום הדיון אינה נכונה. לגופו של עניין, קודם כל צריך להחליט אם כותבים ערך על "קומפונופוביה" או על פחד מכפתורים, כי נראה שאלה דברים שונים. לגבי ההשוואה לארכנופוביה, ארכנופוביה היא פוביה נפוצה שיש לה נוכחות משמעותית גם בתרבות וגם (אני משער, לא בדקתי ואינני מכיר את התחום) במחקר. קומפונופוביה היא תיאור פסבדו-מדעי של תופעה קיימת (גם בליעת מזלגות היא תופעה קיימת) שתפוצתה וחשיבותה מוטלים בספק. לא ראיתי עדות לכך שקומפונופוביה איננה יותר מתופעת אינטרנט שולית שמקדמים מספר מקורות מפוקפקים. באינטרנט אפשר למצוא כל מיני דברים חסרי ערך. באשר לפחד מכפתורים עצמו - התופעה שאותם מקורות מתיימרים לתאר בפרוטרוט - טרם הוצג מקור מדעי שמעיד כי מדובר בתופעה נפוצה או בעלת חשיבות מיוחדת, או שמתייחס בכלל לתופעה הכללית ולא למקרה ספציפי. ‏nevuer‏ • שיחה 22:08, 11 במאי 2013 (IDT)
לגבי המקורות: המחקר המקושר אינו עוסק ב"פחד מכפתורים" אלא בתופעה פסיכולוגית של "הפיכת סלידה לפוביה". בהקדמה ובסיכום של המאמר הוא מציין שלא נמצאו מאמרים נוספים המתארים את התופעה. זה יפה וחשוב למאמר מחקר המתהדר במקוריותו, אבל מהווה גם סיבה מצוינת למה אנחנו צריכים להתעלם ממנו. סיבה נוספת היא העובדה שגודל קבוצת המדגם של המחקר ההוא הוא 1 (!), וסיבה שלישית היא שאם ההיפותזה של המאמר אכן נכונה, הרי שיש לכתוב על "פוביה" לכל דבר שאנשים סולדים ממנו - הרבה יותר אנשים סולדים מכוסברה מאשר מכפתורים[דרוש מקור].
ה"מאמר" (בניסוחו של עמירם) מה-BBC שקישור לתרגום שלו בגלובס הובא למעלה כלל אינו מאמר, אלא אוסף של מכתבי קוראים. כמה מהקוראים מדווחים על פחדים שונים ומשונים (כמו פחד מגזר, מתספורת, ומהאות y), וברור שלא כל אחד מהם הוא "פוביה" מוכרת שמגיע לה ערך בוויקיפדיה. שאר הקישורים פרט לאחד הם ברמה דומה (כמו שציינו כמה מהכותבים מעלי). הקישור היחיד שלא נופל תחת ההגדרה "קש וגבבה" הוא קישור ל-pubmed שמזכיר מאמר כלשהו בגרמנית. למרבה הצער אין קישור למאמר עצמו, ובכל מקרה הגרמנית שלי לא מספיק טובה לקריאת מאמרים מדעיים (או אפילו ספר ילדים). בקיצור, אחרי שמנפים את הקש והגבבה נשאר מאמר אחד(!) שאיש מאיתנו לא קרא. קיפודנחש 02:29, 14 במאי 2013 (IDT)
דעתי אינה שונה ממה שכתבתי בעבר כאן, אבל הפעם אבקש להימנע ולא אצביע. אולי פיתרון מתאים יותר הוא החזרת הערך הרשימתי פוביות (ראו שיחה:פוביות), תוך הבהרה בראשו על כך שהרשימה כוללת פוביות שזכו למגוון משתנה של ביסוסים מדעיים. Ravit - שיחה 11:51, 14 במאי 2013 (IDT)
האם את מתכוונת לערך,שיכיל רשימה, של כל דבר הכי איזוטרי, שנמצאה העדות הכי קלושה, שיש מישהו, שפוחד ממנו?. עִדּוֹ - שיחה 13:04, 14 במאי 2013 (IDT)

קומפונופיליה

מהתופעה שבכותרת סובלים ויקיפדים רבים, במיוחד ככל שמדובר בכפתור ה"שמירה". על כן היא ראויה גם כן לערך. Dvh - שיחה 18:53, 12 במאי 2013 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. . עִדּוֹ - שיחה 09:11, 11 במאי 2013 (IDT)
  2. מנימוקי למעלה ובדף השיחה ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 10:47, 11 במאי 2013 (IDT)
  3. לא מקצועי. אביעדוס • שיחה ב' בסיוון ה'תשע"ג, 15:46, 11 במאי 2013 (IDT)
  4. מתניה • שיחה 23:53, 11 במאי 2013 (IDT)
  5. יש ערך כללי על פוביה ספציפית. לפוביה הספציפית הזאת אין ייחוד ואין מה לכתוב עליה. בברכה, משתמש כבד - 03:08, 12/05/13
  6. חמויישֶה - שיחה 09:32, 12 במאי 2013 (IDT)
  7. קוריוזופדיה. Dvh - שיחה 10:44, 12 במאי 2013 (IDT)
  8. יש להעביר את עיקר המידע לערך שעוסק בפוביות בכלל. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ג • 12:26, 12 במאי 2013 (IDT)
  9. אין כזה דבר. מביאי ה"מקורות" בדף השיחה צריכים להתבייש בסטנדרטים שלהם. עוזי ו. - שיחה 14:03, 12 במאי 2013 (IDT)
  10. "המונח מופיע בכמה בלוגים ואתרי אינטרנט בלתי מקצועיים"?! נויקלן 15:05, 12 במאי 2013 (IDT)
  11. ערך שמתיימר לעסוק בנושא מדעי חייב להיות מדעי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:05, 12 במאי 2013 (IDT)
  12. קלונימוס - שיחה 19:15, 12 במאי 2013 (IDT)
  13. קודמיי העלו מספיק נימוקים למחיקה --Kippi70 - שיחה 23:00, 12 במאי 2013 (IDT)
  14. דגיג - שיחה 10:03, 13 במאי 2013 (IDT)
  15. תומר - שיחה 17:26, 13 במאי 2013 (IDT)
  16. Oy • שיחה 21:31, 13 במאי 2013 (IDT)
  17. דוד א. - שיחה 22:12, 13 במאי 2013 (IDT)
  18. קיפודנחש 02:31, 14 במאי 2013 (IDT)
  19. מיותר לחלוטין. TheStriker - שיחה 02:34, 14 במאי 2013 (IDT)
  20. ציון הלוי • שיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ג 11:13, 14 במאי 2013 (IDT)
  21. • חיים 7 • (שיחה) • ה' בסיוון ה'תשע"ג • 16:45, 14 במאי 2013 (IDT)
  22. אמיר מלכי-אור - שיחה 15:45, 15 במאי 2013 (IDT)
  23. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ח' בסיוון ה'תשע"ג • 00:45, 17 במאי 2013 (IDT).
  24. סהדי במרומים שרציתי להימנע מהצבעות בגלל הלימודים, אבל בתור ביולוג אני עומד משתומם ונדהם מול הכנסת דבר השטות הזאת לאנציקלופדיה רצינית כמו בוויקיפדיה, ועוד במסווה של ערך רפואי. אם הערך הזה עובר אני מתחייב לכתוב את אימפורטנסיההבלפוביה - הפחד מערכי הבל חסרי חשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:47, 17 במאי 2013 (IDT)
  25. ההר אדרניק  •  שיחה. 15:30, 17 במאי 2013 (IDT)

להשאיר

  1. בעד גארפילד - שיחה 09:58, 11 במאי 2013 (IDT)
  2. עמירם פאל - שיחה 11:30, 11 במאי 2013 (IDT)
  3. --א 158 - שיחה 17:08, 11 במאי 2013 (IDT)
  4. Lostam - שיחה 19:04, 11 במאי 2013 (IDT)
  5. גיא - שיחה 08:07, 12 במאי 2013 (IDT)
  6. נו, אז זה לא ערך מדעי. אז מה? כל הערכים שלנו הם על נושאים מדעיים?? טוסברהינדי (שיחה) 13:59, 12 במאי 2013 (IDT)
  7. אהרן - שיחה 16:50, 12 במאי 2013 (IDT)
  8. ‏Lionster‏ • שיחה 11:14, 13 במאי 2013 (IDT)
  9. ‏cheshin61‏ • שיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ג • 21:05, 13 במאי 2013 (IDT)
  10. מיכאלי - שיחה 13:43, 17 במאי 2013 (IDT)

משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

  1. עדיין לא ראיתי מאמר מדעי אמיתי שמדבר על התופעה הזאת. Reuveny - שיחה 19:33, 11 במאי 2013 (IDT)

להשאיר

  1. Guycn2 - שיחה 19:20, 11 במאי 2013 (IDT)
  2. בתור יוצר הערך, אני מצטער שלא הייתי מספיק מעורב בדיון שהתקיים בשבועיים האחרונים (אני נמצא בתקופה מעט לוחצת). אין לי הרבה מה להוסיף מעבר לדברי הטעם שכתב גארפילד. בעיני, זה לא משנה אם יש או אין סימוכין של מאמרים מדעיים, המושג קיים וימשיך להתקיים עם או בלי ערך בויקיפדיה. yonatan_eli - שיחה 20:53, 12 במאי 2013 (IDT)

תוצאה

הוחלט למחוק. עידו • שיחה 17:10, 18 במאי 2013 (IDT)

אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_מועמדים_למחיקה/:קומפונופוביה&oldid=393155"