ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:פחד מליצנים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:פחד מליצנים

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:27, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:26, 6 באוקטובר 2013 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פחד מליצנים
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קולרופוביה

דיון נוכחי

נימוקים וסיבות למחיקת הדף:

1. כשהצבענו על הערך, לפני למעלה מארבע שנים, ניתן היה לקוות שיעשה עוד מחקר בתחום והתופעה תוכח כתופעה רפואית קיימת. זה לא קרה.
2. כשהצבענו לפני למעלה מארבע שנים היה טעון מרכזי לעניין התופעה התרבותית. ובכן, בניגוד, למשל, לתופעת הטחת העוגה בפנים, שום דבר לא נכתב בערך על העניינים התרבותיים. הערך הוא הגדרונת, שלילת ממצאים מחקריים ודוגמאות. שום פיתוח של הנושא ושום כלום.
3. הערך הפך לערך רשימתי, שאוהדיו לא מאפשרים לאף אחד למחוק ממנו שום דוגמה. פשוט רשימה ארוכה של תאורים של מה קרה בפרק אלף של הקומדיה הזו והזו, בדקה העשרים וארבע שלה. זאת למרות, שבהצבעה הקודמת, לא סוכם על ערך שיהווה רשימה מלאה של כל איזכורי הפחד מהליצנים בכול הפקה והפקה בטלוויזיה ובקולנוע. ערכי רשימה מאוד לא אהודים על רבים מהמשתמשים
4. (חשוב לערוך את ההצבעה הזו גם מטעמים אתיים. זאת משום, שהמגן המרכזי של הערך, במתכונתו הנוכחית הוא אותו משתמש, שבסמכותו לקבוע באילו דיוני חשיבות כן הייתה הבהרה ובאילו לא. במצב שבו אחד האנשים הכי דומיננטיים בדיון הוא גם השופט, מן הראוי להביא את הערך להצבעה כדי למנוע מראית עין של נוהל לא תקין).

תודה . עִדּוֹ - שיחה 16:27, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

נימוקים להשארת הערך:
סביב הערך היו הרבה ויכוחים ומריבות לאחר שנכתב בראשית 2009. בסופו של דבר הושגה הסכמה רחבה לכך שהערך יעסוק בעיקר בתופעה התרבותית ולא בתופעה המדעית/רפואית. על הערך נערכה כבר הצבעת מחיקה, והקהילה החליטה ברוב ברור להשאיר אותו. מאז ועד היום לא היה שינוי נסיבות מהותי, ולכן אין מנוס מהמסקנה שפותח ההצבעה פשוט מבקש לנסות שוב את מזלו למחוק את הערך. יש לכבד החלטות קהילה קודמות, כל עוד אין הצדקה של ממש לשנותן, ולכן זוהי הצבעת מחיקה חוזרת ומיותרת. לערך יש חשיבות משום שהוא מתאר תופעה בתרבות הפופולרית שמשתמשים בה ומציגים אותה לעיתים קרובות בטלוויזיה ובקולנוע. הערך חשוב גם משום שמי שסבור שמדובר על תופעה רפואית/מדעית יכול ללמוד מתוכנו שקיימת מחלוקת של ממש בנוגע לכך. את תת הפרק שעוסק בדוגמאות לשימוש בתופעה בסרטים ובסדרות ניתן לערוך, בהסכמה ולא באופן חד-צדדי, אך זו אינה סיבה למחיקת הערך. לא מיותר לציין גם שהערך קיים בלא פחות מ-15 שפות אחרות. הערתו האחרונה של עדו, המכוונת אישית כלפיי, היא הערה מבישה ופוגעת, גם אם לא מפתיעה. בדיוני חשיבות שאני מבהיר החשיבות היחיד בהם אני בד"כ מוותר ומוחק את הערך, ובמקרים יוצאי הדופן שלא, אני מקפיד תמיד להימנע מלקבל החלטה בעצמי ומשאיר זאת למפעילים אחרים דרך דף הבקשות מהמפעילים. בדיון הרלוונטי הייתה הבהרת חשיבות מובהקת ומפורטת של משתמש:א 158, אליו הצטרפה גם עיצובית. צר לי שעדו בחר ללכת בדרך הזאת. Lostam - שיחה 16:45, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

1. בפועל, הערך לא עוסק לא בתופעה תרבותית (ולא בתופעה רפואית). הערך הוא הגדרונת ורשימה אדירה של ציטוטים. אילו הערך היה עוסק בתופעה תרבותית, הוא היה גדוש בהסברים כמו הערך הטחת עוגה.
2. מתחילת דיון החשיבות נתת בעיקר טעונים, שעושים לי ניתוח אישיות בפסיכולוגיה בגרוש, במקום לדבר לעניין. לא חשוב כמה מעירים לך, אתה ממשיך בזה. זה מכוער כשלעצמו וזה גם מעלה את השאלה, האם יש לך בכלל טעונים ענייניים.
3. ההערה שלי, בדבר מראית עין של חוסר אתיקה, כפי שכבר הבהרתי לך בדף שיחתך, שהיא הערה על מארית עין ולא על חוסר אתיקה בפועל. אם אתה בוחר להמשיך להיפגע ממנה, זו לגמרי בחירה שלך. וההערה הזו קשורה גם להערתי מהסעיף הקודם. אתה נראה כמי שמתעקש לדבר לא לעניין

. עִדּוֹ - שיחה 16:55, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

מששונתה המדיניות כך שדי בשנה ובהסכמת 5 משתמשים כדי לפתוח הצבעת מחיקה על ערך שהוחלט למחוק, אין מקום לטעון את טיעון "דבר לא השתנה" ביחס לפתיחת הצבעה על ערך שהוחלט להשאיר. מי שבישל את הדייסה הזאת ייאלץ לבלוע אותה כעת. סורי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

כפי שכתבתי בדף השיחה: פחד מפני ליצנים מוכר ובולט דיו כתופעה תרבותית - חיפוש בגוגל של השם coulrophobia מביא 292,000 תוצאות. בנוסף לעובדה שהנושא חוזר שוב ושוב בתרבות הפופולרית, קיים גם דיון רציני בנושא. מאמרו של Joseph Durwin ‏ (כאן) הוא דיון מעמיק בתופעה התרבותית. ראה גם את המאמר הזה באתר של הסמית'סוניאן, אחד המוסדות המדעיים המכובדים. הפסיכולוגים, עד כמה שהבנתי, אינם מכחישים את קיומם של מקרים כאלה - ראה כאן בכתבה באתר NBC. הם פשוט בחרו לקבץ את אלה שמגיעים אליהם בקבוצה כללית יותר. הערך כפי שהתייצב ב-2009, אחרי הצבעת המחיקה (31 ויקיפדים תמכו בהשארתו מול 25 שתמכו במחיקתו) ודיונים ממושכים שהסתיימו בפשרה הוגנת, אכן מתמקד כראוי בתופעה התרבותית. אחת עשרה ויקיפדיות אחרות מחזיקות ערכים בנושא, ולא הייתי רוצה לשלול דווקא מן הקורא העברי את האפשרות לקרוא על הנושא בויקיפדיה בשפתו.

אני רוצה להוסיף שהתרשמתי מטיעוניהם של תומכי המחיקה (בסיבוב הנוכחי) שהם אינם מערערים על החשיבות האנציקלופדית של הנושא, וטענתם העיקרית היא שהערך לא מספיק טוב: הוא אינו דן כראוי בתופעה, ולמעשה הפך לרשימה. במצבים כאלה, מוסכם שהפיתרון הוא שיפור הערך ולא מחיקתו. לצורך השיפור, ניתן להשתמש במקורות שקישרתי אליהם.--א 158 - שיחה 17:22, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

אי אפשר לשפר את הערך. זה ערך שמשך הרבה תשומת לב וחמש שנים הוא לא התקדם מעבר ל"בפרק שמונים של עונה תשעים של הסידרה דרק בכורסה, ג'ורג' ראה ליצן וברח". אילו אפשר היה לשפר, אתה כבר הייתה משפר מזמן. עִדּוֹ - שיחה 19:24, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

האמת, עדיין לא ניסיתי. אולי אגיע לזה ואולי לא.--א 158 - שיחה 19:38, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

ראו שני קישורים חיצוניים שהוספתי לערך כבר במהלך ההצבעה. אחד מהם למאמר במגזין הסמית'סוניאן, מאוגוסט 2013. אני חושש שחלק מן המשתתפים בדיון לא הגיעו אליו למרות הקישורים הקודמים בדף השיחה ובדף ההצבעה. השני, לכתבה של יעל פרוינד (אברהם) במקור ראשון. גם היא מומלצת מאוד לקריאה לפני גיבוש דעה.--א 158 - שיחה 20:32, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

העברה מגוף ההצבעה

עם זאת, עליי לציין כי יש מקום להצבעה חדשה בעתיד ולהחזרת הערך. אני מבקש ממפעילי המערכת לא להפעיל הגנה מלאה מפני יצירת הערך אם יימחק. תודה, ‏Guycn2 - שיחה 16:50, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

צודק. אם הערך ייכתב לא כרשימה של סדרות עם התופעה, אלא הוכחות והסברים ועוד ועוד ועוד ועוד, יהיה אפשר להחזירו. דודג' וייפר - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 17:41, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

אין תופעה כזאת ולכן אין אפשרות מלכתחילה לכתוב עליה ערך ראוי. סתם משהו שיש בסרטים ובסדרות. אי אפשר להוכיח את קיומו של משהו שאינו קיים ונטען לגביו שהוא משהו ממשי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:44, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

ברוקולי - הרבה אנשים שאומרים שיש, גם פסיכולוגים. האם קראת את הכתבה של יעל פרוינד (אברהם) ב"מקור ראשון"? ואת שאר הקישורים החיצוניים?--א 158 - שיחה 20:03, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

מסכים עם דודג'. ‏Guycn2 - שיחה 18:46, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

דעת המדע אומרת שאין. גם אם דעת המדע טועה, ויקיפדיה מחוייבת לה. הויכוח שלכם מזכיר את הויכוחים בערך אבולוציה. עִדּוֹ - שיחה 20:13, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

עד כאן - העברה מגוף ההצבעה

עִדּוֹ - זו פרשנות שלך ושל עוד כמה ויקיפדים שדעת המדע אומרת שאין. לעמדה אחרת בנוגע לדעת המדע, ראה ציטוט ארוך מן המאמר של לינדה רודריגז מקרובי במגזין סמית'סוניאן:

From a psychologist’s perspective, a fear of clowns often starts in childhood; there’s even an entry in the psychologists’ bible, the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders or DSM, for a fear of clowns, although it’s under the umbrella category of a pediatric phobia of costumed characters (sports mascots, Mickey Mouse). “It starts normally in children about the age of two, when they get anxiety about being around strangers, too. At that age, children’s minds are still developing, there’s a little bit of a blend and they’re not always able to separate fantasy from reality,” explains Dr. Brenda Wiederhold, a veteran psychologist who runs a phobia and anxiety treatment center in San Diego that uses virtual reality to treat clients.

--א 158 - שיחה 21:52, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

זה לא מופיע בDSM. די להציג דעות מיעוט כדעה המקובלת. עִדּוֹ - שיחה 23:01, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

דעות מיעוט? פחד מליצנים הוא תופעה שהרבה מאוד אנשים, מדענים וחוקרים טוענים כי היא קיימת. הסיבה היחידה שצריך למחוק היא שאין שום הוכחה או הסבר מדעי, רק אזכורים מכל מיני קומדיות. ישנם הרבה אתרים שמרחיבים בנושא ואם הערך ייכתב מחדש בצורת ערך טוב, ניתן יהיה להחזיר. דודג' וייפר - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 16:39, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

עידו, מה גורם לך לחשוב שזה לא מופיע בDSM?

הערך כותב שזה לא מופיע בDSM. אתה לא מצפה ממני לחשוב שהערך חשוב בגלל שהיפוכו נכון. עִדּוֹ - שיחה 19:10, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך טועה והקישור מוכיח זאת. אני מצפה שתסכים שאם הטענה שגויה אז אין לה משקל. 79.182.35.199 19:19, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

למה אומרים שהתופעה לא קיימת?

אני לא מבין למה אתם טוענים שהתופעה היא אלמנט קולנועי בלבד. אתם כותבים "DSM-IV אינו מכיר בפחד ספציפי מליצנים כפוביה" ונותנים קישור לא רלוונטי כמקור. מה זה אמור להוכיח? חיפשתי באתר הזה ומצאתי שדווקא יש דף עם הערך coulrophobia, שמגדיר אותה כFear and avoidance of clowns (כלומר המקור מוכיח את ההפיך ממה שאתם רוצים). ככה שאתם צריכים לספק מקור לטענה שהתופעה אינה קיימת במציאות. 79.182.35.199 15:11, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

המדע לא מכיר בה. דעת מיעוט שלו מכירה בה אבל לא הקהילה המדעית כקהילה. ולגבי "קיים" או "לא קיים", את זה רק אלוהים יודע. עִדּוֹ - שיחה 19:08, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מבין למה בשמו של אלוהים אמרנו לא מדברים. אני לא מבין למה אתה מדבר בשם המדע. הוכח את הטיעון שלך שזה לא מופיע בDSM למרות שבאתר זה כן מופיע. הוכח את הטיעון שהקהילה המדעית לא מכירה בתופעה. אחרת לדברים שלך אין תוקף, בדיוק כמו לדבר בשם אלוהים. 79.182.35.199 19:17, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

התופעה קיימת, גם קיימת. ביתי מגיל קטן מאד פחדה מליצנים. בהתחלה חשבנו שזה יעבור מהר מאד, אבל עכשיו היא כבר גדלה, יחסית, והתופעה לא חלפה. היא כבר בת 4 והיא עדיין מסרבת להיכנס לג'ימבורי שבו יש אפילו רק ציורים של ליצנים על הקירות. כשחיפשתי מידע על העניין נכנסתי לערך הזה (והצטערתי שלא קיבלתי מספיק מידע אלא יותר רשימה של הופעת הפוביה בתרבות הפופולרית). גם אם אין הכרה רשמית בפוביה, אין לי כל ספק שהיא קיימת. חמויישֶה - שיחה 10:26, 6 באוקטובר 2013 (IDT)

למחק חלק מהערך

האם יש דבר כזה הצבעה על מחיקת חצי ערך? כמו שאני רואה רוב האנשים פה מסכימים עם זה שיש חשיבות לקיום הערך, איך אין חשיבות לרשימת סדרות שבהם איפעם הופיע מישהו שמפחד מליצנים. האם צריך להעביר הצבעת מחיקה בשביל למחוק את כל הרשימה (המיותרת לדעתי)? ואגב, סטיבן קינג, כותב ספרי אימה, בינהם זה טען ברעיון לתוכנית בידור שיש לו פחד מליצנים (לפי youtube). ‏ Corvus,(שיחה) 19:02, 3 באוקטובר 2013 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. מאז שהערך שרד הצבעת מחיקה הוא הפך לרשימת טריוויה לחובבי הקומדיות הקלות ותו לא. אין לו ולא יכול להיות לו שום תוכן ממשי רפואי או תרבותי. עִדּוֹ - שיחה 16:27, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
2. כנזכר למעלה. דודג' וייפר - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 16:29, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
3. התלבטתי... לאחר שחשבתי על זה ברצינות ולעומק, לצערי אני שם את קולי כאן. ‏Guycn2 - שיחה 16:46, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
4. נגד ערכי גיחצי בובמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:44, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
5. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:41, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
6. Dindia - שיחה 13:32, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

להשאיר

1. Lostam - שיחה 16:46, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
2. Gabiarakelian - שיחה 16:54, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
3. --א 158 - שיחה 17:10, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
4. ‏cheshin61‏ • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ד • 17:47, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
5. בהמשך לדבריי בדף השיחה. הפחד הזה קיים, בטח שכתופעה תרבותית, לכן יש מקום לערך. Itzuvit - שיחה סדנה 18:23, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

   את אומרת, שמכיוון שאיגוד הפסיכיאטריה הבין לאומי אינו מכיר בפוביה שלך, את עוזרת לדחוף את ההכרה שלה בעזרת ויקיפדיה. לא ממש טעון, שהייתי מתגאה בו. האמיני לי, שגם אותי מקוממות חלק מההגדרות של הארגון הזה ואני לא מנצל את ויקיפדיה לויכוח. עִדּוֹ - שיחה 19:51, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

6. קשה להבין למה צריך לבזבז את זמנה של הקהילה בניסיון סרק למחוק ערך ותיק מינואר 2009 שמופיע ב-15! ויקיפדיות. אגסי - שיחה 19:12, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

   ותק לא נותן חשיבות וטעון הויקיפדיות אחרות הוא טעון מעגלי וחסר. מעגלי, כי אנחנו לא מחוקים בגלל שאחרים לא מוחקים והם לא בגללנו. הוא גם טעון חסר כי הוא מדווח רק על ויקפדיות שהערך מופיע בהן כעת. בכמה ויקיפדיות הוא לא מופיע? מכמה מהן זה בגלל שהוא נמחק? . עִדּוֹ - שיחה 19:29, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

   לדעתי הוותק דווקא כן מעיד על משהו. אבל לצערי במקרה זה הוותק לא מספיק... פשוט כי הערך לא מתמקד במה שהוא אמור לעסוק. בגלל זה אני גם סבור שאפשר ליצור אותו מחדש בעתיד גם ללא הצבעה חוזרת. ‏Guycn2 - שיחה 19:49, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

   במקום להשקיע שבועיים בדיונים לא ממש חשובים, לא עדיף שכולם יתגייסו להכחיל את אוניברסיטת שפילד, שנזכרת בערך ומופיעה ב-24 ויקיפדיות? אגסי - שיחה 19:53, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

   החבורה שיודעת מתי כל דמות באופרת סבון ברחה מליצן לא יכולה להכחיל את "אוניברסיטת שפילד". עִדּוֹ - שיחה 20:15, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

7. Ravit - שיחה 20:20, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
8. כל כך הרבה מאמץ כדי למחוק ערך לגיטימי. גיא - שיחה 21:02, 29 בספטמבר 2013 (IDT)
9. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:37, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
10. יואב ר. - שיחה 13:20, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
11. אבל למחוק את כל רשימת הסיטקומים למיניהם. במקום זה אולי להוסיף מקרים של ליצנים שנועדו להפחיד (הג'וקר מבטאמן וכדו'). Corvus,(שיחה) 13:29, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
12. Assafn • שיחה 14:03, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
13. אני מסכימה עם נימוקי לוסתם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:14, 30 בספטמבר 2013 (IDT)
14. הערך כתוב לא טוב, בעיקר כי הוא הופך את התופעה מתופעה הקיימת במציאות (גם אם עוד לא הוגדרה רשמית) לאיזה קוריוז של סדרות טלוויזיה. דווקא בגלל זה אני חושב שהערך צריך להישאר במרחב הערכים, עם תבנית שכתוב עד שישכתבו אותו. לעצם העניין, הפחד לחלוטין קיים במציאות. . . אני אישית מכיר שלושה אנשים עם פחד מליצנים, ופעמיים כבר יצא לי לראות תינוק נבהל מפנים של ליצן. . . אני היחיד? בלנק - שיחה 19:44, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

    היחיד שטוען שהמדע לא מכיר בתופעה הוא עידו. והמקור שהוא מביא זה הערך שאותו הוא מעמיד למחיקה. 79.182.35.199 19:53, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

    אוי, כמה שמתחשק לי להסביר לך איזה הסבר, שאחריו יחסמו אותי לאיזה חודש. עִדּוֹ - שיחה 20:17, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

    אם ההסבר רלוונטי לשאלה, אני לא רואה שום סיבה שתחסם. 79.182.35.199 21:01, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

15. ‏Lionster‏ • שיחה 01:11, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
16. מסכים עם עידו. אך זו לא סיבה למחוק את הערך אלא לשפרו. יונה בנדלאק - שיחה 18:05, 1 באוקטובר 2013 (IDT)
17. BAswim - שיחה 02:40, 2 באוקטובר 2013 (IDT)
18. הערך מיותר ויש למחוק אותו. יחד עם זאת, אין סיבה לשנות את ההחלטה הקודמת שהתקבלה בעניין. גילגמש • שיחה

    זו החלטה מלפני ארבע וחצי שנים. זה לא שמישהו מציק כל חודש עם דרישות מחיקה. האם הצבעות מחיקה הן בגדר נישואים קתוליים?. עִדּוֹ - שיחה 17:57, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

    גילגמש, אני מאוד מעריך את העמדה העקרונית שאתה נוקט כאן. Lostam - שיחה 18:13, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

19. אני חווה פוביה/פחד מליצנים ואני רואה חשיבות רבה בערך הזה. בברכה, The Turtle Ninja - שיחה - אנימציה! 11:42, 4 באוקטובר 2013 (IDT)
20. חמויישֶה - שיחה 10:28, 6 באוקטובר 2013 (IDT)

נמנעים

1. --♠ Maccabi34 ♠ - שיחה 10:58, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 20 מול 6. Lostam - שיחה 19:03, 6 באוקטובר 2013 (IDT)