ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:עזרא נאווי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<עזרא נאווי

• תאריך תחילת ההצבעה: 07:25, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 07:24, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

דיון

מדובר בפעיל שמאל רדיקלי שנעצר בעבר על ידי המשטרה וזכה לאזכור או שתיים בעיתונות. פרטים חשובים נוספים על האיש: הוא שרברב, הוא הומו ובן זוגו עונה לשם פואד. אה והוא גם רכז בארגון תעאיוש שהוא ככל הנראה ארגון כל כך חשוב שכל מי שמאייש בו תפקיד מנהלי כלשהו זכאי אצלינו לערך. יורי - שיחה 07:25, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מעולם לא שמעתי על נאווי (אולי זו אשמתי), וכשאני קורא עליו בערך נראה כאילו דמותו מתאימה לכתבה בצהובון. הסיבה היחידה שמישהו יכול לרצות לכלול את הערך עליו היא שהוא פעיל שמאל רדיקלי, וזו בפני עצמה אינה סיבה לגיטימית. אור יקרות - שיחה 08:38, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

לפי היגיון זה יש למחוק את כל הערכים של אנשי השמאל הרדיקלי בויקיפדיה...אתם יודעים למה אתם נכנסים? ערן.ט

יש איזושהי סיבה למה דיון החשיבות נערך כיממה בלבד, שזהו גם גילו של הערך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:45, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מצטרף לתמיהתו של זהר על כך שנפתחה הצבעת מחיקה פחות מ-24 שעות אחרי שהערך נכתב ושהונחה עליו תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 10:15, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

גם אני לא מבין את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 11:10, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אני ממש לא מצליח להבין את יורי ,משהו כאן חשוד ביותר ! חייבים לפרסם את המקרה הזה בין כל חברי ויקיפדיה ! לא אנוח ולא אשקוט ! עזרא נאווי הוא אישיות ציבורית משפיעה ביותר ,נכתבו עליו מאות כתבות בעיתונים בארץ ובח"ול ,והוא עומד בראש ארגון חשוב ביותר "תעאיוש" ,20 אלף איש ! הגישו לבית המשפט מכתבי תמיכה בו בהם אנשי מדע ורוח וכן משפטנים מהשורה הראשונה בישראל {הג"ב יהודית קרפ} ורק אדון יורי חושב שהוא זניח ומר אור יקרות טוען שבכלל הוא לא שמע עליו...פששששששש ,אפילו לונדון וקירשנבאום שמעו עליו ויחד איתם כל עם ישראל ,הנה בבקשה :

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=647218&sid=182

והנה לפניכם ,20 אלף איש בהם בכירים באקדמיה ובמערכת המשפט לשעבר דורשים את שיחרור של עזרא נאווי : http://www.haaretz.com/hasite/spages/1111045.html

נו...כמה עוד אנשים אתם מכירים שהיו זוכים למפגן תמיכה ציבורי מרהיב ומרגש שכזה?????? הערך עליו עולה עשרות מונים על אלפי ערכים אחרים של אנשים שלא עשו או פעלו 10% יחסית אליו !!! ערן.ט

ערן, אתה לא צריך לנוח - אתה רק צריך לדון באופן נעים יותר (ככל אצבע - כל משפט שיש בו יותר מסימן קריאה או סימן שאלה אחד הוא מיותר) ולתת גם לאחרים להביע את דעתם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

על עזרא נאווי פורסמו מאות כתבות בעיתונים ובכל התקשורת בארץ ובעולם,האיש מהווה נדבך מרכזי ביותר בתחום של פעילות ציבורית ישראלית-פלסטינית ומספיק לגגגל את שמו בעברית ובאנגלית ע"מ להבין במה מדובר. כמו כן על העובדה שמדובר באישיות ציבורית חשובה ומשפיעה תעיד יותר מכל העובדה שעשרים אלף מכתבי תמיכה הוגשו למענו בביהמ"ש ודמויות מוכרות רבות טרחו והעידו למענו שהבולטת שבהם היא הג"ב יהודית קרפ לשעבר בכירה בפרקליטות המדינה ,ויש לכך אסמכתאות מהכתבות המצורפות בערך עצמו. אז מה אתה מנסה לומר ? שהוא לא אישיות ציבורית חשובה ? כמה אנשים פרטיים אתה עוד מכיר שזכו לגל תמיכה עצום שכזה המאורגן ומאוגד אגב באמצעות גוף הנקרא "הוועד הציבורי למען עזרא נאווי" שמנהלו הוא ד"ר ניב גורדון המפורסם מאוניברסיטת ב"ש . והנה האתר המיוחד שהוקם לתמיכה בעזרא ע"יי פעילים מכל העולם: http://www.supportezra.net/

והנה החמ"ל המרכזי לתמיכה בו עם התגייסות של דמויות מוכרות מכל העולם: http://www.taayush.org/topics/ezra.shtml

והנה ,גם המפלגה הקומוניסטית התגייסה לעזור: http://www.maki.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=3835&Itemid=82

והנה עוד סיוע ממשי של המפלגה לעזרא: http://www.maki.org.il/index.php?option=com_content&task=view&id=4400&Itemid=82

יורי ,האם אחרי שקראת את כל זה אתה עדיין חושב שהוא איש זניח ולא ראוי לערך בויקיפדיה?ובכלל מדוע נזעקת להסיר את הערך הרי לא ראיניו אותך מביע דעה כלל בדף השיחה של עיצוב הערך עצמו !!!

קצת נמאס שאנשים פותחים הצבעות מחיקה על נושאים שהם לא מבינים בהם. יורי, ניסת לברר בדף השיחה, לחפש בעצמך חומר, לשאול, לחקור, או שזה היה "פעיל שמאל, בטח לא חשוב, יאללה הצבעת מחיקה". בהתחשב בזה שהערך כל כך חדש, ושאתה בעצמך לא בקיא בתחום כנראה שלא. לגופו של עניין - אין שום ספק בדבר חשיבותו של נאווי, הוא אחד הדמויות הבולטות במאבק של השמאל בישראל כבר שנים רבות. הוא שינה את חייהם של אינספור אנשים, למשל תושבי דרום הר חברון. הוא קובע את סדר יומם של אלפי פעילים. הוא הופיע בתיקשורת המון. כשמגיע אקטיביסט חשוב מחו"ל, אז מדברים עם עזרא. ומי שמחפש מקורות, ערן שפך כאן שפע של קישורים, ויש עוד רבים. במאמר מוסגר, אבקש מערן לנסח את תגובותיו אחרת להבא. כתבתי לך על זה בדף השיחה שלך. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:44, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

נינצ'ה, טול קורה מבין עיניך. ממר ערן אני לא מצפה הרבה אבל ממך דווקא כן. אני מבין שאתה חושב שאני נוהג לפתוח בהצבעת מחיקה על נושאים שאני לא מבין בהם, שבמקרה הספציפי הזה בכלל לא טרחתי לבדוק לעומק במי מדובר ושברגע שקראתי שמדובר בפעיל שמאל מיד רצתי לפתוח בהצבעה. יופי שלא אמרת שפתחתי את ההצבעה רק בגלל שהוא הומו. גגלתי אותו וקראתי את הכתבות שבקישורים החיצונים כפי שאמרתי לפני כן (ראה דף שיחה) מדובר באישיות חסרת חשיבות אנציקלופדית לחלוטין. הוא פעיל בשמאל הרדיקלי שנעצר על ידי המשטרה במהלך כמה מפעילותיו (שזה בעצם אחד הדברים שמבדילים לרוב בין סתם פעילי שמאל לפעילי שמאל רדיקלי). יש אלפים כמוהו ורובם פעילים בארגונים כאלה ואחרים. אני שמח שאתה אומר שהוא צדיק גדול שעזר להמון אנשים אבל אנחנו לא אתר הנצחה. וטיעונים כמו "הוא הופיע הרבה בתקשורת" הם בכלל מגוחכים. מה זה הרבה? ארבע פעמים? חמש? ואם גם לי יצא להופיע בתקשורת כמה פעמים מסיבות כאלה ואחרות אז גם אני זכאי לערך? אני יודע על עצמי שאם היה מדובר בפעיל ימין הייתי פועל ואומר בדיוק את אותם דברים. תחשוב היטב אם אתה יכול להגיד את אותו הדבר. לפני שאתה עושה את זה תקרא בבקשה שוב את הערך ותראה מה יש בו. שליש מהערך הוא פרטים אישיים (מה נטייתו המינית, עם מי הוא מתגורר, במה הוא עובד, איפה למד, איפה שירת וכמה תיקים פלילים הוא צבר). השליש השני מתמקד בכלל בארגון תעאיוש ולא בו והשליש האחרון מספר לנו שהוא נעצר הרבה פעמים במהלך פעילותו. אם אתה חושב שעובדתות אלה מספיקות בשביל ערך אנציקלופדי אז תפאדל.

זהר אני מבקש ממך שתקרא את דף השיחה. איני נוהג למהר לפתוח בהצבעות אבל כאן מדובר במקרה חריג. הדיון בדף השיחה התארך מאוד והיה ברור שהערך לא הולך להימחק במחיקה מהירה. השיא אבל הוא שכבר מזמן לא דנים בכלל בחשיבותו של הערך אלא בשטויות אחרות. יורי - שיחה 13:49, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

עיינתי בבלאגן ששורר בדף השיחה לפני שכתבתי את דברי כאן. הפעולה המתבקשת מצידך הייתה לנסות ולסדר את הדיון כדי לדעת האם זה נושא ששווה להטריח בו את הקהילה או לאו. כרגע הדיון מבולגן ואין לי דרך לדעת האם מדובר באדם עם הישגים (לחיוב או לשלילה) שמזכים אותו בערך או לאו. למעשה, גם לך אין דרך - חיפוש בגוגל לאו דווקא מספיק. מטרתה של התבנית היא לא להביא למחיקת הערך, אלא לנסות ולפתח דיון כדי לדעת האם יש פואנטה להצבעת המחיקה. דווקא במקרה זה יש צורך ברור בכך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:04, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מדובר בפושע עלוב שהורשע בעיברות מין בקטינים. פעולות אחרות שביצע פושע זה אין בהן כדי להפחית מחומרת מעשיו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:38, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

גילגמש - זה לא נימוק מחיקה בשום צורה. יורי, הוא הופיע בתיקשורת הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מארבע חמש פעמים. ואני אומר לך, בתור אדם שמתמצא בתחום, כי אני חי אותו, שאין אלפים כמוהו. יש בודדים מאד. הפרטים האישיים, נטייתו המינית, ועם מי הוא מתגורר, הם חלק מפועלו. כי להיות הומוסקסואל שמתגורר עם פלסטיני, זה שונה, וזה קשור בפעילות שלו הן בפאן החברתי והן בפוליטי. תבדוק אותי, האם באמת אני נוהג להצביע בעד מחיקת אנשי ימין יותר משמאל? זו אמירה חסרת כל בסיס ושחר. אגב, נהוג לתת שבוע להבהרת החשיבות, כדי שיהיה זמן להרחיב את הערך ולהביא מקורות, כדי שלא ימחקו אותו בטענה שהוא דל מדי (שזו אחת הטענות שלך.) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:21, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

נינצ'ה זה ממש מדליק שהוא מתגורר עם פלסטיני אבל אין לו חשיבות אנצקילופדית. אפילו לא קרוב לכך. אני קראתי על האיש. אני לא רואה מה עוד יש להרחיב עליו. פתחתי בהצבעה כי הדיון עבר מדיבורים על חשיבות לדיבורים על שטויות. דיבורים על שטויות לא מביאים להרחבת הערך. הם מביאים רק לדיבורים על עוד שטויות ולהמון ביזבוז זמן. ובדברי התכוונתי לומר שאתה נוהג להגן על פעילי שמאל בלהט גדול מידי לטעמי וחסר פרופורציות. יורי - שיחה 15:01, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

זה שאתה לא רואה מה יש להרחיב עליו לא אומר כלום. בדיוק בשביל זה אתה צריך לתת את השבוע. כדי שאנשים ינסו להרחיב. לא לאפשר את זה בטענה שאתה לא רואה מה אפשר לכתוב זה שטות מארץ השטויות. גם הטענה שלך על מה שקרה בדף השיחה. בחייך, אתה לא ריבון להכריע איזה דיונים יעזרו לערך ואילו לא. בקשר לחשיבותו האנציקלופדית, אנחנו חלוקים, כפי שאפשר לראות הבצבעה למטה. אלא שאתה לא הבאת אף טיעון מנומק לסתור את הבהרת החשיבות. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:39, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

שבוע של דיון חשיבות הוא רק המלצה, לא דרישה. הפעלתי שיקול דעת לאחר קריאת הערך והדיון המייגע בדף השיחה ומהניסיון שיש לי בוויקיפדיה הגעתי למסקנה שמדובר בביזבוז זמן ושום התקדמות לא תהיה בנושא (ודווקא בדברים האלה אני בדרך כלל די סבלני). אתה יכול לטעון ששיקול הדעת שלי היה מוטעה ואתה גם יכול להיתלות בפרט הבירוקרטי הזעום הזה כדי לשכנע אנשים להצביע בהתאם לעמדתך. זכותך המלאה. לא הבאתי אף טיעון מנומק לסתור את הבהרת החשיבות מכיוון שלא ראית שמישהו הבהיר חשיבות. אתה הבהרת חשיבות על ידי כך שאמרת שאתה פעיל שמאל ושמעת על נאווי והוא מאוד חשוב לדעתך. קצת בעיה לסתור טיעון כזה מכיוון שמדובר בדעתך האישית ולא בעובדות. את דבריו של האנונימי כבר מזמן הפסקתי לקרוא. הוא עושה לי כאב ראש. יורי - שיחה 16:22, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אני יכול לתת לך רשימה של 100 ערכים של אנשי ימין ושמאל שאף אחד מהם לא מתקרב ל10% נפח פעילות או מעמד של עזרא נאווי. אני לא מבין איך בכלל הערך הזה עומד למחיקה...נכון שאני אוהד של עזרא ,אני גאה על כך ולא מנסה להסתיר זאת ,אבל דווקא משום כך הוכחתי אובייקטיביות בעניין איזכור עבירת המין ואין לי כל בעיה שזה יוזכר בערך ,מבחינתי האיש כיפר על זה כבר מיליון פעם מאז והוא לא מנסה להצטדק ,האיש הוא גבר אמיתי ששוה יותר מכל 120 החכי"ם אוכלי החינם שחוגגים על חשבון הציבור ,עזרא מסייע לחלכאים ולנדכאים 24 שעות ביממה ,הוא קדוש בעיני ! כל המדינה יודעת על נאווי ורק יורי וויקיפדיה לא? ערן.ט

פושע מין שמורשע בכך שהתעסק עם ילדים הוא גבר אמיתי? הוא חלאה, זה מה שהוא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:34, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה מוכן להרגע בבקשה? כל בן אדם עושה טעויות בחיים ..אין מה לעשות...אלו הם החיים..החוכמה היא ללמוד מטעויות ולהמשיך קדימה ולתקן..איך אמר רבי נחמן מברסלב "כל עוד שהנר דולק אפשר לתקן" ויש עוד פתגם "יהודי אף על פי שחטא יהודי הוא" ,אל תשכח שאנחנו בחודש הרחמים והסליחות ..בכל מקרה תאמין לי שאם אני ועוד מאות אלפי אזרחים ישראלים יכולים לישון במצפון שקט בלילה זה אך ורק בגלל הצדיק עזרא נאווי הדואג לחלכאים ולאומללים בדרום הר חברון...אם ויקיפדיה תמחק את הערך הזה נצטרך לחשוב על הקמת ויקיפדיה ב" ואני לא צוחק ,האיש הזה הוא ענק מכולם .ערן.ט

שיבקש סליחה מקורבנותיו התמימים, הפושע הזה. זה המדד לצדיקות בימנו? מספר הילדים שסבלו את חשקו המיני המוגבר? אז מה הוא בני סלע אם כך?גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:12, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה יודע מה? בסדר ! אתה לא אוהב אותו? זכותך ! אבל גם אם אני הולך בראש שלך אז מה ההיגיון בלמחוק? למה לבני סלע ולנועם פדרמן ולאיתמר בן גביר {להבדיל כמובן..}יש ערך ויקיפדי רחב ? אולי תציע למחוק את הערכים שלהם גם כן...? ערן.ט

הרחבת הערך

הוספתי בגוף הערך כי ב-2007 הופק הסרט התיעודי "האזרח נאווי" המתעד את פעילותו של מושא הערך והוצג בפסטיבל ירושלים. לתשומת לבם של שוקלי החשיבות. אורי • שיחה 08:07, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

לבקשתו של דוד שי (באמצעות תבנית השלמה) הרחבתי מעט את הערך. ראוי לשם לב לעובדה שלמעלה מ-100,000 מכתבי תמיכה מרחבי העולם (במאמר עדכני מאת נאווי הוא נוקב במספר 140,000) נשלחו לבית המשפט בעניינו. זה מספר מרשים מאוד שבהחלט מעמיד סימני שאלה מעל טענות ה"לא מוכר". אורי • שיחה 23:49, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

דיון לא מקצועי

הטפת מוסר קודמת: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דניאל מחובר#הערת ביניים: תעודת עניות

שוב חוזר הניגון. אנחנו כאן ועדת עורכים של אנציקלופדיה. באנו לכתוב מאמרים ולערוך אותם. מלאכה זו כרוכה בסינון המוץ מן התבן ולשם כך נערכים דיוני חשיבות. הדיון כאן על עזרה נאווי לגיטימי, נחוץ, אפילו חשוב. אבל צריכים להישמע בו טיעונים מהותיים, מקצועיים. למשל האם תפקידו בתעיוש מצדיק ערך? האם פעילותו כפעיל שמאל מצדיקה ערך? האם פרסומו הוא כזה המצדיק ערך וכדומה. אסור שהדיון יהפוך לכזה המפעיל כלים מוסריים האם האיש טוב או רע? פושע או צדיק? כוונותיו טובות או רעות וכדומה. גם מחוץ לדיון עצמו אין מקום להערות ביניים של מצביעים, משני צדי המתרס, כגון "פושע עלוב", "דע את האוייב", "למחוק, איכס.. בלאעעע" ו-"הוא חלאה, זה מה שהוא". דף זה מתעד את דרך פעולת עורכיה של האנציקלופדיה, האם זה מה שאתם רוצים שיראו הקוראים? ככה אנחנו מחליטים מה ראוי ומה לא?

הייתי שמח אם מי שנתנו דרור לאמות המידה המוסריות שלהם ימחקו את דבריהם או יחליפום בנימוקים אחרים, לגיטימיים. שנה טובה, אורי • שיחה 07:48, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

מסכים עם דבריך אך לא עם דרך מחאתך. שנה טובה. יורי - שיחה 08:27, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

איזו מחאה? "מחאתי" הייתה כתיבת הערה זו, איתה אתה מסכים, על מה אתה מדבר? אורי • שיחה 08:52, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

על ההתקזזות שלך עם גילגמש כמחאה על דבריו. יורי - שיחה 09:11, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

אה. הבנתי אותך, אבל אתה לא הבנת אותי. זו לא הצבעת מחאה. זו הצבעה לאיזון הטייה. מכיוון שהוא הצהיר שהוא מצביע מעד מחיקה מסיבות מוסריות, שבעיני אינן ענייניות ואינן רלוונטיות, איזנתי את הצבעתו וקיזזתי אותה. זו לא מחאה שכן יש כאן תוצאה מעשית, ולא סמלית. אורי • שיחה 09:28, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

באותה הזדמנות כדאי להזכיר שגם איכות קולו האופראי של מר נאווי (או מועמדים אחרים למחיקה) אינה רלוונטית. עוזי ו. - שיחה 08:29, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

הערך מיותר לחלוטין ,פעם ראשונה שאני שומע על האיש ,אני מתרשם שנוצרה סביבו אנדרלומסיה חסרת תוכן ,הוא לא מעניין אף אחד ואף אחד לא מעניין אותו,יש למחוק את הערך מיידית או לחלופין לתת זכות הצבעה לויקיפדים חדשים ,לא יעלה על הדעת שאנשים פרטיים חסרי כל עניין ציבורי יזכו לערך בויקיפדיה.אבשלום. ―76.227.117.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי המדיניות של ויקיפדיה בנוגע לערכים על אנשים בכלל ואנשים חיים בפרט, צריכה להיות נוקשה יותר, הרי בינינו בעוד כך וכך שנים לאחר אריכות ימיו של נשוא הערך, לא יזכרו ממנו כלום, (אלא אם כן, ייכשל שוב באיזה תקיפה מינית או מעשה סדום) אז עכשיו הוא זוכה לכמה דקות פירסום פה ושם (גם לא הרבה, לי אישית, -וכמוני כנראה רבים - למרות שאני רואה כמעט כל יום חדשות, לא יצא להיתקל בשם של נשוא הדיון לפני הדיון פה) לסיום ללא קשר לדיון פה, אני מוכרח להביע את הגועל שאוחז בי כשאני רואה את טיהור השרץ שנעשה כאן לעבריין מין מורשע, על ידי צדקנים למיניהם, אך ורק בשל פעילויותיו (הפרובוקטביות והנבזיות כשלעצמם), "ההומניות" למען בני אדם, (לא ראינו אותו נלחם למען זכויותיהם של מפוני גוש קטיף, או של מפוני כפר שלם), לא יכלתי להתאפק ובהצבעתי (שנפסלה, בגלל אי ז"ה) חתמתי בתחושותי "איכס בלאעעע" גששון - שיחה 05:33, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

למחוק מהדף הזה מיד את הדיון במוסריותו של האיש

רבותי, אל לנו לשכוח שאנחנו כלי תקשורת. כל מה שנכתב פה נכתב בפומבי. אנחנו לא יכולים לנהל כאן מבצע משפיל למישהו במסווה של בירור חשיבות אנציקלופדית. מי שחושב שעזרא נאווי לא בסדר, שיתבע אותו וידון בסוגיה בבית הדין. לא כאן. תודה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:28, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

משנה את דעתי

לאור הרחבת הערך באופן משמעותי תוך הסתמכות על מקורות מכובדים כגון עיתון "טיימס" ו "ניו יורק פוסט" ו "ג"רוסלם פוסט" בהם אכן דווח בהרחבה גדולה על פועלו של האיש ובעיון בחומר רב נוסף הגעתי למסקנה שאכן מדובר באיש משפיע ביותר. בימים נוראים אלו מוטל על חברי ויקיפדיה לערוך חשבון נפש שיבחן כיצד ערך זה לא נכתב מלפני זמן רב {למרות שהיו לו ערכים מקבילים בויקי האנגלית והספרדית} .

האמנם ,איש זה העומד בראש פרמידה ציבורית גדולה הפועלת במדינת ישראל ומשפיעה רבות על המערכות הפוליטיות המשפטיות והאקדמאיות ,והמחזיק בת.ז ישראלית, ואשר זכה להכרה תקשורתית ישראלית ובינלאומית עצומה ,לא זכה לערך עד היום בויקיפדיה הישראלית ????

אין זה כלל וכלל עניין של הסכמה עם דרכו של האיש או לא ,יש כאן דבר אחד ברור ,מישהו כנראה צוחק באופן ציני ביותר על המחדל של חברי ויקיפדיה בהתמהמהות הבלתי מוסברת בעליל בכתיבת הערך משך שנים ולמישהו הזה אין רחמים או עכבות בלזרות מלח על הפצעים ולהביא את הערך להצבעת מחיקה. יורי,שיחקת אותה ,מהשיעור שנתת לויקפדים עוד יבנו דוקטורטים! אבשלום.ש

גם בהנחה, שכפי שמלמדת כותרת פיסקה זו, המדובר באלמוני שסבר שאין לכתוב ערך, ולאחר מכן שינה את דעתו (והמרה מושלמת מכך טרם ראיתי. שכן השינוי כולל גם סופרלטיבים שמעטים זכו להם), ולא ערן.ט ששב אלינו בשינוי אדרת כאבשלום.ש, הרי שיש כאן מספר בעיות מתודולוגיות. הוויקיפדיה העברית היא בתהליכי כתיבה. ערכי בסיס על אישים ישראליים עוד חסרים לנו. כך, למשל לי באופן אישי חסר ערך על אבנר הולצמן ועל המזרחן יעקב שמעוני. כיצד אני יודע שהולצמן חשוב? פשוט מאוד, הוא האיש שערך את כתבי ביאליק והוציאם לאור לאחרונה במהדורה שצריכה להיות בכל בית בישראל. כיצד אני יודע ששמעוני חשוב? כרך ענק של "מדינות ערב - פרקי היסטוריה מדינית" מונח על שולחני, ועליו כתוב שם כותבו, יעקב שמעוני. כיצד ניתן לדעת שנאווי חשוב? אז זהו, שיש חוגים מסויימים המייחסים לו חשיבות, ויש כאלו המייחסים לו חשיבות פחותה. אבל כאשר אני קורא על "איש זה העומד בראש פירמידה ציבורית גדולה הפועלת במדינת ישראל ומשפיעה רבות על המערכות הפוליטיות המשפטיות והאקדמאיות, והמחזיק בתעודת זהות ישראלית, שזכה להכרה תיקשורתית ובין לאומית עצומה", אני חושב ראשית על מני מזוז, ואחר כך אולי על גליה מאור. אז זהו, שהפירמידה הציבורית שבראשה עומד נאווי היא פחותה במשקלה ובחשיבותה ממוסד התביעה הכללית או בנק לאומי. עד כמה היא חשובה? לא "הכרה תקשורתית ובין לאומית עצומה", אלא תפקיד, כזה או אחר, בין עשרות ומאות האירגונים והאנשים במה שנקרא "השמאל הרדיקלי". האם התפקיד מצדיק ערך? אני לא יודע ולא יכול לדעת. כאשר נערך מסע פירסום שבכוונתו להשפיע עלי, תוך שימוש בסופרלטיבים שקריים בעליל, הטלת אימה (אם לא תצביע בעד אתה לא נאור! אתה מצד הרעים! אתה פוגע בוויקיפדיה העברית! אתה נגד הומוסקסואלים!) והשתתפות של מיני אלמונים שכל עיקר פעולתם בוויקיפדיה העברית היא מתן תשבחות לאותו נאווי, תשבחות שחוששני שגם נאווי עצמו היה מתנער מהם, אז כבר לא מעניין אותי אם הוא חשוב או לא. אני לא כותב תחת לחץ ולא מצביע תחת לחץ. אם הערך יישאר (ויש להניח שיישאר) אז באמת צריך חשבון נפש. איך נכנענו ללחץ, למסע יחסי ציבור, לרעש, לספינים, איך אלמוני אחד עם אג'נדה הצליח לשטות גם בטובי כותבינו וביורוקרטינו. איך פתחנו את הדלת לאישים נוספים שחשיבותם עצומה כמו של נאווי, שתומכיהם יגיעו לכאן וימשיכו במלאכת הקודש של ערן.ט ואבשלום.ש. אכן, מהשיעור שאנו מקבלים כאן עוד יבנו דוקטורטים. אלמוג 09:44, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

אני אולי עוד עשוי לחטוף חסימה {אלימות וסתימת פיות לכל דבר} בגלל דברי אבל האמת היא שכבר לא איכפת לי ,כבר חוויתי אלימות נוראית מחיילי הכיבוש בבילעין ובמקומות נוספים כך שאני רגיל,זה בסדר ..מותר להרביץ לי עד זוב דם. ראשית ,עזרא אינו איש שמאל רדיקלי אלא מנהיג אזרחי לשלום בסגנון גנדי.נקודה. שנית ,לעזרא נאווי יש מאות אלפי תומכים החיים בישראל {100000 מכתבי תמיכה הוגשו לבית המשפט} ומיליוני תומכים בעולם.אני בכל אופן בטח לא היחיד... שלישית,עזרא נאווי חשוב ומעניין את מאות אלפי תומכיו בהרבה הרבה יותר מגליה מאור או מאיזה מזרחן מיושן שעשה דוקטורט במנהל האזרחי. רביעית,אני מציע לך להצטרף לסיורי תעאיוש באחד מימי השבוע או בשבת בדרום הר חברון ולהתרשם מגודל -------------------------------.אז גם תוכל להבין מיהו עזרא ,ועד כמה דמותו חשובה לקיום המוסר היהודי !!!! ערן.ט

הסרתי דבר לשון הרע מדברי ערן.ט. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:35, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

ערן, למטה הבטחת לי שתפסיק לכתוב כאן, כי נמאס לך מאיתנו. אולי תעמוד בהבטחה שלך? תראה לנו שגם השמאל יכול לעמוד במילתו. אלמוג 10:07, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

אולי תחזור בך מיידית מההשמצה הבלתי מבוססת שלך המאשימה אותי בהתחזות למשתמש אבשלום ? יש לך הוכחות לכך? ערכת איזשהוא בירור עם מנהלי האתר לגבי כתובות ה IP לפני ששיגרת לעברי את חיציך המורעלים? אתה מודע לכך שאתה עלול להסתבך בתביעת דיבה או בחסימה ? ערן.ט

כתובות ה-IP של אנונימיים מפורסמות באופן פומבי בדף הגרסאות הקדומות. קח בחשבון שלפי המדיניות, אתה הוא שיכול להיחסם עד לפתרון המחלוקת המשפטית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:33, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

בבקשה ! אתה מוזמן לערוך השוואה כעת חיה שתוציא את האמת לאור. ערן.ט

אכן כתובות ה-IP שונות, אך לאור העובדה שמכתובת ה-IP של אבשלום.ש נכתבו רק ההודעות כאן ואין תרומות נוספות, קשה להסיק מסקנות. את מסקנתי כי תיתכן זהות הסקתי מהמנהג של שניכם לחתום בשם פרטי ולאחריו נקודה ואות, חתימה שלא הופיעה אצל אחרים. אם אינכם אותו אדם, אנא קבל את התנצלותי על שחשדתי בכשרים. ועם כל זאת, איפה העמידה במילתך כי תפסיק לכתוב כאן? זה כבר הפוסט הרביעי שלך מאז, ויש לי הרגשה שעוד רבים יבואו. האם השמאל מהווה חממה לאנשים שאינם עומדים במילתם? האם הפרת המילה שלך אינה שקולה לאלימות כוחות צה"ל בבילעין, לפחות? אלמוג 10:49, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

התנצלת ,ואני מקבל את התנצלותך. כפי שאתה בוודאי מתרשם מתחוללת כאן סערת רגשות לא פשוטה ולא תמיד נשלטת מצד משתמשים רבים ,אני באופן אישי התחלתי בכתיבת הערך וידעתי שיש בכך משום הענקת חוסן מוסרי לציבור הישראלי בעצם העובדה שאיש מצפון נדיר זה יזכה למקום של כבוד בפנתיאון הציבורי החלול ,לצערי הרב בחר משתמש אחד לתקוע גזעי עץ בגלגלי הצדק ולהטיל צל כבד על קיומו של ערך מוסרי ומצפוני . כל עוד לא תוסר העננה מעל סיכויי ערך זה לשרוד ,לא תחזור השלווה אלי ולרבים אחרים העוקבים בדאגה אחר האירועים כאן. אם גם לך נמאס מהסאגה הזו ואתה באמת רוצה לסייע אז אני מציע שתארגן עצומה שתדרוש להקדים את ההצבעה כבר להיום בערב וזאת מכיוון שקיים חשש כבד שמתנגדי הערך יגייסו משתמשים שאין להם הבנה עניין או מושג בחשיבות הערך ע"מ להטות את תהליך ההצבעה .ערן.ט

ובכל אופן, איפה הבטחתך שתחדל מלכתוב? שוב אני צריך לקרוא על "הענקת חוסן מוסרי לציבור הישראלי" ועל "גזעי עץ בגלגלי הצדק"? ראבק, ראש השנה. תאכל תפוח בדבש, תחתוך גדר, תעשה משהו שטוב לך, רק לא כאן. הבטחת. אלמוג 11:08, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

אני לא שותף לדעתו של אלמוג. ולמרות מה שנדמה לך, אני לא כאן כדי להעיף אותך. אני רוצה שתישאר. אבל באמת ערן, אתה מתנהג בחוסר נימוס נוראי. אני נמצא במקום הזה כבר שנים, ואלמוג עוד לפניי. אתה יודע כמה הצבעות מחיקה ראינו? אתה יודע כמה דיונים אימן עבר? למה אתה פשוט יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין יותר מכולם? אתה מוכיח שוב ושוב את חוסר בקיאותך במערכת הוויקיפדית. חוסר בקיאות בצדק, מאיפה אתה אמור לדעת? אבל למה אתה מתיימר להבין? לחלק פקודות? לדרוש דרישות? אני יותר מאשמח לראותך ממשיך ותורם כאן, אלא שהתנהלותך עכשיו, ממש ממש לא נעימה. לא לי ולא לאף אחד. ואם נדמה לך שאתה תורם לערך ככה, דע שאין זה כך כלל. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:26, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

שימו לב לשימוש בסוגריים מסולסלות אצל אבשלום וערן. לא צריך להיות גאון כדי להבין שמדובר באותו אדם. כתובתי למשלוח תובענות משפטיות בנודע ללשון הרע היא "חיים לבנון 111, שייח מוניס" הגנתי תהיה "אמת דיברתי". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נינצ"ה עוד אנחנו מדברים והנה הצטרף עוד משתמש שמתנגד,ומי יתקע לידי הציבור שלא במגוייס בצו 8 עסקינן? "אלימות היא שורש כל רע" אלו היו מילותיו האחרונות של יצחק רבין ז"ל .למה אתה חושב שמגבניק ששירת באווירה אלימה ישנה את עורו בעולם הוירטואלי? ולמה אני צריך לספוג אלימות גם כאן המקבלת חיזוק בלתי צפוי מאנשי "שמאל" חסרי כל אחריות? משנאייך ומחרבייך ממך יצאו,כבר אמרנו?ערן.ט

אשמח אם תצטט לי אלימות מילולית שהופעלה כנגדך. אם באמת ובתמים באלימות קשה כפי שאתה מתאר, נחסום את המשתמש. בכל אופן, הסיבה שאנשים מצביעים נגד, היא צורת הדיבור שלך. אני איש שמאל. לא אתפלא אם הרבה יותר ממך. בכל זאת, אני שומר על נייטרליות בוויקיפדיה, כי אני מאמין בצדקת השמאל, ומאמין שאם ינתנו כל העובדות הצדק ידבר בעד עצמו. כל עוד אנחנו נכנסים למאבקים פוליטים כאן, כפי שאתה עושה, האמת לא תצא לאור. אני מבקש ממך להירגע, ולקחת את הדברים בפרופורציות, ולהבין שוב, שיש לנו יותר נסיון ממך בתחום, ועצותי הן לטובתך בלבד. בכל אופן חרגנו מנושא הדיון ואם תרצה אשמח להמשיך אותו בדף השיחה שלי או שלך. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:45, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

כן נאווי, לא נאווי, די להתקוטט, לכו לכתוב ערכים. דוד שי - שיחה 21:35, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

היום היום הגדול

היום ייגזר דינו של נאווי לשבט או לחסד ע"י כבוד השופטת אילתה זיסקינד, כמו שאפשר לראות, קהילת ויקיפדיה העברית נסערת מהמאורעות הסובבים את האיש. שניונת - שיחה 00:34, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן,היום הרת עולם ,בואו נתפלל כולנו שהאיש הצדיק הזה יזכה למידת הרחמים.תודה שניונת ! ערן.ט

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יורי - שיחה 07:25, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
2. פושע עלוב גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:58, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   גילגמש, בהצבעות מחיקה על אנשים חיים משתדלים להראות איפוק מינימלי. זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, ועם בא לך, לך לאיזה בלוג להביע את דעתך. לא פה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:16, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   אני מצטט את בית המשפט. הנל החליט שמר נאווי פושע וכל פושע שמורשע בעבירות מין, במיוחד אם נעשו בקטינים הרי הוא עלוב בעיני. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:36, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   אבל למה זה רלוונטי לדיון חשיבות? אנחנו לא דנים בצדיקותו של האיש אלא בחשיבותו של הערך. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:21, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

3. eman • שיחה • ♥ 12:47, 16 בספטמבר 2009 (IDT) בבהחלט ראוי לערך, אבל לאור ההתנהגות המכוערת של אנשים כמו משתמש:נרו יאיר שבכל מחיר עושים כל דבר בשביל להפוך את הערך לקרדום להפצת רמיזות מכוערות למען מטרות פוליטיות, עדיף בלעדי. מי שמלבין פני חברו כאילו שפך דם. ידי לא יהיו שותפות בשפיכת דם זה. צריך לעצור את השימוש בוויקיפדיה כעוד כלי למציאת רפש לטובת טוקבקיסטים מתלהמים, כדי שיוכלו להיתלות בקצה קצהו של ניסוח בשביל לזרות את הרפש שלהם. eman • שיחה • ♥ 12:47, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   הבהרה למי שאינם בקיאים בסוגיה: הלבנת הפנים במקרה זה היא ה"התעקשות" שיש להזכיר בערך שמר נאווי הורשע בעבירה של מעשה סדום בקטין. ועוד יותר מזעזע שמשתמשים אחרים קיבלו (כנראה מסיבות פוליטיות) דווקא את עמדתי ולא את זו של עמנואל. אזכור הרשעה בפלילים? לא במקרה של פעילי שמאל רדיקלי, כי אצלם זו שפיכות דמים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 15:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   אל תיתמם.
   אני התייחסתי לצורה בה הדבר הוכנס במכוון כדי שאנשים יוטעו לחשוב שמדובר בפדופיל שאנס ילדים קטנים (ראה את מה שגילגמש כתב), כשבפועל ככל הנראה היה מדובר על יחסים בהסכמה עם מי שבגיל שהיום בכלל היחסים איתו לא היו מהווים עבירה! ועוד זה מתייחס להתעקשות להסיר כל הסתייגות שתמנע את ההטעיה הזו. eman • שיחה • ♥ 17:34, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   האשמות שווא כהרגלך. כלל וכלל לא ברור כי מדובר ביחסים בהסכמה וכו' ולכן משתמשים אחרים קיבלו את עמדתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 17:55, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   מה שבטוח זה שאתה מנצל את זה שלא בטוח, בשביל לגרום (בהצלחה, ראה דוגמת גילגמש) לאנשים לחשוב שבטוח שלא. וזה נבזי. eman • שיחה • ♥ 18:08, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   הבנתי. כשמדובר בשמאל רדיקלי - גם אם הוא הורשע הוא נהנה מחזקת חפות ברמת חומרת העבירה. כשמדובר במישהו שחולק עליך - יש תמיד חזקת אשמה. לפחות אתה עקבי. ובכל זאת, אל תאשים אותי במעשיו של נאווי. הוא זה שהורשע במעשה סדום בקטין. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 19:03, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   אפשר להוסיף הערה על כך שהקטין היה בן 17, ושכיום גיל זה לא מוגדר כקטין לענייני פדופיליה. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 19:36, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   eman עוד מאשים אותי בגרימת רושם מוטעה... הוא לא יודע שהקטין היה בן 17, המקור היחיד הנוקב בגיל מדבר על 14. הוא רצה להזכיר את עניין גיל ההסכמה בכל מקרה, מה שבטוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 20:08, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

   מופרך לטעון שהערך מוטה ימינה, גם אם אתה צודק בעניין הניסוח הנוגע להרשעתו. ראה את רשימת המקורות. דב ט. - שיחה 08:56, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

4. לא השתכנעתי בחשיבותו של האיש. לא בפעילותו ולא בהרשעתו • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 14:09, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
5. אני הייתי מצביע להשאיר רק כדי שקוראי ויקיפדיה ידעו מה ומי האיש הזה. איך כתבה מלכת אסתר? "דע את האוייב". אבל לצערי, לא כל מי שאני רוצה שיראו את מעלליו, יש לו חשיבות אנציקלופדית. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 14:36, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
6. Ovedc - שיחה 15:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
7. האחד והיחיד - שיחה 17:58, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
8. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:47, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
9. NirY Wiki - שיחה 00:06, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

   גששון - שיחה 20:52, 16 בספטמבר 2009 (IDT) אין ז"ה

10. אלמוג 06:56, 17 בספטמבר 2009 (IDT) מטעמים שונים, ביניהם הכתרים שקושר לו ערן ט. לו היה באמת חשוב הסנגוריה הייתה רמה פחות.

    זכור שהמדובר בויקיפד חדש, שאינו יודע את הלך הרוחות כאן ואין לו למה להשוות. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:44, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

    מהת'אומר! אנא מצא לי את המקום בו התנהגתי אני כך כשהייתי חדש. אבל זה אני. החינוך הקלוקל שקיבלתי אומר שכשאני בא למקום חדש שדרכיו אינן מוכרות לי אני מסתכל, לומד, שותק, מתייחס בנימוס ובסובלנות לסובבים אותי, ורק לאחר שאני בטוח בסביבה החדשה והלא מוכרת שאני נמצא בה, אני מביע את דעתי, בטוב טעם ובנימוס, ולא קופץ לבריכה מלאת בוץ ומשכשך בה לכל עבר תוך שאני צועק - "אשרי, חדש אני!". ואגלה לך סוד - מי שמתחיל כך כשהוא ויקיפד חדש, יתנהג כך כשיהיה ויקיפד ותיק. אם אתה רוצה את טובתו, אל תלמד עליו סנגוריה. תן לו מכה הגונה (וירטואלית) בישבנו והסבר לו כיצד מתנהגים, למען ייטיב את דרכיו מכאן והלאה. אלמוג 17:09, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

    אני מסכים עמך במאה אחוזים. ראה גם את דף שיחתו, בו אני הגבתי בין הראשונים. קרא את דברי הרבים כלפיו, הקוראים לו להפסיק את התנהגותו. אין לנו מחלוקת בנושא. אין סיבה לסנגר עליו, וההתנהגות שלו חסרת כל נימוס, וכבוד למקום. אך זו לא סיבה למחוק ערך. אני רק אמרתי שהטעון "אם ערן ט קושר כתרים, כנראה שהוא לא זכאי לערך" שגוי, שכן ערן אינו יודע דבר וחצי דבר על ויקיפדיה. עם זאת, כולי תקווה שילמד, ועם הזמן יהיה ויקיפד ותיק נפלא. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:21, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

    ואם כבר אנחנו מדברים על הנושא הזה. נינצ'ה, לומר למשתמש חדש "תכתוב עוד איזה ערך כדי שלא יחשבו שאתה כאן כדי לייחצן את עזרא" הוא לא דרך מוצלחת להסביר לו כיצד דברים עובדים כאן. יורי - שיחה 17:18, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

    יורי, דבריו של נינצ'ה לא היו הצעה לרמות את הקהילה, אלא ניסיון להוסיף כותב, או לפחות ערכים נוספים. בדיוק כמו בקשה ממוסיפי קישורים "לכתוב כמה ערכים כדי שלא יחשבו שהם הצטרפו רק כדי להוסיף קישורים לאתר שלהם". זה אולי נשמע קצת רע בניסוחים מסויימים, אבל אין בזה רע. אדם נבו•שיחה 17:23, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

    הניסוח הראשון של נינצ'ה נשמע לי לא מוצלח. אני שמח שהוא הבהיר את כוונותיו טוב יותר בסיבוב השני. יורי - שיחה 17:32, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

    אני מקווה שמישהו מהאחראים כאן יגן עלי מהאלימות המילולית של יורי. נינצ"ה ,צר לי על התנהלותך לקראת סוף הדרך,חברים לא מפקירים ודווקא ממך לא ציפיתי לבגידה כזו כואבת,אבל אם טוב לך עם זה אז תהיה בריא. eman ,איש חכם אמר פעם "עדיף יריב חכם מאשר ידיד טיפש".כדאי שתשים לב למה גרמת לולא התעקשת להאמין שכל העולם עוורים ותמימים ורק אתה החכם מכל אדם,אם לא היית הולך עם הראש בקיר לא היו צצים המתנגדים שצצו ואשר חופרים ומחפירים את שמו של האיש היקר הזה ומעמידים את קיומו של הערך הכל כך חשוב הזה בסכנה. והאמת,לאחר הוויה דלרוזה שעברתי כאן אני לא מרגיש צורך או חשק מיוחד להישאר כאן ולתרום ערכים נוספים.היו שלום.ערן.ט

11. Ldorfman - שיחה 18:26, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
12. צחי לרנר - שיחה 19:46, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
13. ללא מילים. לשנה טובה תכתבו ותחתמו, לאלתר לחיים טובים, דני - שיחה 23:48, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

    ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) שנה טובה חברים וחברות יקרים יקרות 14:01, 18 בספטמבר 2009 (IDT) בס"ד גילגמש, הביטוי שלך אינו ראוי, ונינצ'ה צודק. אין ז"ה

14. קרימנל. הציוני ✡ שיחה 17:04, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
15. לא ראוי שיתהדר "יש לי ערך בוויקיפדיה" ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:16‏, 19/09/2009 • א' בתשרי ה'תש"ע

    ידידי, למה אתה חושב על טובת האיש, ולא על טובת האנציקלופדיה? זה לא נימוק תקף, בעיניי. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 11:27, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

    קודם כל טובת ויקיפדיה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 13:02‏, 19/09/2009 • א' בתשרי ה'תש"ע

    ערך שכתוב בו שהורשעת בעברת מין אינו משהו שמתהדרים בו. נא לא לשכוח שלא מעט אנשים ניסו בעצמם ובעזרת סיוע משפטי למחוק את הערך שלהם מויקיפדיה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:06, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

16. לא מששנע שישאר --ALPR - שיחה 23:05, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
17. לא רואה בערך עליו שום דבר שמצדיק ערך אנציקלופדי. גם הגייסות האנונימיים שהחלו להופיע בדיון כאן נראים לי כמו ניסיון חיצוני להטות את ההצבעה, וזה ממש לא עושה לי טוב. Noon - שיחה 23:12, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
18. yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 20:12, 22 בספטמבר 2009 (IDT)
19. הערך מועד לשקרים (נוספים). עוזי ו. - שיחה 21:13, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

    נכון, אבל קשה להצדיק מחיקה בעזרת הבעיה הזו. גם הערכים גדר ההפרדה ואנרכיסטים נגד גדרות סובלים מאותה בעיה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:32, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

להשאיר

1. אני פעיל שמאל, ולא מגיע לי ערך. ההבדל הוא בין האדם שעומד בהפגנה, לבין זה שמארגן אותן. לשני יש השפעה על אלפי בני אדם, והוא מנהל מאבק ציבורי ומדיני. בכך חשיבותו. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:37, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
2. דע את האוייב מלכת אסתר - שיחה 10:40, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
3. BASWIM - שיחה 13:07, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
4. אם הדיון סביבו כל כך תוסס - כנראה שהוא מספיק מפורסם. מעין המקבילה השמאלנית של נעם פדרמן (אם כי כנראה הורשע הרבה יותר פעמים ממנו). נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 15:18, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
5. אדם נבו•שיחה 15:22, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
6. ליז'אנסק - שיחה 17:23, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
7. נראה שיש בו עניין ציבורי שישרת את קוראינו. חלאה או לא - בשביל זה הוא בקטגוריות הנכונות, ואת תחושותינו האישיות לגביו צריך לשים בצד. אנדר-ויק • שיחה 18:09, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
8. כנ"ל. חובבשירה - שיחה 19:40, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
9. Mr. Kate - שיחה 20:10, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
10. דברי ערן שכנעו אותי ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:18, 16/09/09
11. אני חלוק עימו בכל, אבל כנראה שאי אפשר להתעלם ממנו. ברכות, אריאל.פ - שיחה 20:22, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
12. אם הדיון כל כך סוער, סימן שהוא מרגיז הרבה ויקיפדים. סימן שהוא חשוב. עדן - שיחה 20:43, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
13. בתקווה שיימצא מקור למחלוקת על גילו של הקטין מוטי - שיחה 23:33, 16 בספטמבר 2009 (IDT)
14. דמות חלוצית עם אג'נדה חשובה. חובה להשאיר! מיכאלי - שיחה 00:06, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
15. אישית אני לא ממש בטוח בחשיבותו האנציקלופדית של האיש. אבל לאור הדיון לעיל וההצבעה המוסרנית, הלא מקצועית והלא עניינית שהופגנה בו אני חייב לאזן את גילגמש ולהצביע בעד השארת הערך. אורי • שיחה 07:37, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

    טוב שאינך רואה צורך לאזן את המצביעים 2 ו- 14, משום שזה היה מאלץ שני-שלישים ממך להצביע נגד עמדתך. עוזי ו. - שיחה 08:42, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

    להערות לא ראויות, לדעתי, התייחסתי לעיל. גילגמש נהג אחרת בדיון והבהיר את מניע הצבעתו באופן שעורר בי את הצורך העז לקזז את הצבעתו. השכלתי המתמתית המוגבלת מאפשרת לי להבין שביכולתי לקזז קול אחד בלבד. לגבי מצביע מספר 14 כאן הנימוק שלו אולי מליצי ומופרז, אבל לא מוסרני. חלוציות הוא נימוק רלוונטי בדיון חשיבות (אג'נדה חשובה - לא ולא). אישית אני לא מבין מה חלוצי בפעילות האיש אבל גם זה לא העניין. כעת, כשרק מחצית ממנ ימצביעה נגד עצמי, אני חש בנוח לאשרר את הצבעתי. אורי • שיחה 08:50, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

16. Lanqner - שיחה 16:26, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
17. Shirooosh - שיחה 18:31, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
18. Lostam - שיחה 20:03, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
19. נפטון - שיחה 22:56, 17 בספטמבר 2009 (IDT)
20. דוד שי - שיחה 05:22, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
21. ראש השנה היום, למה להעליב אחד את השני? גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 08:32, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
22. טיעוני נינצ'ה. אורן נוי דג ● דברו איתי ● _{העמותה לקידום יחסי ישראל - סבורגה} ● 09:36, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
23. מיקיMIK • שיחה • 17:49, 18 בספטמבר 2009 (IDT)
24. רונן א. קידר - שיחה 01:39, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
25. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 07:18, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
26. לימור י - שיחה 12:47, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
27. אמנון שביט • שיחה 13:30, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
28. לורד פרנקנשטיין - שיחה 20:15, 20 בספטמבר 2009 (IDT)
29. איתי פ. - שיחה 03:06, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

הוחלט להשאיר, ברוב של 29:19 דוד שי - שיחה 08:21, 23 בספטמבר 2009 (IDT)