ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ספריות לאומיות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<ספריות לאומיות

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:10, 11 ביוני 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:09, 18 ביוני 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:ספריות לאומיות

דיון נוכחי

נימוקים וסיבות למחיקת הדף: דף קישוריות לכל הספריות הלאומיות בעולם אינו ערך באנציקלופדיה, אפילו אם הוא אסתטי. הדף הזה הוא דף חסר כל שימוש. אנציקלופדי או אחר. אף אחד לא נכנס לויקיפדיה העברית כדי למצוא את אתר הספריה הלאומית של זימבבואה ואף אחד לא צריך את כתובת אתר הספריה הלאומית של מדינה אחת בסמיכות לכתובת אתר של ספריה לאומית של מדינה אחרת. הטוענים לשימושיותו אמרו שהגולשים יכולים לעשות בעזרתו מחקרים השוואתיים בין ספריות. אם זה היה נכון זה עדין לא היה מצדיק את קיומו של הדף כי אף דף בויקיפדיה אינו בסיס נתונים גולמיים עבור חוקר יצירתי. כאן לא ספר טלפונים ולא קובץ נתונים גולמי פנימי של הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה. הדף מיותר לחלוטין מכל בחינה שהיא. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:10, 11 ביוני 2009 (IDT)

אני מזמין אתכם בהזדמנות זאת להביע דעתכם לגבי הצעתי בויקיפדיה:מזנון#יצירת סוג חדש של דפים שיוגדרו נספחים. Lostam - שיחה 17:36, 11 ביוני 2009 (IDT)

אוי ברצינות... באותה נשימה אני יכול להגיד שאף אחד בויקיפדיה לא נכנס בשביל לקרוא על תופעות פיזיקליות, או על דוד מרכוס. בכלל, לפי הסטטיסטיקות רוב החיפושים בויקיפדיה הם של המילים "בחורות", "סקס", "facebook", "סיפורי_סקס", ויד הדמיון עוד נטויה. הדף הזה נהדר כי הוא עוזר לנווט בין ספרייה לספרייה בצורה מאוד יעילה, ואמנם כרגע אין עדיין ערכים על מרבית הספריות, אבל לפי דעתי זה יכול להיות רעיון נהדר למיזם. משתמש:Mr. Kate-שיחה 21:23, 11 ביוני 2009 (IDT)

ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#ויקיפדיה איננה מאגר קישורים. היא באמת לא מאגר קישורים. יכול להיות שספרן כלשהו ירצה כלי שינווט בקליק של העכבר בין הספריה הלאומית של זימבבואה לזו של קמצ'טקה. אבל הוא לא צריך להגיע לשם כך לוויקיפדיה. לא לשם כך נתכנסנו כאן. אלמוג 21:22, 11 ביוני 2009 (IDT)

איך זה שונה מקטגוריה:אתרי מורשת עולמית, חוץ משמדובר באתרי מורשת עולמית יש יותר מאתר אחד ברוב המדינות אז מחלקים את הרשימה לתת קטגוריות בשביל שהדף לא יהיה מסורבל, ואילו משום שיש רק ספרייה לאומית אחת ברוב המדינות ניתן להציג את כולן בערך אחד ברור, אסתטי ומובן. אני לא מביו, בוא נניח שנייה שייכתבו כאן ערכים על ספריות לאומיות, הערך הזה יהווה דרך נוחה לנווט בין הערכים, הרבה יותר מדף פירושים. לא תמיד רשימה היא דרך נכונה להציג מידע(למשל, רשימה של אנשים ששמם מייקל לואיס תהיה מיותרת) אבל במקרה הזה, דווקא כן.משתמש:Mr. Kate-שיחה 21:45, 11 ביוני 2009 (IDT)

הכלל שוויקיפדיה אינה מאגר של קישורים מיושם רק לגבי ערכים בעלי צורה של רשימה, אבל גם ערכים דוגמת בוקרא תקשורת אינם מכילים שום דבר משמעותי, חוץ מקישורית. בברכה. ליש - שיחה 21:53, 11 ביוני 2009 (IDT)

ההבדל הוא שבוקרא תקשורת יכול לצמוח למשהו שכולל יותר מקישורית. הערך הזה יישאר לנצח רשימה של קישוריות. אלמוג 21:58, 11 ביוני 2009 (IDT)

מאחורי ההצהרה של "ויקיפדיה אינה דף קישורים", אני עדיין שואל, כיצד אתה היית מציע לסדר ערכים על ספריות לאומיות כך שהניווט ביניהם יהיה קל ככל הניתן? הרי אם אנחנו מוחקים עלינו להציב אלטרנטיבה יותר מראויה. אם התשובה היא דף קטגוריה, או דף פירשונים, אני לא מבין מה הבעיה לראות בדף הזה ככלי נוח יותר ואסתטי יותר משני הכלים האחרים? משתמש:Mr. Kate-שיחה 22:17, 11 ביוני 2009 (IDT)

אין כל צורך לסדר ערכים על ספריות לאומיות כך שהניווט ביניהן יהיה קל ככל הניתן. זה אינו שירות שעלינו לתת לקוראינו. לא בגלל זה אני כותב כאן. מי שצריך את זה ימצא את זה במקום אחר. כאן אנציקלופדיה. אלמוג 22:15, 11 ביוני 2009 (IDT)

בדיוק מכיוון שאנחנו אנציקלופדיה צריך להיות לנו את הממשק הנוח ביותר למעבר ולדפדוף בין ערכים קרובים. בשביל זה יש לנו את דפי הקטגוריות, התבניות, הפורטלים וההיפר קישורים בתוך הטקסט. אם אתה קורא אנציקלופדיה, וסיימת לקרוא ערך שמעניין אותך, נניח דוד בן גוריון, ופתאום בא לך לגלות האם משה שרת המשיך בקו המחשבה שלו או לא. לכן יש בתחתית הדף תבנית שמסדרת את ראשי ממשלות ישראל בצורה כרונולוגית, משום שזו הדרך הנוחה ביותר לראות התפתחות במונחים של זמן. מכיוון שהקשר בין ספריות לאומיות אינו קשר של זמן(כמו שנת הקמה), לא משתמשים באותה תבנית. משתמשים ברשימה, ולא, זה לא ספר טלפונים. זה היופי של ויקיפדיה שמסוגלת לספק לקוראיה ניווט מהיר בין ערכים בעלי משמעות קרובה, בלי צורף לדפדף בין דפי הספר ואפילו בלי צורך לדעת בדיוק את שם הערך המדויק ולחפשו בתיבת החיפוש. אני מאמין שהדף הזה יהיה יותר נוח מדף קטגוריה, כי הוא יותר יפה, מובן ולא יוצרו בו תת קטגוריות שיסרבלו את הדף. לכן אני מאמין שמקומו של הדף הזה איתנו בויקיפדיה.משתמש:Mr. Kate-שיחה 22:17, 11 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים שהרשימה בערך מיותרת, נוגדת את הכללים ושיש למחוק אותה. אבל למה למחוק את הערך? ספריה לאומית זה מוסד מקובל במדינות רבות (הרשימה הנ"ל תוכיח), וברור שצריך להיות ערך.
והשאלה: למה זו הצבעת מחיקה? מישהו פה חושב שלא צריך להיות ערך על המושג "ספריה לאומית"? סתם עומר • שיחה 17:58, 12 ביוני 2009 (IDT)

ההצבעה היא על הערך הערך הזה ולא על הערך ספרייה לאומית שאותו לא יעלה על הדעת למחוק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:59, 12 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים שהרשימה מיותרת כערך, ורציתי להציע להעביר את הקישורים החיצוניים לספרייה לאומית. קצת מצחיק זה שהקישור השני שבור, והקישור הראשון שכביכול מפנה לאתר הפדרציה הבינלאומית של ספריות לאומיות, מפנה בחזרה לויקיפדיה האנגלית, ולי לא נראה ראוי להפנות לרשימה בויקי האנגלית. הנה הקישורים:

• רשימת כתובות של ספריות לאומיות באתר הפדרציה הבינלאומית של איגודי ספריות ומוסדות (IFLA)
• רשימת כתובות של ספריות לאומיות באתר nationallibraries.org

אילי - שיחה 14:06, 17 ביוני 2009 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:10, 11 ביוני 2009 (IDT)
2. לאלתר. שנילי • שיחה 17:11, 11 ביוני 2009 (IDT)
3. מיותר לחלוטין. אלמוג 17:18, 11 ביוני 2009 (IDT)
4. ‏odedee • שיחה 17:51, 11 ביוני 2009 (IDT) דוגמה מושלמת להבדל בין ידע למידע. הראשון מקומו באנציקלופדיה, לשני נועדו מאגרי מידע וספרי טלפונים.
5. --ליז'אנסק - שיחה 18:20, 11 ביוני 2009 (IDT)
6. עקב הפליית התימנים. ‏עדיאל‏ 21:24, 11 ביוני 2009 (IDT)
7. כמעט שאמרתי "יאללה, בואו נשאיר". אבל אז נזכרתי... ויקיפדיה היא לא מאגר של קישורים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 22:03, 11 ביוני 2009 (IDT)
8. עמרי • שיחה 22:05, 11 ביוני 2009 (IDT)
9. א. אני נגד רשימות. ב. הרשימה לא באמת מועילה לניווט בין אתרי הספריות כי. 1. אנחנו לא מאגר קישורים. 2. אין כמעט סיכוי שמישהו ידע את כל השפות הדרושות לשם ניווט באתרי הספריות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:06, 11 ביוני 2009 (IDT)
10. הידוען האלמוני - שיחה 22:20, 11 ביוני 2009 (IDT)
11. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:15, 11 ביוני 2009 (IDT)
12. יוסאריאן • שיחה 23:27, 11 ביוני 2009 (IDT)
13. עדן - שיחה 17:48, 12 ביוני 2009 (IDT)

להשאיר

1. אני אוהב רשימות. ‏עמיחי 17:16, 11 ביוני 2009 (IDT)
2. אני לא אוהב רשימות, אבל יש מקרים בהם לרשימה יש ערך אחד שחושב - שיחה 17:18, 11 ביוני 2009 (IDT)
3. Mr. Kate - שיחה 17:41, 11 ביוני 2009 (IDT)
4. Lostam - שיחה 17:37, 11 ביוני 2009 (IDT). רשימה טובה וראויה.
5. טוב שמעריכים פה מידע מושקע. אם יש בוויקיפדיה ערך חשוב המועיל לקורא - זה הערך. למה לכתת רגלים במאות אתרים אם מישהו כבר עשה את כל העבודה והגיש לנו את זה על מגש של כסף. כשיהיה בעברית ספר טלפונים של כל הספריות בעולם, נחזור לכאן לדיון. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט בסיוון ה'תשס"ט • 17:40, 11 ביוני 2009 (IDT)
6. חובבשירה - שיחה 17:42, 11 ביוני 2009 (IDT)
7. Jab-jab - שיחה 18:44, 11 ביוני 2009 (IDT)
8. כאשר יהיו נספחים, בהתאם להצעה של Lostam למעלה, יש להעביר לנספח, בינתיים להשאיר. אסי אלקיים - שיחה 22:16, 11 ביוני 2009 (IDT)
9. כשאהיה גדול, אצא לטיול בעולם לפי ערך זה (כבר הייתי בשלוש ספריות מתוכו). דוד שי - שיחה 22:40, 11 ביוני 2009 (IDT)

   אלו מהן? אני חושב שהייתי ב-3 או 4. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 22:47, 11 ביוני 2009 (IDT)

   הישראלית, האמריקאית (שאותה אהבתי במיוחד) והבריטית. דוד שי - שיחה 22:59, 11 ביוני 2009 (IDT)

   בנוסף הייתי גם בקנדית ובספריית הוותיקן קצרות. המדריך הראה לנו כמה בעברית. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 23:07, 11 ביוני 2009 (IDT)

   אז צריך להעביר את הערך הזה למיזם ויקיטיול. אגב, אני ומבקר המדינה מאוד לא התרשמנו מהספריה הלאומית הישראלית. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:39, 12 ביוני 2009 (IDT)

   "אני ומבקר המדינה" - אל תצטנע יותר מדי. דוד שי - שיחה 23:46, 12 ביוני 2009 (IDT)

   לא הייתה לי כוונה להשוות עצמי למבקר המדינה. כוונתי הייתה לחסוך לקוראינו טיול מתסכל למדי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:00, 13 ביוני 2009 (IDT)

   עדו, אתה מכיר את הסיפור על בלעם ומשה? בלעם פוצץ את הכל על השאלה "מי בראש", כשנענה "משה". האם גם אתה שאלת מי בראש את מבקר המדינה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בסיוון ה'תשס"ט • 18:04, 14 ביוני 2009 (IDT)

אלו ירבעם ובן ישי. אדם נבו;שיחה 09:16, 18 ביוני 2009 (IDT)

1. אדם נבו;שיחה 22:57, 11 ביוני 2009 (IDT)
2. כי אין אלטרנטיבה יותר טובה כרגע. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 23:50, 11 ביוני 2009 (IDT)

   יש אלטרנטיבה מצוינת - שום דבר. ממש כמו האלטרנטיבה לעותק עמוד ספר הטלפונים שמרכז את מספרי הטלפון של משרדי הממשלה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:41, 12 ביוני 2009 (IDT)

3. כמו אחד שחושב, Lostam ואסי אלקיים, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 23:58, 11 ביוני 2009 (IDT)
4. אויש, נזרע בי זרע הספק; אך עדיין, אני צעיר ברוחי, אתמוך וזהו! גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 00:23, 12 ביוני 2009 (IDT)
5. היות ואין אפשרות לנָספֵח. אנדר-ויק - שיחה 00:45, 12 ביוני 2009 (IDT)

   האם נספח הפך להיות חזות הכל? תומר א. - שיחה 10:21, 12 ביוני 2009 (IDT)

6. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 01:37, 12 ביוני 2009 (IDT)
7. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 02:14, 12 ביוני 2009 (IDT)
8. ‏Ori‏ • PTT‏ 06:32, 12 ביוני 2009 (IDT)
9. ‏DGtal‏ 10:29, 12 ביוני 2009 (IDT)
10. בית השלום • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 11:29, 12 ביוני 2009 (IDT)
11. כן, זו קלשאה, אבל היא נכונה: לא אוכל לא שותה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:47, 12 ביוני 2009 (IDT)
12. יחי הרשימות! הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 16:26, 12 ביוני 2009 (IDT)
13. י.ש. - שיחה 16:58, 12 ביוני 2009 (IDT)
14. קלודיה - שיחה 17:29, 12 ביוני 2009 (IDT)
15. למחוק את הרשימה, לא את הערך. סתם עומר • שיחה 18:02, 12 ביוני 2009 (IDT)

    הערך ספרייה לאומית הוא ערך נפרד מזה שדנים בו ואף אחד לא מציע למחוק אותו. הערך בו דנים כעת מכיל תקציר של אותו ערך ורשימה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:36, 12 ביוני 2009 (IDT)

16. מוטי - שיחה 23:22, 12 ביוני 2009 (IDT)
17. ערך מקסים ומהותי. טוסברהינדי (שיחה) 00:04, 14 ביוני 2009 (IDT)
18. --Act - שיחה 01:32, 14 ביוני 2009 (IDT)
19. עמדתי ידועה בעניין. --אורן נוי דג - שיחה 01:38, 15 ביוני 2009 (IDT)
20. Ranbar - שיחה 10:35, 15 ביוני 2009 (IDT)
21. להשאיר ובבוא הזמן להעביר לנספח:ספרייה לאומית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:35, 17 ביוני 2009 (IDT)
22. הצדק עם מר קייט. Ldorfman - שיחה 01:42, 18 ביוני 2009 (IDT)

    הצדק איננו עם אף אחד. תומר א. - שיחה 09:05, 18 ביוני 2009 (IDT)

    ודווקא ראיתי את הצדק, אבל השארתי את הדלת פתוחה והוא ברח. אם מישהו יודע משהו על מקום המצאו, יש פרס נדיב למוצא הישרMr. Kate - שיחה

    כפי שאמר פעם DMY, צדק נמצא בין שבתאי למאדים. תומר א. - שיחה 10:44, 18 ביוני 2009 (IDT)

    בקושי אי פעם (באנגלית זה נשמע טוב יותר). זה כמו לומר שהירח נמצא בין השמש לכדור הארץ. אדם נבו;שיחה 10:49, 18 ביוני 2009 (IDT)

נמנע

1. למה פתחו הצבעת מחיקה בחיפזון כזה, בלי להמתין לתגובת כותב הערך? האחד והיחיד - שיחה 19:59, 12 ביוני 2009 (IDT)

   הייתה תבנית חשיבות במשך כשבוע וחובבי הערך לא הסכימו שהיא תשאר שם יותר. לא הייתה שום ברירה אלא להמשיך את הדיון במתכונת של הצבעה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 23:34, 12 ביוני 2009 (IDT)

תוצאות

• להשאיר ‏Ori‏ • PTT‏ 17:56, 18 ביוני 2009 (IDT)