ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:סמואל זאובר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<סמואל זאובר

• תאריך תחילת ההצבעה: 02:50, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 02:49, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

דיון

ראו שיחה:סמואל זאובר

ישב על הספסל במונדיאל אחד, שותף בשני משחקי נבחרת בטורניר שולי. הגיע הזמן להציב קצת מגבלות על ערכי כדורגלנים שמציפים את ויקיפדיה. גיל כ. (שיחה) • 02:50, 19/09/08

טיעונים נוסח "אישיות בולטת ביהדות רומניה" אינם חדלים מלהפתיע אותי. אני מבין (אם כי הדבר מכעיס אותי מחדש בכל פעם) מכלילן הסבור שהערכים מצויים בצום הרמדאן התמידי, ולפיכך יש להצביע באופן אוטומטי "נגד" בכל הצבעת מחיקה. יש אלו המצהירים על כך, ויש אלו העושים ואינם מצהירים. אבל עדיף כבר לתקוע את ה"לא אוכל לא שותה" בתור נימוק ולא לנסות לקבוע "אישיות בולטת". זה בולט זה? יהדות רומניה היא יהדות ותיקה ומכובדת, בעלת מסורת של מאות שנים, שהוציאה מקרבה מנהיגים ומשוררים, מדענים והוגים, וגם ספורטאים בקנה מידה קצת יותר רציני מזאובר (מה דעתך לכתוב ערך על ויקטור זילברמן Victor Zilberman שזכה במדליה אולימפית, הישג קצת יותר משמעותי משתי ההופעות של זאובר בנבחרת?). המדובר ראשית בעלבון ליהדות רומניה, ושנית בעלבון ישיר לאינטיליגנציה שלי. יחסיות - אם אתה חושב שזאובר לא אוכל ולא שותה, תכתוב את זה. אל תנסה לקנות אותי במילים שאין מאחוריהם כלום. אישיות בולטת בתולדות יהדות מזרח זגלמביה

חברים, אלמוג מנסה לרמוז לנו שמגיע לו ערך. אביעדוס - שיחה 04:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

כבר יש לי, תודה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 04:11, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אישיות בולטת בעירו של אלי אפללו. שם המשרד? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 04:12, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אם תעיין בערך תגלה שאריה ענבר בדק ומצא כי נשוא הערך אמנם נחשב בקרב הקהילה היהודית של רומניה לאישיות בולטת. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 04:53:46

עיינתי גם עיינתי. אריה ענבר מצא שבספרות העברית של אותה התקופה הובעה גאווה במשחק בו שיחק בנבחרת, וכתב בדף השיחה כי לעת עתה אין לו חומר נוסף והוא מקווה שחומר זה יתווסף בעתיד, אם מספרים ואם מארכיונים פרטיים. בין זה לבין "אישיות בולטת" יש הבדל משמעותי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:00, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

כנראה שלא שמת לב לתאריכים - הוא כתב זאת ב-10 בחודש בדף השיחה. מאז עברו כמה וכמה ימים, וב-18 לחודש הוא סיים את הבדיקה בספרות ועדכן את הערך בהתאם. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 05:08:31

ולא הביא לכך סימוכין כלשהם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:19, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

שתי הערות: צריך בעיני להבחין בין ספורטאים ישראלים לספורטים ששחקו במדינות זרות. מסכימה עם העקרון שכל ספורטאי שייצג את ישראל באולימפיאדה או במונדיאל הוא חשוב מספיק לערך. לא כך לגבי כל ספורטאי יהודי או לא יהודי שייצג מדינה אחרת. וחוץ מזה, נדמה לי שיש מקום להבחנה בין פתיחת ערך על ספורטאי המשחק כיום, שאז הפוטנציאל לכך שכוכבו עוד ידרך גבוה, וגם קל יותר להשיג מידע שימלא את הערך. לבין ספורטאי עבר. בדיוק כמו שבערך נבחרת רומניה בכדורגל ניתן למצוא כיום את שמות שחקני הנבחרת דהיום, ואם מישהו היה מציע לכלול שם את כל שחקני הנבחרת בשמונים השנים מאז שיחק זאובר, הייתי חושב שזה לא חשוב/לא מעניין/לא רלוונטי. גם להסטוריה של הכדורגל צריך לתת כבוד, ולכלול אצלנו מידע בעל חשיבות הסטורית של ממש, ולא רק פרטי טריוויה הסטורים כמו הערך הזה. קלודיה - שיחה 09:51, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הערה נוספת: שני המשחקים ה"רישמיים" בהם היה שותף הם בגביע הבלקן, טורניר ידידותי בין 4 נבחרות שהתקיים 9 פעמים בשנות ה-30 וה-40 פעם אחת לא הושלם ופעמיים נוספות בשנות ה-70. גיל כ. (שיחה) • 14:07, 19/09/08

תגובה להערה נוספת: צריך לראות את הדברים בהקשר של התקופה ולא לשפוט לפי קני המידה הנוכחיים. באותה תקופה היו מעט מאוד משחקים בין ארציים ומרביתם היו בין מדינות שכנות וזאת בגלל קשיי התחבורה והזמן הרב שנדרש כדי לעבור ממקום למקום. השחקנים לא קיבלו כסף עבור הופעתם, הם היו צריכים לקבל היתר לנסיעה מהמעביד שלהם ולהציג אישור שהצבא לא מחפש אותם. הנסיעה נערכה ברכבות איטיות ובספינות וארכה זמן רב. מהסיבות האלה לא היו תחרויות כלל אירופאיות, אלא רק תחרויות אזוריות והמונדיאל, כך שמספר המשחקים בהם שיחק זאובר, מכלל משחקיה של רומניה באותה תקופה, אינו מבוטל כלל וכלל והטורניר היה השני בחשיבותו אחרי המונדיאל. בברכה. ליש - שיחה 17:08, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

לכל המתנגדים בטיעונים הקשורים להיותו כדורגלן - אני לא חושב שהחשיבות שבערך היא היותו של זאובר כדורגלן יוצא דופן, אלא מהיותו דמות מרכזית בתרבות של יהדות רומניה. ועל כך הוא זכאי לערך, בדיוק כמו אברהם גולדפדן. טוסברהינדי (שיחה) 20:22, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

העברות מההצבעה

אם כדורגלנים בסדר גודל כזה מהליגה הישראלית זוכים לערך, גם רומנים יכולים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:43, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אם כל הכבוד הוא שיחק בנבחרת שלו כמו ששמואל קוזוקין שיחק אצלנו והערך שלו נמחק. גיל כ. (שיחה) • 03:55, 19/09/08

טרם החלטתי איך אצביע, אך בל נשכח שקוזוקין נמחק במחיקה מהירה בנימוק אולטרה קצרמר, זה לא מעיד על חשיבותו. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 03:57, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

עומר, זה נימוק שאפשר לקבל. אבל שיהיה ברור: אני מצפה שתראה בעתיד עקביות, כך שאם ערך זה יימחק, תתחיל להצביע למחוק ערכים על כדורגלנים מסדר גודל כזה גם מהליגה הישראלית וכל ליגה אחרת. ‏odedee • שיחה 04:19, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

בינתיים (ואולי בכלל) אני נמנה מלהצביע, מפאת חוסר ידע מוחלט בעולם התוכן הזה. בהמשך למה שכתב עודדי ולאחד הדיונים האחרונים במזנון: האם יש Golden-lines, או שבכל פעם זה נקבע באופן אקראי לפי מצב הרוח של הוויקיפדים המצביעים? ―Aviados (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

השאלה המרכזית היא האם הכדורגלן הזה שיחק תפקיד בהיסטוריה של הכדורגל ברומניה או בהיסטוריה של התפתחות הספורט היהודי במאה ה-20. לפחות לגבי השאלה השנייה, התשובה היא כנראה כן, וזאת בזכות ההישגים שלו במכבייה שהייתה אירוע הספורט היהודי המרכזי באותה תקופה. לגבי השאלה הראשונה, אנו סבורים שהשתתפות במונדיאל מרמזת על חשיבותו. ניתן לשקול באותה מידה אם שוער שני של נבחרת ישראל (גם אם לא תעלה למונדיאל), או להבדיל של נבחרת צרפת או אפילו רומניה של היום, זכאי לערך או לא. מלמד כץ • שיחה 15:07, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני יכול לענות על כך בחיוב ולהפנות דוברי רומנית לטקסטים בהם מוזכר זאובר כשוער שקשה להכניעו וכדורגלנים משוויצים בגולים שהצליחו להבקיע אצלו. הוא כמובן מופיע, כשוער שני, ברשימת 15 הכדורגלנים שייצגו את רומניה במונדיאל הראשון וברומניה הקבוצה הזו זוכה לכבוד גדול ומספרים כל מיני אנקדוטות עליהם ועל הטורניר בו השתתפו. למשל, באותה תקופה לא הותרה החלפת שחקנים במהלך המשחק, לכן, לאחר שהרומנים הובילו 1-0 נגד פרו התחילו הפרואנים לכסח ושני רומנים ירדו פצועים מהמגרש. בשלב זה הפרואנים, ששחקו 11 נגד 9, הצליחו להשוות, אך אחד הפצועים הרומנים חזר למגרש, כשהוא ניצב על רגל אחת והרומנים סיימו בניצחון 3-1. זאת דרך אגב הסיבה שזאובר לא החליף אף פעם את השוער הראשון - החילופים היו אסורים, מי שמתחיל את המשחק נשאר עד סופו. בברכה. ליש - שיחה 15:17, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אני תמיד מראה עקביות, אבל זה לא אומר את מה שאתה אמרת. אולי אני בעד שיהיו ערכים על כדורגלנים בסדר גודל הזה מכל המדינות ומכל הזמנים? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:08, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אם זו דעתך, אמור כך, ואל תציג את הדברים כתנאי "אם->אז". ‏odedee • שיחה 01:06, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא מתכוון להצביע אבל יש לי הערה, מה שבדרך כלל מפריע לי בערכים על שחקני כדורגל דוגמניות וחבריהם זה שבמבחן ההיסטוריה (שנה וחצי זה היסטוריה במקרה של דוגמניות) אף אחד לא יזכור אותם אילולא ויקיפדיה ובעצם הערכים האלה מנצלים את העדכון המיידי של ויקיפדיה. במקרה הנ"ל מדובר בכדורגלן שהלך לעולמו לפני יותר מ50 שנה ולכן הוא מוכיח שבמובן מסוים הוא עמד במבחן היסטורי. כן אני יודע שעכשיו אנשים יתמהו אם כל אחד יכול לכתוב על הסבא רבא שלו, אז זהו שלדעתי זה איזשהוא מבחן לכל הדמויות שנושאות בתפקידים קיקיוניים (במובן הזמני/ארעי של הביטוי ללא זלזול [למרות שאני כן מזלזל במקצועות האלה פשוט לא התכוונתי להביע זאת בביטוי "קיקיוניים"]) ולמרות מהותם הזמנית עברו מספר שנים. מתיישר - שיחה 08:32, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אכן, דברים נבונים. הזמן החולף הוא מסננת משוכללת ובמקרה זה, כדי למנוע חששות שווא, אין לי שום קשר לזאובר או למי ממשפחתו. בברכה. ליש - שיחה 16:35, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. גיל כ. (שיחה) • 02:50, 19/09/08
2. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 04:11, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
3. אלמוג שכנע אותי. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 04:14, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
4. ‏odedee • שיחה 04:20, 19 בספטמבר 2008 (IDT) לפלא הוא שבכלל נכתב ערך כזה.
5. כדברי אלמוג. בברכה, ינבושד • י"ט באלול ה'תשס"ח.
6. קלודיה - שיחה 09:52, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
7. מלכת אסתר - שיחה 11:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
8. yanshoof - שיחה 13:49, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
9. מוטי - שיחה 14:13, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
10. דוד שי - שיחה 16:39, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
11. המורה - שיחה 23:18, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
12. לכל כלל יש יוצא מן הכלל ולכלל לאל"ש יש יוצא מן הכלל שנקרא "כדורגל".--דרול * שיחה ו 23:42, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
13. ליז'אנסק - שיחה 23:43, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
14. חנה ק. - שיחה 01:22, 22 בספטמבר 2008 (IDT)
15. טל ענבר - שיחה 21:33, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

להשאיר

1. אישיות בולטת בתולדות יהדות רומניה. יחסיות האמת • ♥ • י"ט באלול ה'תשס"ח 03:00:51
2. אם כדורגלנים בסדר גודל כזה מהליגה הישראלית זוכים לערך, גם רומנים יכולים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:43, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
3. אינגסוק 04:20, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
4. כל שחקן שהשתתף במונדיאל, כל מונדיאל, בכל שנה, מכל מדינה ומכל יבשת, גם אם גרז את קורות השער, זכאי לערך. ככה זה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 05:05, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

   לאור ההצהרה הבומבסטית אני מצפה ממך לכתוב ערך מכובד על רוברטו בשה ופהאד עטאל, שחקני נבחרת פלסטין ועל מאמנה - אלפרד רידל . מלכת אסתר - שיחה 11:09, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

   הוא גרז את משענת הספסל. גיל כ. (שיחה) • 11:02, 19/09/08

   הם היו במונדיאל? אופס... שכחתי שהצהרת שאינך מבינה מאומה בספורט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באלול ה'תשס"ח • 13:33, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

   אסתר, את צריכה לשים לב שההצהרה "זכאים" לערך" לא שוקלה ל"אסור שלא יהיה עליהם ערך". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:02, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

   לכל המלעיזים, אדם שאינו מעורה לחלוטין בנושא יכול להבין מהכתבה [1] שנבחרת פלסטין השתתפה במונדיאל. אריאל - שיחה 10:14, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

5. דוד א. - שיחה 07:27, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
6. במה זה שונה מערכים רבים אחרים על כדורגלנים? חובבשירה - שיחה 09:45, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
7. ליש - שיחה 11:42, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
8. אפשר להשאיר. יהיה נחמד אם נראה ערך על טורניר הבלקן שבו השתתף זאובר. --טבעת-זרם - שיחה 13:36, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

   הנה הערך באנגלית, זה טורניר מינורי בין 4 נבחרות שהתקיים 12 פעמים במשך 60 שנה. גיל כ. (שיחה) • 13:59, 19/09/08

   בשים לב לכך שלא התקיימה באותה תקופה אף תחרות כלל אירופאית, אי אפשר לראות את הטורניר כזוטר - רק המונדיאל היה חשוב ממנו. בברכה. ליש - שיחה 14:10, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

9. מלמד כץ • שיחה 14:56, 19 בספטמבר 2008 (IDT). נראה שלכדורגלן הזה יש הישגים רבים יותר מאשר לרוב השחקנים שמשחקים היום בליגה הישראלית וזכו לערך.
10. אני מקבל את נימוקי אריה. נינצ'ה - שיחה 14:57, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
11. גם אני -razs - שיחה
12. Arya Stark - שיחה 18:46, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
13. האיש לא חשוב במיוחד ועל אף שאיני מתומכי "הרמאדאן" מבחינתי הוא עובר את סף החשיבות ולכן יש להשאירו. גם אותי מטרידים נימוקים בדבר "אישיות חשובה ובולטת בתולדות יהדות רומניה" המזכירים את הטיעונים שהיו בזמנו על אותה כנסייה זניחה ביוסטון. ~השמח בחלקו :-) 19:47, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

    לפני שבוע שבועיים נמחק בהצבעה ערך על הני זובידה, סוציולוג ואינטלקטואל ישראלי, שחוקר וכותב פובליציסטיקה את הפוליטיקה בישראל. הוא לא היה מספיק חשוב בשביל הויקיפדים. ועכשיו, הרוב תומך בהשארת ערך עצמאי בן משפטים בודדים על שוער כדורגל ששיחק לפני שמונים שנה כמה משחקים בנבחרת רומניה? מאד מוזר מבנה האנציקלופדיה שהולכת ונוצרת כאן.קלודיה - שיחה 00:56, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

    לא כל כך, הני זובידה לא השאיר (עדיין) חותם בתחומו וזאובר כן. בברכה. ליש - שיחה 01:00, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

14. אריה שכנע אותי ובכלל, יש מקום בויקיפדיה העברית לערכים, ולו קצרים, לרבים מהאישים שבעבר הוסיפו כבוד לעם היהודי. נשוא הערך הוא אחד מהם. Ldorfman - שיחה 03:35, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
15. tomtom - שיחה 13:40, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
16. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:28, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
17. ‏עמיחי 23:29, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
18. כידוע אני לרוב מצביע לאל"ש --אורן נוי דג - שיחה 15:45, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
19. טוסברהינדי (שיחה) 20:22, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
20. גיאגיאגיא - שיחה 09:45, 23 בספטמבר 2008 (IDT)
21. דרור - שיחה 10:32, 23 בספטמבר 2008 (IDT)
22. ‏YHYH ~ שיחה 21:35, 23/09/2008
23. יש לישראל ולעם היהודי יותר מדי ספורטאים??? נראה לי שעוד כמה לא יזיקו. אריה, אני איתך --Kippi70 - שיחה 16:16, 24 בספטמבר 2008 (IDT)
24. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:16, 25 בספטמבר 2008 (IDT) - לאור דבריו של האריה

סיכום ההצבעה

הוחלט להשאיר ברוב של 24 מול 15. (רוב של 62% ).yanshoof - שיחה 15:55, 26 בספטמבר 2008 (IDT)