ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:סילביה ביירק

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:סילביה ביירק

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:14, 2 בפברואר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:13, 9 בפברואר 2024 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:סילביה ביירק

דיון נוכחי

ערך זה נכתב בניגוד למדיניות שנקבלה בפרלמנט ויקיפדיה אודות הקריטריונים לכתיבת ערכים אודות חללי צה"ל (ראו כאן), שכותבת הערך לא הייתה מודעת לקיומה. אדגיש: הנימוק שבו נתלים התומכים בהשארת הערך אף איננו נימוק שהוא חיצוני לשירותה הצבאי של סילביה ביירק, אלא מהווה חלק ממנו - היותה הנופלת הראשונה של יחידה 8200. נימוק זה לא נכלל בין הקריטריונים שנקבעו במדיניות כמצדיקים כתיבת ערך, ועל כן אין לקבלו. על מי שסבור שהמדיניות היא שגויה לפעול לשנות אותה על ידי תיקונה בהחלטת הפרלמנט. אחרת - יש לכבד את המדיניות שנקבעה, שנועדה למנוע אפלייה בהנצחת החללים. התעלמות ממנה היא פסולה ותתרום להשלטת כאוס בוויקיפדיה, שגם כך הוא הולך ומתפשט בה. יואב ר. - שיחה - 10:14, 2 בפברואר 2024 (IST)

די להשתעבדות לקריטריונים. במקרה הזה יש עניין לקורא, וזה שכשכותבים קריטריונים אי אפשר מראש לקחת בחשבון כל אפשרות, לא אומר שצריך לזרוק לפח כל הגיון בריא, בשביל שלא נפר את קדושת הקריטריונים. eman • שיחה • ♥ 13:57, 2 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי אתה טועה. חוץ מזה בכל סיפור של נופל יש עניין לקורא, לא? למה, דמם של נופלים מסוימים סמוק פחות? למשל הנופל הראשון של גדוד הובלה אלמוני? אז בשביל מה בכלל צריך מדיניות. יש "עניין לקורא" (יש לו עניין גם בזה שאח"מ פלוני ניגב את האף). נזרוק את המדיניות לפח וזהו. יואב ר. - שיחה - 14:00, 2 בפברואר 2024 (IST)

אני בהחלט בעד לקחת את כל הקריטריונים המטופשים והמביכים האלה, ולזרוק אותם לפח.

השאלה החשובה, היא תמיד - האם יכול להיות לערך עיניין לקורא שאין לו קשר אישי לנושא הערך? לשאלה הזו יכולות להיות לאנשים שונים תשובות שונות, וזה בסדר. בשביל זה יש דיונים והצבעות. מה שלא בסדר זה שאנשים מסרבים לשאול את עצמם את השאלה הזו, כי הם חושבים שיחד עם עשרת הדברות מהר סיני ירדו קריטריוני חשיבות, שאין לערער על ההגיון האינסופי שטמון בהם, ולכן הם זורקים לפח את שיקול הדעת העצמאי שלהם, ומשמשים רק ככלי להשררת מרותם של הקריטריונים הקדושים.

ממש לא בכל נופל יש עיניין לקורא הבלתי קשור. במקרה הזה לטעמי יש, ודווקא בגלל הסיפור הארוך על עצם הכרתה כחללה. eman • שיחה • ♥ 22:29, 2 בפברואר 2024 (IST)

אתה רוצה לזרוק את המדיניות לפח? לך לפרלמנט ותשיג את זה. עד אז המדיניות היא מחייבת. יואב ר. - שיחה - 22:31, 2 בפברואר 2024 (IST)

@YoavR - אתה יכול להראות לי את ההצבעה בפרלמנט בה התקבלה המדיניות הזו? כי אני לא מוצא הצבעה כזו. eman • שיחה • ♥ 23:22, 2 בפברואר 2024 (IST)

לאחר בדיקה אני מגלה שהנושא לא נדון בפרלמנט, אלא בשורה ארוכה של דיונים שנערכו במזנון עם השנים (החל ב-2007) ושבחלקם הושגה הסכמה רחבה. הדף שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל מרכז את הדיונים הללו והמסקנות מהם, ודף המדיניות בנוגע לקביעת הערכים על החללים נוסח ועודכן לפיהם.

על כן, אם ברצונך ליצור חריג נוסף לכללי המדיניות כפי שהם מנוסחים היום, ניתן לנסות ליצור אותו במסגרת פתיחת דיון במזנון, שבו על ההצעה שתועלה לזכות בתמיכה רחבה (קונצנזוס).

לעניות דעתי, המקרה הנדון כאן איננו מקרה משכנע לעניין שינוי המדיניות, שכן נסיבותיו חלשות (חללת צה"ל שהוכרה ככזו כבר לאחר מלחמת העצמאות, ולאחרונה התברר רק ששירתה ביחידה 8200 בגלגולה המקורי). אבל אם תיזום דיון במזנון ותצליח להשיג בו הסכמה רחבה לכלל מתקן מדיניות שיקיף גם את המקרה שכאן, הוא יהיה מחייב. יואב ר. - שיחה - 00:16, 3 בפברואר 2024 (IST)

אני מציע שבמקום להציע לי הצעות, תתקן את ההטעיות שלך כאילו היו פה דברים בניגוד להצבעה בפרלמנט. ובפרט תמחק את ההערה שלך להיידן (שמלכתחילה לדעתי הייתה חצופה, ולא במקום).

ובכל מקרה, הדרך היא לא לעשות עוד טלאי על טלאי בקריטריונים שאף פעם לא יוכלו לנחש מראש כל מקרה ומקרה, אלא להפעיל היגיון בריא. eman • שיחה • ♥ 01:05, 3 בפברואר 2024 (IST)

דבריי פה בדיון הבהירו את המצב המדויק וגם את הביקורת על היידן ניסחתי בהתאם ואני עומד עליה. אני דוחה את הביקורת המכוערת שלך. המדיניות, אף אם נקבעה "רק" במזנון, היא קיימת ואתה אינך רשאי להתעלם ממנה בהבל פיך. פתח דיון במזנון להשגת קונצנזוס, אם תרצה, ועד אז המדיניות מחייבת את כולם. יואב ר. - שיחה - 07:12, 3 בפברואר 2024 (IST)

אתה מוןזמן לשלוח את משטרת אכיפת המדיניות לרדוף אחרינו.

ובעשיו ברצינות - כל הנושא של מדיניויות החשיבות לא ניתן לקביעה חד משמעית, ולא ניתן לאכיפה. לכן בהכרח זה רק עקרונות כלליים. ובוודאי כשזה נקבע טלאי על טלאי בדיונים שונים ולא ממש מחייבים במזנון ובדפי השיחה. ולעקרון המנחה - שזה שמישהו הוא נפל כחלל צה"ל לא מצדיק לכשעצמו ערך אנציקלופדי, אני מסכים. צריך עוד משהו. אבל כל ניסיון לקבוע במסמרות מה העוד משהו, נידון מראש לכשלון.

אי אפשר למנות את כל המקרים יוצאי הדופן. וכשניסו לעשות את זה במהלך השנים, זה יצא מסורבל, ולטעמי ממש מביך ("במקרים יוצאי דופן ובהתאם לנסיבות, ניתן יהיה לכתוב ערך אודות קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה. ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה יימחק במחיקה מהירה (אלא אם פיקד על חטיבה ומקבילותיה וכן סגני אלופים מראשית צה"ל עת שהיתה הדרגה השלישית בחשיבותה).")

ובגלל שאי אפשר מראש לחשוב על כל המקרים ותתי המקרים האפשריים יש לנו הצבעות. לא מרוצה מזה? תציע דרך אחרת, ותעלה אותה במזנון ובפרלמנט.

אני שב ומציע לך למחוק את המזיפה בוויקיפד (שהוא גם מפעילך) על זה שהוא העז להצביע בצורה שלא נראית לך.(ואם תעשה זאת, גם את תגובתי אליה).

וכמו כן, אני מסמן בקו מוחק את המילים הלא נכונות שלא מחקת מתחילת הנימוק שלך. לא ייתכן שתמשיך להטעות את הציבור (שאולי יפספס את זה שהודת במהלך הדיון בטעות). eman • שיחה • ♥ 15:14, 3 בפברואר 2024 (IST)

המצביעים פה להשארת הערך מתעלמים מן המדיניות. אין לי מה לעשות עם זה, לא אמחק את הצבעתם כי זה לא ייעשה. ידוע שוויקיפדים עושים במיזם כל מה שהם רוצים, ומסיבה זו הכאוס בו הולך וגובר (אם כבר, הטעות שלי הייתה שהנחתי תבנית חשיבות ולא העברתי את הערך לטיוטה מיד כשנכתב, או שלא ביקשתי מחיקה מהירה שלו). ההערה ל"מפעילך" (מה זה?) תישאר כי היא מוצדקת, גם אם "תציע" לי שוב ושוב למחוק אותה.

יש פרדוקס - המדיניות אמורה למנוע כתיבת ערכים כמו כאן מלכתחילה, אבל כשלה לעשות זאת, וזו התוצאה. לא אנסה להעביר במזנון כלל כלשהו נגד מציאות זו, כי אני מעריך שהוא לא יתקבל, וחבל לי על זמני היקר. יואב ר. - שיחה - 18:18, 3 בפברואר 2024 (IST)

אעתיק לפה את תגובתי מדף השיחה של הערך, כיוון שהיא עדיין מתאימה לדיון: המוקד הוא הסיפור ההיסטורי, דוקא לפני נפילתה: פעילותה באנגליה (לי נראה שאחריות על פעולות השכבה הצעירה של 'הבונים' בכל בריטניה ואח"כ אחריות על 1000 מורים והשפעה על 35 אלף ילדים קצת לפני קום המדינה, הן משמעותיות), לא היותה חלל צה"ל. וכמובן "מציאתה" המאד מאוחרת תורמת לעיניין. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:37, 4 בפברואר 2024 (IST)

קראתי שוב בערך. תפקידה של ביירק היה "מארגנת מחלקת החינוך והנוער מטעם הקרן הקיימת לישראל באנגליה". זה נשמע תפקיד ביניים לכל היותר, ולטעון שככזה כלל אחריות על 1000 מורים והשפעה על 35 אלף ילדים היא טענה מוגזמת לדעתי. יש כאן האדרה של דמותה מעבר למציאות. יואב ר. - שיחה - 10:49, 4 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יואב ר. - שיחה - 10:14, 2 בפברואר 2024 (IST)
2. Mbkv717 • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 12:29, 2 בפברואר 2024 (IST)
3. שמיה רבה • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד • 13:59, 2 בפברואר 2024 (IST)
4. משועבד לכללים איש עיטי - הבה נשיחה 14:20, 2 בפברואר 2024 (IST)
5. בברכה דזרט • שיחה 16:35, 2 בפברואר 2024 (IST)
6. דברי יואב משכנעים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:32, 2 בפברואר 2024 (IST)
7. מסכים עם יואב. זה מדהים ששוב ושוב יש להיאבק כדי לקיים החלטות שהתקבלו בפרלמנט הוויקיפדי לאחר דיונים ממושכים. אם לא נעמוד מאחורי הכללים הכתובים שלנו ונפעל על-פיהם, כיצד נוכל להנחות כותבים חדשים ולהסביר את עמדתנו בכלי התקשורת ובדיונים שונים בציבור? Ldorfman • שיחה 05:32, 3 בפברואר 2024 (IST)

   בניגוד לטענות של יואב בתחילת הדיון , ההחלטה לא התקבלה בפרלמנט. כמו כן, ההצבעה לא סותרת את הכללים שאתה מצטט, גם אם הם לא נמנים במקרים שצויינו במפורט כיוצאי דופן. eman • שיחה • ♥ 15:22, 3 בפברואר 2024 (IST)

   ההחלטה התקבלה בשורת דיונים במזנון, כפי שתיקנתי ופירטתי במעלה דף זה. יואב ר. - שיחה - 10:44, 4 בפברואר 2024 (IST)

8. דוד55 - שיחה 06:37, 3 בפברואר 2024 (IST)
9. לוגי ; שיחה 19:30, 3 בפברואר 2024 (IST)
10. סיפור מרתק אבל מן הסתם כך גם סיפוריהם של 26,000 חללי מערכות ישראל. לכן יש קריטריונים. Danny Gershoni - שיחה 20:41, 3 בפברואר 2024 (IST)
11. GidiD - שיחה 21:22, 3 בפברואר 2024 (IST)
12. כמו דני גרשוני. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ד • 01:15, 4 בפברואר 2024 (IST)
13. חמויישֶה - שיחה 10:03, 4 בפברואר 2024 (IST)
14. כחלל צה"ל, אין כאן סיפור חריג. עמית - שיחה 17:38, 7 בפברואר 2024 (IST)

להשאיר

1. יש עניין לקורא מעבר להיותה חללת צה"ל, ואפילו החללה הראשונה של היחידה, שמצדיק את קיום הערך למרות העקרון שעצם הנפילה לא מצדיקה ערך בוויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 13:55, 2 בפברואר 2024 (IST)
2. --היידן 17:11, 2 בפברואר 2024 (IST)

   אני מתפלא לראות שמפעיל מערכת מרשה לעצמו להתעלם ממדיניות שנקבעה. יואב ר. - שיחה - 21:46, 2 בפברואר 2024 (IST)

   אני מתפלא לראות שאתה חושב שיש לך סמכות לנזוף בוויקיפדים אחרים על הצבעתם, בגלל פרשנות אישית שלך למה אנחנו אמורים לעשות, ולמה התכוונו לעשות. eman • שיחה • ♥ 15:16, 3 בפברואר 2024 (IST)

   זה שאתה מתפלא זו בעיה שלך. יואב ר. - שיחה - 18:19, 3 בפברואר 2024 (IST)

3. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 17:51, 2 בפברואר 2024 (IST)
4. SigTif - שיחה 18:18, 2 בפברואר 2024 (IST)
5. עמירם פאל - שיחה 21:25, 2 בפברואר 2024 (IST)
6. יש עניין בגלל סיפור המחקר, האיתור והזיהוי שקרה כ-72 שנה אחרי מותה. Peretz G - שיחה 07:36, 3 בפברואר 2024 (IST)
7. ניצן צבי כהן - שיחה 11:36, 3 בפברואר 2024 (IST)
8. דבריו של Tshuva בדף השיחה של הערך שכנעו אותי שהערך צריך להישאר. Guycn2 - שיחה 18:09, 3 בפברואר 2024 (IST)
9. Yoss - שיחה 18:10, 3 בפברואר 2024 (IST)
10. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 18:31, 3 בפברואר 2024 (IST)
11. רדיומן - שיחה 18:43, 3 בפברואר 2024 (IST)
12. Eman חיזקה וחידדה את דעתי. אוצול - שיחה 19:15, 3 בפברואר 2024 (IST)
13. Louisis14 - שיחה 23:02, 3 בפברואר 2024 (IST)
14. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 23:31, 3 בפברואר 2024 (IST)
15. מהסיבה שרשמתי למעלה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:38, 4 בפברואר 2024 (IST)
16. כותבת הערך, עדיין חושבת שיש כאן סיפור מעניין מספיק כדי להכלל בויקיפדיה אבל אקבל כל החלטה שתתקבל BLKW - שיחה 11:26, 4 בפברואר 2024 (IST)
17. כובש המלפפונים • שיחה 13:04, 4 בפברואר 2024 (IST)
18. Mertaro - שיחה 18:28, 4 בפברואר 2024 (IST)
19. CyberWhisper - שיחה 19:03, 4 בפברואר 2024 (IST)
20. Amikamraz - שיחה 21:04, 4 בפברואר 2024 (IST)
21. BAswim - שיחה 22:39, 4 בפברואר 2024 (IST)
22. Danny hayarok - שיחה 23:59, 4 בפברואר 2024 (IST)
23. גיגי1 - שיחה 18:00, 6 בפברואר 2024 (IST)
24. מעולם לא שמעתי עליה, תודה למי שכתב את הערך. מסכים שצריכים אחידות ולכן אם משאירים את הערך עליה צריך לעדכן את הכללים. קודגורו - שיחה 22:46, 6 בפברואר 2024 (IST)

    הפוך - לאחר עדכון הכללים משאירים את הערך. יואב ר. - שיחה - 14:49, 7 בפברואר 2024 (IST)

25. בזכות הסיפור אחרי מותהLadypine א - שיחה 08:01, 7 בפברואר 2024 (IST)
26. La Nave 🎗 ‏ 15:15, 7 בפברואר 2024 (IST)
27. סיפור מעניין וערך מעניין. ייתכן גם שמתאים לסייג 2 בקריטריונים לכתיבת ערכים על חללי צה"לRainbow1960 - שיחה 19:44, 7 בפברואר 2024 (IST)
28. התלבטתי אבל היה וכבר נכתב והסיפור מעניין מאד - כדאי להשאיר, כמו כן שמה פורסם באנגליה ואוסטרליה עם מותה ככה שלא הייתה אלמונית לחלוטין כבר אז Hila Livne - שיחה 20:43, 7 בפברואר 2024 (IST)
29. Balberg - שיחה 07:25, 8 בפברואר 2024 (IST)
30. --נרשמתי - שיחה 16:56, 8 בפברואר 2024 (IST)
31. נריה - 💬 - 19:23, 8 בפברואר 2024 (IST)
32. מנימוקי eman וPeretz G. ידך-הגדושה - שיחה 22:31, 8 בפברואר 2024 (IST)
33. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 07:16, 9 בפברואר 2024 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

להשאיר

1. Itamara2000 - שיחה 10:13, 4 בפברואר 2024 (IST)
2. מוטי ברנוב - שיחה 11:13, 6 בפברואר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 33 מול 14. יואב ר. - שיחה - 10:13, 9 בפברואר 2024 (IST)