ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:סיון קיש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<סיון קיש

  • תאריך תחילת ההצבעה: 10:48, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 10:47, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

ערך על סופרת שהוציאה שלושה ספרים: אחד בהוצאה שמתמחה בהוצאת ספרים עליהם משלם הסופר בעצמו, ועוד שני ספרים בהוצאה עצמית. אין נתונים אמינים על מכירות. אין ביקורות חיוביות על הספרים בכלי תקשורת מוכרים ובולטים. בדיון החשיבות כותבת הערך הציפה את דף השיחה בהמון מלל וקישורים לאתרים אישיים ובלוגים, שאין בהם כדי להוכיח חשיבות אנציקלופדית של הספרים עצמם, לא כל שכן חשיבות של מי שכתבה אותם. לא ניתן לקבל את הטענה ש"כל סופר זכאי לערך". אני מציע למי שטרם עשה זאת לעיין בדף השיחה של הערך לפני ההצבעה. Lostam - שיחה 10:48, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

אין אף פעם נתונים אמינים על מכירות ספרים. הכמות עליה הצהירה בהחלט מרשימה בקנה מידה ישראלי, ואני לא רואה סיבה להניח שהיא משקרת. נכון שכותבת הערך התנהלה כמו פיל בחנות חרסינה, ונכון שאם הערך ישאר יוסרו ממנו כל האלמנטים הפרסומיים - כרגע כ-50% מהטקסט, אבל המספר 17,500 ספרים שנמכרו מצדיק ערך באנציקלופדיה. גילוי נאות: אני כרגע בודק תהליך של הוצאת ספר בהוצאה עצמית. היעד שלי זה למכור 400 עותקים. עמית - שיחה 12:39, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
@עמית, זה בדיוק העניין. גם אני מכיר את התחום הזה, והנתון של 11,000 עותקים מספר בכורה של סופרת לא מוכרת הוא מפוצץ בכל קנה מידה. ברכותיי אם הנתון הזה אמיתי, אבל כרגע הוא מבוסס על הצהרה לא מגובה של אנונימית (לא במובן של עורכת לא רשומה, אלא במובן שמבחינתנו מדובר בעורכת לא מוכרת שכתבה ערך אחד על מישהי שהיא מכירה, ואין לנו דרך לאמת את הנתון). מוזר לי שספר ימכור כל כך הרבה עותקים, כמות שסופרים כמו רם אורן למשל היו מתגאים בה, ובכל זאת איש מעורכי ועורכות ויקיפדיה שהגיעו לדיון (ואולי זו הזדמנות טובה להזעיק את בעלי הידע בספרותקובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל) לא שמעו עליה ועל ספרה. יש לי גם הרבה להגיד על עמוד הפייסבוק המדובר שהוצג בדיונים בדף השיחה כנימוק לחשיבות, אבל אני ממליץ לכל המתעניינים פשוט להיכנס אליו, לראות במה מדובר ולשפוט בעצמם. תאו הארגמן - שיחה 20:22, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
אוסיף שמתוך סקרנות אקדמית שאלתי שלושה חברים משותפים עם הדף הזה אם הם: א. יודעים מי זו. ב. קראו ספר שלה. ג. יודעים איך הגיעו לקבוצה. שלושתם ענו לי שאין להם מושג מי זו ואיך הגיעו לדף הזה, ושלושתם לא קראו שום ספר שלה. תאו הארגמן - שיחה 20:31, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
אתה צודק בכל מילה. האם יכול להיות שהיא לא מכרה אפילו 200 עותקים וכל הערך הזה נועד לתת פוש למכירות שלה? יכול להיות. האם יכול להיות שאם נשאל בספרי ניב אם היא אחת הסופרות המוצלחות שלהם נקבל תשובה שהם לא זוכרים מי זאת בכלל? יכול להיות. אבל מה, בקריטריונים שאנחנו הצבנו לעצמנו, עם הדרישה למקורות במקומות שאנחנו יודעים שלא יכולים להיות מקורות, אנחנו הכנסנו את עצמנו לבוץ הזה.
זה מצד אחד. מהצד השני, גם ערך שהוחלט להשאיר אפשר למחוק אם מתגלים פרטים חדשים, ומפרספקטיבה של יותר מ-17 שנה בויקיפדיה, אני יודע שיתגלו. בכל מקרה, אני מבטיח לך שאם ערך זה ישאר, לא יושאר בו קמצוץ של פרסומת. עלי. עמית - שיחה 21:29, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
סומך עליך. תאו הארגמן - שיחה 22:18, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
@עמית אבידן, אם הודפסו 11,000 ספרים ניתן לשער שזה היה בחמש מהדורות או יותר. צילום של שער הספר עם הכיתוב 'מהדורה חמישית' אמור לתת תוקף מסוים להצהרה על מכירת הספרים. Yyy774 - שיחה 09:02, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
משתמש:Shellylerman55 יש לך צילום כריכה כזה? תוכלי להעלות אותו? בורה בורה - שיחה 16:16, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
היי, נאמר לי שהספרים הודפסו כולם במהדורה ראשונה ושנייה, וכל פעם שהספרים אזלו הודפסו ספרים חדשים בלי לשנות מהדורה. סופרים עצמאיים מקבלים את ה pdf ישירות מהמעמד, ומדפיסים כמה שהם רוצים לבד בבית דפוס, בלי לשנות מהדורה. רק כשיש תיקון טעויות ושגיאות כתיב על הדרך משנים גם את מספר המהדורה. ככה זה בספרי ניב, וגם אצל הסופרים העצמאיים. הסופרים לא כבולים לשום מנהגים של ההוצאות לאור הגדולות, והם מתנהלים לפי איך שהם מחליטים. ומסיבה זו הכיתוב מהדורה חמישית אינו מהווה הוכחה למכירות, משום שכל אחד יכול לכתוב מה שבא לו, לצורך העניין אפילו מהדורה העשירית. Shellylerman55 - שיחה 22:50, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
היי @Shellylerman55,ותודה על המידע. אני מבין מדברייך שסיון קיש הדפיסה ושלחה בעצמה ללקוחות 17,000 עותקים מספריה? זה נשמע לי לא סביר. אשמח להבהרות. תאו הארגמן - שיחה 22:56, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
חלק גדול מאוד נמכר גם בכל החנויות הדיגיטליות. Shellylerman55 - שיחה 23:11, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
הסופרות הגדולות עושות בדיוק כך... סופרות רבות עצמאיות שכותבות רומן רומנטי שמוכרות הכי הרבה ספרים בארצנו, מדפיסות בעצמן ושולחות. גם הן מוכרות אלפי עותקים. בדיוק כך זה מתנהל, כפי שכתבת, הסופרות מדפיסות ושולחות Shellylerman55 - שיחה 23:16, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
כתבתי תגובה ארוכה ומפורטת שנמחקה כליל. אני מכיר כמה סופרות מצליחות. אחת מהן מאוד מצליחה, הוציאה באופן פרטי למעלה מעשרה רבי מכר (שלא הגיעו, גם יחד, ל-17,000 עותקים). ההוצאות הפרטיות והמסחריות מחזרות אחריה ורודפות אחריה.
חברה אחרת, ששלושת ספריה מצליחים למדי, גם היא לא הגיעה לכזו כמות (ואחד מספריה יצא בהוצאה גדולה).
בין השאר מההיכרות איתן אני לא מצליח לראות איך בן אדם אחד, בודד, מצליח לאחסן, לארוז, לשנע ולשלוח 17,000 ספרים בתקופה כל כך קצרה, מצליח לגבות תשלומים ולנהל ספרי חשבונות, תוך כדי שהוא מנהל חיים. חשוב לציין שמכירות דיגיטליות הן רק 18% ממכירות הספרים בשוק הישראלי נכון ליולי, אז זה לא פקטור. תאו הארגמן - שיחה 00:07, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
קיש מוצלחת במיוחד. היא ידועה כסופרת של ספרי מופת ענקיים, בייחוד מלאך להשאיל, הספר החדש. הוא בדרך לתרגום לאנגלית. אני מעריכה שעוד נשמע נפלאות על מלאך להשאיל, הספר החדש. אני ממש ממש באמינה בכשרונה האדיר של קיש Shellylerman55 - שיחה 14:05, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
@Shellylerman55, אין הגדרה אחידה ל"רב מכר". כל אחד יכול לטעון שהוא כתב רב מכר. יש הוצאות שמספיק להן למכור 500 עותקים כדי להגדיר ספר כרב מכר (זה עובד ככה בכמה וכמה הוצאות ששמעתי עליהן). הכריכה לא משקפת דבר, כי בהוצאה פרטית הסופר, כלקוח, מחליט מה יהיה עליה. בהוצאה פרטית ששייכת לסופרת עצמה הנתון הזה עוד פחות רלוונטי בהקשר הזה. כתבות עדיין לא הוצגו (הכוונה לכתבות ממקורות אמינים ובעלי חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם). תאו הארגמן - שיחה 23:01, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
"בכל מקום"? לאמאזון יש הגדרה די ברורה מה זה "רב מכר". הספר "הכי נמכר" של קיש נמצא שם במקום ה-9 מליון בעולם. באתר "ספרי ניב" נמצאת רשימת רבי המכר שלהם (והם יודעים כמה עותקים הם הדפיסו), שום ספר של קיש לא מצויין ביניהם. אז הנה "כל מקום" פחות 2, די מהותיים. שלי, האמון שלי בנתונים יורד במהירות. כדאי שתביאי מהר הוכחות לטענותייך או שדין הערך הזה להמחק. עמית - שיחה 10:31, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
ברור שהוא נמצא במקום התשע מיליון באמזון. קיש לא מכרה כמעט ספרים בעברית באמזון ולא משקיעה שם בפרסום. אין כמעט קונים ישראליים באמזון. הקונים נמצאים ברשתות החברתיות במועדוני הספרים ובחנויות הדיגיטליות בישראל. Shellylerman55 - שיחה 14:08, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
כשאת כותבת "קיש לא מכרה כמעט ספרים בעברית באמזון" את מתכוונת לגרום לי לחשוב שספרים באנגלית, או באיטלקית היא כן מכרה? ומה לגבי ספרי ניב? איך זה שהיא לא מופיעה ברשימת רבי המכר ב"מגרש הביתי" שלה? עמית - שיחה 14:16, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
@בורה בורה, @עמית, באתר "עברית", שהוא אחד הגדולים בארץ ומוכר גם מודפס וגם דיגיטלי, כתוב בסטיקר ששני הראשונים מכרו מאות עותקים כל אחד, כך שנתוני המכירות שהוצגו לנו הם לא סבירים. יש לציין שלפי התגובות לספר הראשון (לא נכנסתי לתגובות על השני) אני מבין שבתחילת דרכו הוא עלה חמישה שקלים, מה שידוע כמנפח מכירות. אגב, בהדסטארט, שהסתיים, לספר החדש, אותו היא מקדמת ברשתות החברתיות, כתוב שהיו 27 תומכים. זה לא תואם לרושם שיצרו כאן של עדת אלפי מעריצים שעוקבת אחריה. תאו הארגמן - שיחה 00:51, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
זה באמת מעניין, בממוצע כל תומך שם כ-500 ש"ח, ומספר התומכים שלה קטן בסדר גודל ממיזמים דומים בהדסטארט. מדהים. מסע החקר שלנו אודות הסופרת ממשיך להעלות ממצאים שאם גאולוגים היו מוצאים כמותם היה צריך לכתוב מחדש את כל תולדות כדור הארץ... עמית - שיחה 10:15, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
מעניין שמתוך 27 התומכים בהדסטראט, איש מהם לא בחר באף אחת מרמות התמיכה המוצעות ובהטבות הנלוות אליהן (כגון פגישה עם הסופרת או "רק" ספר חתום). Dovno - שיחה 11:25, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
שמתי לב לזה ולעוד כמה נקודות שביניהן אחת מרכזית מאוד שאני לא מצליח להסביר. אני מחכה לתגובתה של שלי, ואם לא תספק פתרון, אשאל גם על זה. תאו הארגמן - שיחה 11:37, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
היי פרפל, תראה את התשובה שכתבתי למטה לבורה בורה. Shellylerman55 - שיחה 14:21, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
בשביל להבין את גדולתה של קיש כסופרת, צריך לקרוא את מלאך להשאיל, שנחשב לספר מופת אצל הסוקרים והבלוגיסטים, כמו שרואים בקישורים שצרפתי לכם. כל מי שיקרא את מלאך להשאיל יבין מיד על מה אני מדברת. אני מקווה בהקדם האפשרי להביא קישורים להצלחה של מלאך להשאיל באמריקה. כרגע קיש לא משלמת ליחסי ציבור וזו הסיבה שלא כתבו עליה בעיתונות. מי שמשלם ליחסי ציבור כותבים עליו בעיתונות והוא גם מופיע בטלוויזיה. אז נראה לי שנצטרך כולנו לחכות עוד כמה חודשים עד שאביא עוד קישורים כשתצא הביוגרפיה על האומן המפורסם שהיא כותבת, כי כמו שאני רואה כרגע אין מספיק תומכים בעד חשיבות הערך. ראיתי שיש 15 בעד ו 25 נגד ומזה אני מבינה שחסר תומכים ושהערך ימחק, אלא אם יהיה איזה שינוי פתאומי תוך 3 הימים שנותרו Shellylerman55 - שיחה 16:55, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
אני שמחה שקיש מעניינת אתכם ושאתם מנהלים מחקר. במידה שהערך המעניין שכתבתי ימחק, בחודשים הקרובים (כנראה מרץ 1923) אביא לכם קישורים לכתבות בעיתונים ובטלוויזיה על הספר החדש שהיא כותבת על האומן המפורסם. Shellylerman55 - שיחה 23:08, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
אם הערך יימחק וכל מה שתיארת יקרה, אפשר יהיה לקיים דיון שחזור. תאו הארגמן - שיחה 23:28, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
שלי, מהיכן לקוחים נתוני המכירה המופיעים בערך? נראה שזה מה שיחזיק או יפיל את הערך בשלב זה. בורה בורה - שיחה 01:01, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
לצערי אין אפשרות להביא הוכחות למכירות. אם לא יהיו עוד תמיכות בערך והוא ימחק אחכה כמה חודשים עד שיצא הספר שקיש כותבת על האומן המפורסם, ואז אוכל להראות לכם כתבות בעיתונות ובטלוויזיה, מה שיענה על סעיף 3. מאחר שאני רואה שזה כמעט בלתי אפשרי להכניס לוויקיפדיה ערכים על סופרים עצמאיים חשובים ונהדרים שאני מאוד אוהבת, לא אשקיע בזה יותר מאמץ, שכן חבל על הזמן המבוזבז: הכלל המיושן לא נותן להכניס ערכים על סופרים חדשים עצמאיים ( ולפי הלך העניינים לא נראה שאפשר לחדש או לשנות את הכלל המיושן. עושה רושם שיש יותר מדי מתנגדים). לפיכך אמשיך רק בעריכות ערכים קיימים, שאני נהנית לעשות. Shellylerman55 - שיחה 14:20, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
שלי, זה שאת מאוד מאמינה בחשיבותה כסופרת זה ברור. אך זה שאת בטוחה שבעתיד היא תהיה עוד יותר מפורסמת לא רלוונטי לדיון הנוכחי. תשתדלי בבקשה להתייסת רק לעובדות יבשות ללא סופרלטיבים מפוצצים. קשה לנהל דיון רציני על עובדות אנציקלופדיות עם סופרלטיבים חוזרים כגון ""נוריתה זה אתר האינטרנט הנחשב ביותר בישראל"", או "זה אחד הערכים הכי מעניינים והמרתקים על סופרים בוויקיפדיה" (אם את רוצה, נוכל לקשר לערכים מרתקים רבים על סופרים שונים). Dovno - שיחה 11:23, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
כן, אני מבינה. נראה לי שאם לא יהיו עוד תומכים הערך ימחק, וכולנו נאלץ לחכות עד מרץ 2023 או קצת אחרי זה, כשיצא הספר החדש על האומן המפורסם, ואז אעשה בקשת שיחזור ואביא עוד קישורים חדשים להוכחת חשיבות הערך המעניין שכתבתי. Shellylerman55 - שיחה 14:41, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
@עמית אבידן, לפעמים כדי להציל את הסכום שנאסף יוצר ההדסטארט משלים בעצמו את הסכום תוך שהוא מפסיד על כך את העמלה של 9 האחוזים.
@Dovno, אפשר, אם אני לא טועה, למחוק רמות תמיכה שהיו ונגמרו. כך שאפשרי שקיבלו תמורה שהוסתרה. במיוחד אם זה חושף שרוב התשלום הגיע ממנה (אם, לדוגמה, מתוך 27 התומכים 26 לקחו רמת תמיכה של 100₪ זה אומר שכ-13,000 הגיע מכיסה. לא נעים). Yyy774 - שיחה 23:00, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
ככל הנראה ההדסטארט של קיש לא כל כך הצליח מאיזו שהיא סיבה, וכדי להציל את המצב כמה מעריצים נלהבים רכשו את כל הפרויקט וסגרו עניין Shellylerman55 - שיחה 02:42, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
@Shellylerman55 "ביוגרפיה של אומן מאוד מפורסם בארצנו". למה את פשוט לא אומרת את שם האומן? ברק דיבה - שיחה 13:16, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
אתה בוודאי מנחש את הסיבה. זו אינפורמציה סודית. אני בוודאי שאינני מורשית למסור אינפורמציה שכזאת. כשהספר יצא אביא קישורים לביקורות בעיתונות ובטלוויזיה. Shellylerman55 - שיחה 13:34, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

רק אניח את זה כאן - הסופרת מתייחסת לערך שנכתב עליה ולהצבעה פה בדף הפייסבוק שלה. מי-נהר - שיחה 04:16, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

נמחק או הוסתר בינתיים, אבל הספקתי לקרוא. תאו הארגמן - שיחה 10:28, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
האמת שכולם הופתעו... אף אחד לא חשב שקיש תעורר כזה עניין ושיהיה כאן כזה דיון ארוך וסוער של חשיבות, ובטח שלא אני. פשוט עניתי בנימוס לכל השאלות שנשאלתי. Shellylerman55 - שיחה 13:50, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
כדאי להבהיר משהו כללי; הוצאות ספרים לא נוטות לפרסם את מספר המכירות של ספר מסויים, מסיבה ברורה. רק בודדים חוצים את הרף הגבוה, ואז עושים להם כמובן חגיגה. רוב הספרים נמכרים במספרים נמוכים, וזה לא מהווה פרסומת טובה לספר. ולכן, השאלה, כמה ספרים מכר הספר איננה רלוונטית לחשיבותו האנציקלופדית. אני משערת שאת "יוליסס" לא מוכרים בארץ כמו ספרים פופולריים אחרים, שמחר איש לא יזכור אותם, ועדיין חשיבותו אינה מוטלת בספק. כך גם ספריו של שלום עליכם ושירי ביאליק. ועדיין, אני חושבת שאין חשיבות אנציקלופדית לנשואת הערך. כל אחד יכול להוציא ספרים בהוצאה פרטית. לא מצאתי גם סיבה אחרת לחשיבות. Tmima5 - שיחה 09:21, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

  1. Lostam - שיחה 10:48, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  2. אם נתוני המכירות נכונים, זה יכול אולי לשנות את התמונה, אבל אני חושב שאנחנו עוד לא שם. תאו הארגמן - שיחה 10:53, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  3. • חיים 7 • שיחה • 12:10, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  4. הכובען המטורף - שיחה 12:50, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  5. חמויישֶה - שיחה 13:41, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  6. אלעדב. - שיחה 14:54, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  7. יוניון ג'ק - שיחה 19:11, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  8. הריח של הפרסומות יצא אלי מן מסך המחשב, זה עצוב שאנשים אפילו לא מנסים להתאמץ ברק דיבה - שיחה 19:49, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  9. בהעדר נימוקי חשיבות טובים. Yyy774 - שיחה 22:22, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  10. אם יסופק מקור אמין ובלתי-תלוי למספרי המכירות, אולי אשנה את הצבעתי. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:30, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  11. 3 ספרים במימון עצמי (שניים מתוכם בהוצאה עצמית). אפס סיקור לסופרת ולספרים בתקשורת המיינסטרים או ע"י מבקרי ספרות ידועים. Dovno - שיחה 00:35, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  12. דוד55 - שיחה 05:48, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  13. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:32, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  14. אין מקורות, אין חשיבות. Kershatz - שיחה 10:56, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  15. דזרט • שיחה 12:08, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  16. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:46, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  17. Assafn • שיחה 16:01, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  18. אולי בעתיד, לא כעת. בברכה. ליש - שיחה 17:25, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  19. Yair BN - שיחה 17:43, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  20. Audrey well well - שיחה 20:44, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
  21. הטיעון בדבר היעדר ביקורת/סיקור ספרותי שכנע אותי. אולי בעתיד.― מקף︙ණ‏ 02:35, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
  22. אמיר מלכי-אור - שיחה 07:52, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
  23. ארז האורז • שיחה 09:34, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
  24. Noon - שיחה 11:14, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
  25. גילגמש • שיחה 14:06, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
  26. יתכן שהיא סופרת מוכשרת, טרם זכיתי לקרוא ספריה. אבל לאחר שהקדשתי זמן לנסות לקבל פרופורציות ואינדיקציות לא הצלחתי להשתכנע. גם הערך במצבו עשה שירות דב ליוצרת. אולי בעתיד. מי-נהר - שיחה 04:21, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  27. ניסיתי, באמת שניסיתי. יש יותר סימנים שמדובר בלוקש מאשר ברב-מכר. עמית - שיחה 09:04, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  28. מנימוקי ברק דיבה ועמית. ידך-הגדושה - שיחה 10:39, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  29. ריהטא - שיחה 14:27, 14 באוגוסט 2022 (IDT) קשה לי בעיקר מסע היחצנות האגרסיבי והאררררררוך בדף השיחה. וכל זה מאת כותב.ת הערך.
    זה לא מסע יחצנות. שים לב שאנשים כל הזמן שואלים אותי עוד ועוד שאלות, ואני עונה מתוך נימוס. Shellylerman55 - שיחה 17:23, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  30. כמו דובנו Shannen - שיחה 21:07, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  31. המגילה הארוכה שלעיל בדף זה ובדף השיחה של הערך, פלוס העובדה שמהערך נודף ריח יחצ"נות מובהק בשביל סופרת שכתבה רק שלושה ספרים (שכנראה מוערצים על ידי פלח מאוד מסוים של קהל הקוראים; אחרת לא ברור לי למה בחיים לא שמעתי עליה); רק שיכנעו אותי שאין כרגע חשיבות לערך. אולי בעתיד. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 02:17, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
    אם לא הייתם שואלים בלי סוף שאלות אז זה הדיון היה מסתיים ברבע ממה שהוא כרגע. אין בדבריי אפילו פירור של יחצנות. Shellylerman55 - שיחה 02:50, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
    "אין בדבריי שום פירור של יחצנות"? אם זה היה נכון, 2/4 מדף השיחה של הערך לא היו דברי הילולה ושבח לסופרת ממש כאילו הייתה הג'יין אוסטין של דורנו (והיא לא) . 1/4 נוסף היה נחסך אם היית עונה על השאלות כמו שצריך ומספקת בתשובותייך מקורות אנציקלופדיים ובעלי חשיבות משל עצמם במקום להפנות שוב ושוב לבלוגים פרטיים ולביקורות סופרלטיביות שאין להן חשיבות בוויקיפדיה. ככה היינו נשארים עם 1/4 מגודל הדף הנוכחי. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 09:40, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
    קיצרתי את דבריי הארוכים. זה מאוד קשה לי עם זה שאני עונה לכל השואלים בנימוס, ומקבלת אחרי זה תלונות שתשובותי ארוכות מדי. Shellylerman55 - שיחה 00:37, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
  32. Tmima5 - שיחה 07:19, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
    הדיון למעלה לא מוצא חן בעיניי. Tal Too - שיחה 11:47, 15 באוגוסט 2022 (IDT)
    גם בעיניי לא. בסך הכול כתבתי ערך על סופרת שאני ממש אוהבת, ואני לא מבינה על מה כל המהומה. קיצרתי את דבריי הארוכים (שהתארכו כי עניתי בנימוס לכל השואלים) למינימום. Shellylerman55 - שיחה 00:40, 16 באוגוסט 2022 (IDT)
  33. פוליתיאורי - שיחה 17:34, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

להשאיר

# אם נתוני המכירות נכונים, אין ספק בכך שהיא סופרת מוצלחת וחשובה. אני תמיד מניח שאדם דובר אמת עד אשר יוכח אחרת, ולתשומת לב רשויות המס בישראל. עמית - שיחה 12:32, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

  1. להשאיר Abuasomgu - שיחה 12:52, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  2. Amikamraz - שיחה 14:01, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  3. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 14:10, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  4. אקסינו - שיחה 14:24, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  5. Hila Livne - שיחה 15:06, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  6. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:07, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  7. --היידן 15:29, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  8. קפקא - שיחה 20:46, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
  9. כובש המלפפונים • שיחה 21:12, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
    # ראו את דברי הטעם של עמית. האם הספרים טובים יותר או פחות מזוהר ושקיעה של יצאניות צמרת של אונורה דה בלזק זה לא מעניננו. הספרים נמכרים, העם מהלל והסופרת תקבל ערך. בורה בורה - שיחה 21:34, 9 באוגוסט 2022 (IDT)
    איזה עם מהלל? Audrey well well - שיחה 20:44, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
    @בורה בורה לתשומת לבך, שיניתי דעתי. יגעתי ולא מצאתי. עכשיו נראה את היושרה האינטלקטואלית שלך. עמית - שיחה 09:07, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
    כיוון שהלכתי במקור אחרי עמית, אני ממשיך בדרך זאת ומסיר הצבעתי. בדיון ביקשתי סימוכין למכירות ולא קיבלתי. אם הערך חשוב לגברת קיש, לא תתקשה להמציא מכתב מההוצאה כמה ספרים הדפיסו. בורה בורה - שיחה 09:12, 14 באוגוסט 2022 (IDT)
  10. עמירם פאל - שיחה 09:01, 10 באוגוסט 2022 (IDT)
    # Tal Too - שיחה 21:38, 11 באוגוסט 2022 (IDT)
  11. - ⇔ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:12, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
  12. Balberg - שיחה 09:41, 12 באוגוסט 2022 (IDT)
  13. המאו"ר - שיחה 22:27, 13 באוגוסט 2022 (IDT)
  14. קודגורו - שיחה 16:48, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

חסרי זכות הצבעה

למחוק

להשאיר

  1. אני לא מצליח להבין למה צריך להוריד את הערך שלה בלי שום סיבה ממש מתאימה. אפשר להמשיך לעקוב ולראות עוד כמה שנים האם היא סופרת רק בעיני עצמה ―AMI LEER (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
    אכן, אם יתברר בעוד כמה שנים שהיא סופרת מוכרת אפשר יהיה לכתוב עליה ערך. חמויישֶה - שיחה 11:36, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

בתום הצבעת מחיקה הוחלט למחוק את הערך. 34 (70.8%) בעד מחיקת הערך, 14 (29.2%) בעד השארת הערך. תאו הארגמן - שיחה 10:48, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 33 בעד מחיקה, 14 נגד. Dovno - שיחה 01:29, 27 בינואר 2023 (IST)
אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_מועמדים_למחיקה/:סיון_קיש&oldid=261792"