ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:נתן בלנק

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:נתן בלנק

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:08, 9 ביוני 2013 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:07, 16 ביוני 2013 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:נתן בלנק

דיון נוכחי

דומני שהכל כבר נאמר. בדף השיחה התגלעה מחלוקת שראויה להכרעה בהצבעה. אני פותח הצבעה זו, כרגיל, על מנת לברר את עמדת הקהילה בסוגייה שלא הוכרעה באופן ברור בדף השיחה. מובן שאכבד כל החלטה שתתקבל ואפיק ממנה לקחים לעתיד לבוא. ובכל זאת הדגשה אחת: יש, היו ויהיו סרבנים. כל עוד לא עשו משהו בעל חשיבות מעבר לסרבנותם (ראו למשל גדי אלגזי) המקום לאזכורם הוא הערך סרבנות בישראל. על מנת שייכתב עליהם ערך עצמאי יש להראות חשיבות ייחודית, מעבר לזו המצדיקה את אזכור שמם בערך הכללי. Dvh - שיחה 19:08, 9 ביוני 2013 (IDT)

דיון החשיבות הנוכחי מציף אל פני השטח רעה-חולה שממנה סובלים עורכים רבים, והיא חוסר היכולת להפריד בין דעות אישיות לבין שאלות של אנציקלופדיוּת. רוב המצביעים בעד מחיקה הם ימנים, וחלקם גם השתמשו במפורש בהבעות סלידה מתפיסת עולם שמאלנית, בעוד רוב המצביעים בעד השארה מחזיקים בדעות שמאלניות.
עד שקבוצת העורכים פה לא תתבגר ותתגבר על הנטיות הילדותיות האלה, ויקיפדיה תמשיך להתבוסס בהתכתשויות לא-נגמרות על בסיס פוליטי ואידאולוגי. בעיניי אי-אפשר לצפות שהנטיות האלה יעברו מאליהן, ולכן ראוי שבדרך כלשהי (ואין לי רעיון לדרך כזאת) יתגבשו נורמות התנהלות שיביאו את העדר להתנהל תחת אורח-חשיבה שמוצמד לנורמות של כתיבה אנציקלופדית. 79.176.219.245 02:18, 12 ביוני 2013 (IDT)

רציתי למתוח ביקורת על כך שאתה כותב באנונימיות, אבל במחשבה שנייה אני מבין שאתה לא רוצה שיתנקמו בך על מה שכתבת. לעצם העניין, אין דרך לקבוע מהי אובייקטיביות טהורה, נותר לנו רק לכבד את דעת חברי הקהילה. אומר לך יותר מזה: כל אנציקלופדיה, וכל חיבור שיש בו נגיעה לנושאים במחלוקת, ללא יוצא מן הכלל, מושפעים מדעותיהם של הכותבים. דווקא אצלנו ישנו יתרון משום שכותבים אצלנו בעלי דעות מגוונות יותר מהמקובל וכלל הערכים חשופים באופן עקרוני לביקורת של כלל העורכים. הדבר הטוב ביותר שניתן לעשות בסוגיה הזאת היא להקפיד על שוויון. ובמקרה הזה: בין אם מצביעים בעד או נגד מחיקה, כדאי להביא בחשבון שקריטריונים דומים יוחלו על סרבנים מימין. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:37, 12 ביוני 2013 (IDT)

אני מסכימה עם האמירה של נרו יאיר לגבי אכיפה וקביעה של אובייקטיביות טהורה ואני רק רוצה להוסיף שיש כשל מסויים בטענה. גם אם יש מתאם גבוה בין הדעה לצורת ההצבעה (ואני לא בטוחה על סמך מה הקביעה, אבל נניח) זה לא אומר שרוב המשתמשים הצביעו לפי דעות אישיות. לדוגמא, אם אני ימנית סביר להניח שאני לא אכיר נושאים רווחים בשמאל וגם אם ינסו להצביע על פרסום רב שלהם, זה ייראה לי שולי. BlueHorizon - ביבר הזכוכית 12:45, 12 ביוני 2013 (IDT)

יש דרך: הצבעה יש לנמק בעקרונות רחבים ככל האפשר אבל ניתנים למימוש חד-משמעי (לדוגמא: "עורר הדים" זה לא עקרון אלא פלסטלינה). כל מצביע יצבור לעצמו את רשימת העקרונות שבהם השתמש, וישתדל שלא להעמיד את עצמו בסתירה מביכה יותר מפעם בחודשיים. כך יווצר לחץ אבולוציוני מתמיד לכיוון של גיבוש כללים נייטרליים (למרות שגם אלו יכולים להיות שנויים במחלוקת). עוזי ו. - שיחה 04:01, 16 ביוני 2013 (IDT)

טסט-קייס ייחודי

גילוי נאות, אני לא משוכנע שהאדם נתן בלנק זקוק לערך על אישיותו, אבל בהחלט יש מקום לתת ערך על התקדים שהוא יצר בכך שהינו החייל הראשון ששוחרר מצה"ל על בסיס סרבנות מצפונית. למיטב ידיעתי, אין דבר כזה. עד היום כל הסרבנים מצפונית או התפשרו ועשו שירות מקל, או שוחררו על סעיף נפשי/בריאותי אחר. זה תקדים, וראוי שיהיה בויקיפדיה ערך על תקדים שכזה. לכן אני ממליץ להשאיר את הערך, למרות שבעיני מספיק גם להעביר את הערך לשם "פרשת נתן בלנק" בה יתואר השתלשלות העניינים ותקדימיות הנושא. שכן כל עוד לא עלתה אפילו אופציה כזו, אני לא רואה בכך דבר רלוונטי למחוק את הערך.גארפילד - שיחה 16:34, 13 ביוני 2013 (IDT)

גם אני חשבתי שהוא סרבן המצפון הראשון שמשוחרר מסיבות מצפוניות, אבל זה לא כך, הוא שוחרר בוועדה בשל אי התאמה. תוכל לראות בדיון בדף השיחה. לטעמי הוא עדיין חשוב כי הוא עורר עניין רב ודומיני שהוא האדם השני שנאסר עשר פעמים ברצף על אותה עבירה. BlueHorizon - ביבר הזכוכית 19:40, 13 ביוני 2013 (IDT)

עשר פעמים על אותו סעיף עבירה ולא על אותה העבירה. 79.179.194.52 19:56, 13 ביוני 2013 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Dvh - שיחה 19:08, 9 ביוני 2013 (IDT)
2. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 19:45, 9 ביוני 2013 (IDT)
3. עכשוויזם. אביעדוס • שיחה ב' בתמוז ה'תשע"ג, 20:59, 9 ביוני 2013 (IDT)
4. כמו אביעדוס. Shannen - שיחה 21:02, 9 ביוני 2013 (IDT)
5. כמו Shannen. בברכה. ליש - שיחה 21:08, 9 ביוני 2013 (IDT)
6. אייל המהולל - שיחה 21:52, 9 ביוני 2013 (IDT)
7. כמו ליש. גרש. - שיחה 00:20, 10 ביוני 2013 (IDT)
8. מסכים עם העיקרון של Dvh וגם מסופק אם כל סרבן שישב חצי שנה שנה וקיבל מכתב תמיכה אחד מאנשי שמאל מצדיק אזכור כלשהו אפילו בערך סרבנות בישראל. בברכה, משתמש כבד - 00:25, 10/06/13
9. Lostam - שיחה 09:08, 10 ביוני 2013 (IDT)
10. נו באמת... כמוהו יש אינספור סרבנים. סרבנות מצפון אינה יכולה להיות גורם חשיבות, ודאי שלא בלעדי. דגיג - שיחה 09:29, 10 ביוני 2013 (IDT)
11. גיא - שיחה 10:06, 10 ביוני 2013 (IDT)
12. • חיים 7 • (שיחה) • ב' בתמוז ה'תשע"ג • 11:00, 10 ביוני 2013 (IDT)
13. ההר אדרניק  •  שיחה. 12:09, 10 ביוני 2013 (IDT)
14. וואלה, גם אחים שלי סרבני מצפון. • צִבְיָה • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ג 13:46, 10 ביוני 2013 (IDT)
15. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:08, 10 ביוני 2013 (IDT)
16. לא שונה בכלום מהסרבן השמאלני הממוצע, אין מה שמצדיק ערך נפרד. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:35, 10 ביוני 2013 (IDT)
17. עבריין חסר ייחוד כלשהו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:43, 10 ביוני 2013 (IDT)
18. בתוך שנים בודדות ניאלץ לכתוב כאן כ-80,000 ערכים דומים. (ע"ע גיוס בני ישיבות). קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 21:48, 10 ביוני 2013 (IDT)
19. מספיק פסקה קצרה בערך סרבנות. דרור - שיחה 13:02, 11 ביוני 2013 (IDT)
20. בן נחום - שיחה 16:34, 11 ביוני 2013 (IDT)
21. חסר כל חשיבות, לרבות אנציקלופדית. עִדּוֹ - שיחה 21:08, 11 ביוני 2013 (IDT)
22. חמויישֶה - שיחה 10:17, 12 ביוני 2013 (IDT)
23. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ג • 11:38, 12 ביוני 2013 (IDT)
24. לא רואה הצדקה לערך נפרד, מספיקה פסקה קצרה בערך סרבנות. --Kippi70 - שיחה 22:33, 12 ביוני 2013 (IDT)
25. חסר ייחוד. ועוד לאחר שהחליטו שלא עושים פה זוכרימיפדיה, אז אנו נזכיר את המקרה הנדוש הזה ? לו היה הערך הזה מתקבל , היה צריך לבטל לאלתר את החלטת הקהילה לגבי כתיבה על חיילי צה"ל ולכתוב ערך על כל חייל שזכה להתייחסות ופרסום כלשהוא. ואולי גם כל ינוקא. (הוא בטח יכתוב ספר על הכלא... ואז יתחילו את הויכוח כאן מחדש. שהנה הוא סופר. והאם זה באמת ספר או כתיבת תועמלתית במימון הקרן החדשה או חברותיה למשל כתיבה והפצה תועמלתית מטעם קרן עשירה כלשהיא בעלת אג'נדה פוליטית-קיצונית-סמויה שבחרה לחלקה בחינם בעשרות אלפי עותקים... מי-נהר - שיחה 02:38, 13 ביוני 2013 (IDT)

    חבל שאתה מכניס לכאן תוכן אידאולוגי מובהק, כמו הטענה הלגמרי שנויה במחלוקת כלפי הקרן החדשה לישראל. זה לא המקום לכך. יואב ר. - שיחה 08:12, 13 ביוני 2013 (IDT)

    דבריי נכתבו תחת שמי ולא תחת ערך כלשהוא ולכן עלי לציין את מה שאני מבין וישפוט הקורא את דבריי כפי שהם. גם לא טענתי את הטענה אלא טענתי שכך אנו נפגוש ויכוח חוזר בו יהיו כאלה שיטענו טענה שכזו. אך כדי להניח את דעתך אני מתקן את הדוגמא הדמיונית שכתבתי לניסוח כללי יותר. באשר לנימה על מושא הערך, מי שטועה ב"צביעה" פוליטית של הדיון בפרשנות שלך לדבריי, הוא דווקא אתה יואב (שאגב לדעתי אתה אחד הויקיפדים להם נימוקים והתייחסויות הכי ישרים, עקביים ועניינים בקהילה), כי אני סבור שללא קשר בצד הפוליטי גם אם מדובר בסרבן מימין שטרם שוחרר מהשירות ומשתתף בפעולות וטקסים של עמותות פוליטיות המעניקות לו תעודות או כסף או במה לעמדותיו/עמדותיה של העמותה/ארגון/גוף פוליטי שזה מעקר ממנו את האמינות לטענה שכל סרבנותו היא ענין מצפוני אישי בלבד, ולא כלי ומכשיר למלחמה אידיאולוגית באשר היא. כאשר אלה או אלה יסיימו את תקופת השירות/כלא ויהיו אזרחים כמו כולם, שילכו לכל במה ושישתתפו בכל דבר שהם מאמינים בו. כמובן שהטענה האחרונה לא נוגעת לשאלת החשיבות/מחיקה אלא נוגעת לפרשנות של הנימה. מי-נהר - שיחה 03:23, 16 ביוני 2013 (IDT)

26. חזרתי • ∞ • שיחה 21:05, 13 ביוני 2013 (IDT)
27. טיין - שיחה 19:54, 15 ביוני 2013 (IDT)

להשאיר

1. דוד שי - שיחה 19:22, 9 ביוני 2013 (IDT)
2. גבולי, מהצד הנכון. לצערי הרב ההצבעה הפכה לבמה להתייחסות והשתלחות אידאולוגית, תוך התעלמות מהצורך לבחון את מושאי הערכים באופן חסר פניות. יואב ר. - שיחה 19:56, 9 ביוני 2013 (IDT)

   וחבל מאוד שכך אירע. מכיוון שאני פתחתי את ההצבעה אני מבקש להבהיר בכל לשון: המבחן היחיד הוא מבחן של חשיבות, ולא של אפיליאציה פוליטית. יש סרבנים שעשו דבר ייחודי או חסר תקדים, או שמעבר לסרבנותם עשו דבר אחר שיש בו חשיבות (ואף נתתי דוגמא לעיל). טענתי היחידה, ואני מבקש מן המצביעים לשקול אותה לגופה, היא שבבלנק לא מתקיים אף אחד מן המאפיינים הללו. Dvh - שיחה 08:41, 13 ביוני 2013 (IDT)

3. --Yoavd - שיחה 22:34, 9 ביוני 2013 (IDT)
4. --TheRamtzi - שיחה 23:41, 9 ביוני 2013 (IDT)
5. נויקלן 10:42, 10 ביוני 2013 (IDT)
6. מתלבט... אבל אם דוד שי בעד. --Guycn2 - שיחה 21:23, 10 ביוני 2013 (IDT)

   זה נימוק החשיבות שלך? Dvh - שיחה 21:33, 10 ביוני 2013 (IDT)

   כאן גמרנו עם נימוקי חשיבות - די בהצבעה. יואב ר. - שיחה 08:50, 11 ביוני 2013 (IDT)

   צודק. השאלה הייתה צריכה להיות "זה הנימוק שלך?" Dvh - שיחה 12:22, 11 ביוני 2013 (IDT)

   ראו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צבי ברק#להשאיר (דגש על סעיף 3). --Guycn2 - שיחה 22:23, 11 ביוני 2013 (IDT)

   במקרה ההוא עובד אימץ את נימוקו הענייני של דוד. אתה, לעומת זאת, מאמץ את הכרעתו של דוד. יש הבדל בין השניים. Dvh - שיחה

   את/ה טועה, הוא לא אימץ את נימוקו העייני של דוד - דוד בכלל לא נימק. --Guycn2 - שיחה 14:16, 12 ביוני 2013 (IDT)

   דוד שי נימק בהרחבה בדיון בדף השיחה ותימצת בתת-פרק "הדיון הנוכחי". ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:32, 15 ביוני 2013 (IDT)

7. שלומית קדם - שיחה 18:52, 11 ביוני 2013 (IDT)ולו בשל הפרסום הרב שזכה לו, פרסום שמקנה זכות לערך לאנשים פחותים ממנו בהרבה.שלומית קדם - שיחה 18:52, 11 ביוני 2013 (IDT)
8. בלנק פשוט מככב באתרי שמאל רדיקלי ופרו-פלסטינאים. זה לא רק היום, זה יהיה שם לזיכרון עולם יחד עם הבת של ההוא מהמוסד. אין צורך בסיפור על ילדותו ונעוריו. אני מציעה לפתוח ערך בשם סרבני מצפון בולטים ולקשר לערכים סרבנות מצפון וסרבנות בישראל. עד אז, אני בעד להשאיר את הערך שנותן הרבה מידע. BlueHorizon - ביבר הזכוכית 23:48, 11 ביוני 2013 (IDT)
9. BAswim - שיחה 00:44, 13 ביוני 2013 (IDT)
10. גארפילד - שיחה 16:36, 13 ביוני 2013 (IDT)
11. אילילה - שיחה 21:32, 13 ביוני 2013 (IDT)
12. קרלוס ~ שיחה 21:26, 13 ביוני 2013 (IDT)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. $ִѦ®¡κѴ!ʀ̩u • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ג • "...I wanna be the very best "

תוצאה

ברוב של 27 התומכים במחיקת הערך, נגד 12 התומכים בהשארתו, הוחלט למחוק את הערך. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 19:22, 16 ביוני 2013 (IDT)