ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:נתי שכן-טוב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<נתי שכן-טוב

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:13, 23 ביולי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:12, 30 ביולי 2011 (IDT)

דיונים קודמים על הערך

• שיחה: נתי שכן טוב

דיון

הערך הוא ערך על סופר שהוציא ספר שירה אחד בהוצאת "גוונים" ואחד עשר ספרים נוספים בהוצאה עצמית. הערך הוא עבודתו של משתמש אחד בשם NOYZOOM העורך רק ערך זה, ואף יצא להגנתו של הערך בדף השיחה. לערך אין מקורות או אסמכתאות כלשהם. נטען כי המדובר בסופר ומשורר מיוחד ומקורי, וכן כי הוא המציא פורמט של "ספר כיס" וכי הוא היחיד שעורך מדפיס ומפיץ את ספריו ובכך בין היתר חשיבותו.

לטעמי חשיבותו האנציקלופדית של ערך על סופר או משורר צריכה להמדד בתרומתו התרבותית. בתפוצה של ספריו, בהשפעתם, בחידושים לשוניים, ספרותיים או אחרים, במידה בה שיריו של הסופר מולחנים, מופיעים בבמות ציבוריות (כגון מוספים ספרותיים בעיתונים) או שיש דיון ציבורי ביצירתו. בנוכחות שלו בזירה התרבותית המקומית כגון כתבי עת לשירה, או באקדמיה. שני משוררים שהוויקיפדיה העברית זיהתה את הייחוד בהם והקצתה להם ערך בטרם עמדו בקריטריון של שני ספרי שירה בהוצאה ממוסדת (בו שכן טוב אינו עומד עדיין) הם סיון בסקין ואלמוג בהר. שכן טוב אינו עומד בכל השוואה לאלו. גם לפי הערך המדובר באדם המקפיד להתבודד, נמנע ממגע עם הממסד, תכניות טלוויזיה העוסקות בו אינן משודרות ברגע האחרון, הוא מגיע לקונפליקט עם אנשי במה חדשה, והוא מגדיר עצמו כ"אנטי חברתי", וכהגדרת הערך "תמיד בשוליים המאוד צרים". המדובר אם כן, לא באמן משפיע, אלא באמן המתרחק בעצם טיבו מהשפעה. יכול להיות דיון בהרבה מקומות ביצירתו, שמכיוון שלא קראתי ולו מילה שכתב איני יכול להטיל ספק שהיא אכן מקורית ומרגשת. אבל חשיבות אנציקלופדית אין. פומפריפוזה - שיחה 13:13, 23 ביולי 2011 (IDT)

נתי שכן טוב פירסם שישה ספרי שירה ועוד שישה סיפרי פרוזה. שלושה ספרים בהוצאות ממוסדות יש בערך לינקים המוכיחים את דבריי, בנוסף את ספר הפרוזה העונג הירוק פירסמה הוצאת גוונים על חשבונה ב1999 והיה מדובר בסנסציה ספרותית נתתי לינק לעורך הספר המשורר המכובד מאד עמוס ליוויתן, ולאיש שקיבל את כתב היד לרשותו הסופר רן יגיל... האדון פמפירזוס מציג את השקפתו הספרותית, בנימוקי המחיקה...ולמעשה כופה על ויקיפדיה את השקפתו הספרותית הפרטית. ושוב ההטעיה ברורה, נתי שכן טוב לפי הערך שכתבתי פירסם ספר שירה בהוצאת סער, עוד ספר שירה בהוצאת גוונים, ספר פרוזה העונג הירוק בהוצאת גוונים ומימונה, שאר ספריו יצאו במסגרת עצמאית כשנתי שכן טוב הוא המו"ל של ספריו. ציינתי שיש בעיה באשר לשימוש בגוגל במקרה של נתי שכן טוב, כי הוא סולד ממדיה זאת, אך עדיין נתתי לניקים שיוכיחו שספריו הממסדיים עונג ירוק הציור הלא גמור לב היצירה מסחריים ומצויים בחנויות. לפני שאתם מצביעים תחשבו על מדיניות ויקפדיה האם ויקיפדיה היא זרוע של הוצאות ספרים ממסדיות או שהיא גוף אובייקטיבי? נראה לי שיש כאן שיפוט מוסרי שעורך פומריפוזה לנתי שכן טוב היא מביאה כחיזוק לדבריה את היות נתי שכן טוב אמן אנטי חברתי היא למעשה טוענת שרק לאמנים השייכים לזרם המיין סטרים יש זכות לערך בויקיפידה. בנוסף היא טוענת שנתי אינו מוזכר בבמות הציבוריות, הריי ספריו מצויים בספריות הציבוריות ובספריה הלאומית... --Noyzoom - שיחה 14:46, 23 ביולי 2011 (IDT)

מדובר בערך שתכוב רע ודורש שכתוב. אין לנו צורך בדבר שכזה. יש למחוק ולהעיף את הבושה הזאת מעל דפי האתר. גילגמש • שיחה

מתוך כללי התנהגות בקהילה: "אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות." קלאופטרה - שיחה 21:20, 23 ביולי 2011 (IDT)

אני מציע להעביר לארגז חול במרחב המשתמש לשכתוב ועריכה. חשיבות היא עניין אחר ועליה הוויכוח לגיטימי. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 16:49, 23 ביולי 2011 (IDT)

בערך עצמו, אמורה להיות הפניה לדף זה. אך ההפניה בתיבת שיחה ממש קלוקלת ומובילה לעריכה של דף זה. אין לי מושג איך לתקן את זה. אשמח אם מישהו שיש לו קצת יותר מושג ממני בזה, יעשה את התיקון. אנונימי

שאלה למצביעים למחיקת הערך

על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו המונח "סופר" יכול לתאר רק אדם שכתב לפחות שני ספרים. אין הגבלה כזו לגבי המונח "משורר".". לאחר שהוכח שהאיש הוא סופר ומשורר, מדוע אתם מכופפים את העקרונות המקובלים ומבקשים למחוק את הערך? בגלל שהוא "אנטי חברתי"? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:27, 26 ביולי 2011 (IDT)

אין לי בעיה לקרוא לו סופר ומשורר. עולם הספרות והשירה לא כתב על האיש (אין עליו שום כתבה או טור ביקורת), לכן אין לכתוב עליו בוויקיפדיה. חי _{◣ 26.07.2011, 11:35 (שיחה)}

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. פומפריפוזה - שיחה 13:13, 23 ביולי 2011 (IDT)
2. תומר - שיחה 13:26, 23 ביולי 2011 (IDT)
3. נראה שאפילו אין מה לכתוב אם טרחו לנפח את הערך במידע המלבב הבא: "...החל לפרסם ... בכל ספר אמורים להיות 56 שירים וכל שיר חייב להיות על עמוד אחד, גודל הגופן הוא אחיד מס 8 וכך הוא למעשה קובע גבולות לכתיבת השיר". גילגמש • שיחה 14:56, 23 ביולי 2011 (IDT)
4. הוציא את ספריו בעשרות עותקים בלבד, ואפילו אין סימוכין לכך שנמכרו עשרות מהם. אין כתבה עליו או רשימת ביקורת. חי _{◣ 23.07.2011, 16:35 (שיחה)}
5. הערך הוא פרסומת עצמית, וגם כתוב לא טוב. לא עומד בקריטריונים של חשיבות אנציקלופדית. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 20:11, 23 ביולי 2011 (IDT)
6. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:53, 24 ביולי 2011 (IDT)
7. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:13, 24 ביולי 2011 (IDT)
8. בדיוק כמו פופמפריפוזה: הוצאה עצמית לא מעידה כלום על כשרונו כסופר או כיוצר, אלא על יכולתו הפיננסית. יכול גם להוציא מאה אלף ספרים, והוא לא יהיה זכאי לערך כסופר או יוצר. (אלא שבמקרה כזה הוא יהיה אולי זכאי לערך מסיבות אחרות (מיליארדר, מוציא לאור, שיאן גינס...). ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 12:21, 24 ביולי 2011 (IDT)
9. ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה: "הבהרות חשיבות חסרות נימוק מעמיק או נעדרות היכרות אמיתית עם מושא הערך, שאינן תורמות כלל לדיון, לא יתקבלו כהבהרה העומדת בדרישות התבנית, אם בשל העדר ההבהרה ואם בשל העדר הבקיאות". אני-ואתה • שיחה 14:02, 24 ביולי 2011 (IDT)
10. שום דבר בערך לא מראה שלא מדובר בגרפומן חסר השפעה ממשית. Dangling Reference - שיחה 19:46, 24 ביולי 2011 (IDT)
11. כדברי פומפריפוזה בראש עמוד זה. Ranbar - שיחה 23:40, 24 ביולי 2011 (IDT)
12. דרך - שיחה 07:41, 26 ביולי 2011 (IDT)
13. ישננושן - שיחה 11:40, 26 ביולי 2011 (IDT)
14. ככתוב בערך: "השיטה של לכתוב ספרים ולהשאר אלמוני, הייתה השיטה של נתי שכן-טוב". שיטה ראויה. אני בעד לעזור לו. קיפודנחש - שיחה 20:05, 27 ביולי 2011 (IDT)
15. אני מוחה! עשו לי אווטינג ל"כמה אנשים"! • עודד (Damzow) • שיחה • 22:13, 27 ביולי 2011 (IDT)
16. מעבר לגבוליות הערך מבחינת חשיבותו, אין בו מקורות כלל - מכאן יוצא שזה לא ערך אנצ'. כי אם פרוזה - נראה לי שויקיפדיה היא לא המקום המתאים לפרוזה. --Kippi70 - שיחה 00:20, 28 ביולי 2011 (IDT)
17. ללא ספק בכלל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:23, 28 ביולי 2011 (IDT)
18. --גמדקנאי - שיחה 08:09, 30 ביולי 2011 (IDT)
19. סקרלט - שיחה 08:18, 30 ביולי 2011 (IDT)

להשאיר

1. מי שהוציא לאור שישה ספרי שירה ושישה ספרי פרוזה - ראוי לערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:27, 23 ביולי 2011 (IDT)
2. לא הכרתי אותו - ושמחתי לשמוע על פועלו הספרותי מויקיפדיה. קודגורו - שיחה 16:01, 23 ביולי 2011 (IDT)
3. כמו עובד וקודגורו ובהתאם לנימוקים שכתבתי בדף השיחה. יש לשכתב ולערוך את דף הערך אך חשיבות מפאת מספר הספרים הרב שיצאו לאור - קיימת לדעתי, במיוחד מכיוון שלגבי ספרי שירה הקריטריון איננו כה קשיח כמו לגבי פרוזה (ואחד מספרי הפרוזה שלו יצא בהוצאה מסחרית). ואן גוך לא היה עובר דיון חשיבות בימי חייו כי חשיבות יצירותיו הוכרה רק לאחר מותו. לאמנים בתחום הספרות שהוכח כי יצרו (הוצאה לאור) בהיקף נרחב (12 ספרים) אף אם יצירותיהם מצויות בשוליים ולא במיינסטרים בשלב זה - יש לדעתי חשיבות אנציקלופדית-ויקיפדית. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 16:10, 23 ביולי 2011 (IDT)

   אין בעיה שאמן חשוב כמו ואן גוך יקבל ערך רק אחרי מותו, כשתוכר חשיבותו. ויקיפדיה לא צריכה להיות הראשונה "לגלות" אמנים מוכשרים ככל שיהיו.--גמדקנאי - שיחה 08:12, 30 ביולי 2011 (IDT)

4. גם אני למדתי משהו מן הערך הזה--א 158 - שיחה 20:58, 23 ביולי 2011 (IDT)
5. צריך לשכתב, אבל ראוי להשאיר Naorz - שיחה 21:12, 23 ביולי 2011 (IDT)
6. כמו עובד. קלאופטרה - שיחה 21:24, 23 ביולי 2011 (IDT)
7. כמו Naorz שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 23:21, 23 ביולי 2011 (IDT)
8. קולנואני - שיחה 23:52, 23 ביולי 2011 (IDT)
9. נגד מחיקה כל עוד יש ספק ובמיוחד אם לא הוגדל הרוב הנדרש למחיקה--Act - שיחה 11:45, 25 ביולי 2011 (IDT)
10. BAswim - שיחה 02:37, 26 ביולי 2011 (IDT)
11. יונה בנדלאק - שיחה 11:14, 28 ביולי 2011 (IDT)

# Atgn148 - שיחה - אני לא חושב שצריך למחוק את הערך, רק לשכתב אותו. Atgn148 - שיחה 23:59, 29 ביולי 2011 (IDT) אין ז"ה

תוצאה

• הוחלט למחוק את הדף. 19 הצביעו בעד מחיקה, 11 הצביעו בעד השארה. חי _{◣ 30.07.2011, 13:49 (שיחה)}