ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:נחמה דינה שניאורסון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:נחמה דינה שניאורסון

• תאריך תחילת ההצבעה: 21:21, 27 בנובמבר 2012 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 21:20, 4 בדצמבר 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:נחמה דינה שניאורסון

דיון נוכחי

אין כותבים ערך על איש או אישה אך ורק בשל היותם בן או בת זוג של מי שהוא או היא בעלי חשיבות אנציקלופדית. נדרש דבר מה נוסף ואין כזה במקרה דנן. Dvh - שיחה 21:21, 27 בנובמבר 2012 (IST)

אינך יודע שאין עליה דבר נוסף כלל. יכולים להיות עליה דברים רבים נוספים ואי כתיבתם בערך הנוכחי במצבו זה אינו תירוץ ואינו ראיה לקבוע את אי קיומם כביכול. גם הדעת נותנת שדמות זו אינה יכולה להיות פרט עלום חסר השפעה במרחב אליה היא קשורה. מי-נהר - שיחה 22:49, 27 בנובמבר 2012 (IST)

• טוענים שמעמד האישה בחברה החרדית עבר מהפכה שבסיסו בגישתו ופעולותיו של הרבי מילובבויטש בנוגע לתפקידה ומקומה של האישה. ושפריצת הדרך בתחום זה נעשתה כבר בימיו של חתנו האדמו"ר הקודם הריי"צ. ראו המאמר של אלדד וייל בענין זה אם הרבי מילובבויטש עשה מהפכה בתחום מקומה של האישה בחברה החרדית הרי שמבחינת תחום דעת זה אישתו היא מקרה ייחודי לבחינת הידוע עליה. וכך גם הנידונה בהצבעה זו שהיא אשתו של האדמור השישי ומי שהיתה אימה של אשת הרבי מילובאויטש.

במאמר הנ"ל נכתב בין היתר גם ש-"נשים רבות זכו לתהילה בעולם החב"די ונעשו גיבורות התרבות של כל קהילת חב"ד, על נשיה וגבריה. עם גיבורות התרבות הללו נמנות נשות האדמו"רים, בנותיהם, אחיותיהם, "שליחות" ו"משפיעות" למיניהן. נשים אלו היו מקור להשראה והיחס אליהן היה כאל מורות רוחניות." ואחד המקורות שמביא לכך כותב המאמר הוא: "לבנטל )לעיל, הערה 5(, תשס"ב, עמ' 31 . סיפור על בקיאותה ההלכתית של אמו של רש"ז בספר ההלכה שולחן ערוך, שעלתה על זו של הגברים, ראו: י"י שניאורסון, ספר הזכרונות, כרך ב, פרק צג. ובדומה, בקיאותה ההלכתית של אשתו של הריי"צ, ראו: מ' שניאורסון, התוועדויות, תשמ"ח, חלק ג, עמ' 368 ." כאמור אשתו של הריי"צ זו נחמה דינה שעליה הצבעת המחיקה. מי-נהר - שיחה 22:25, 28 בנובמבר 2012 (IST)

שבירה

שאלה לכל המצביעים. היכן? אצל מי? ,מפי מי לומדות ושומעות נשים חסידיות דברי יהדות במהלך חייהן הבוגרים? בעידן שהתקשורת היחידה רובה ככולה היתה אצלהן בע"פ ? מי משמשת להן מודל ודוגמה ? בעידן בו אין סלבס ואין "פנאי פלוס" ? מי-נהר - שיחה 23:22, 27 בנובמבר 2012 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Dvh - שיחה 21:21, 27 בנובמבר 2012 (IST)
2. לאחר שבוע עם תבנית חשיבות, הערך עדיין לא מצליח לספר עליה יותר מאשר מי היה בעלה ומי היו ילדיה, ואינו מבהיר מדוע לגברת עצמה חשיבות אנציקלופדית. הסיכוי שמצב זה יתוקן בעתיד אינו גדול. משתמש:קיפודנחש 22:45, 27 בנובמבר 2012 (IST)
3. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:53, 27 בנובמבר 2012 (IST)
4. חמויישֶה - שיחה 08:31, 28 בנובמבר 2012 (IST)
5. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:24, 28 בנובמבר 2012 (IST)
6. • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בכסלו ה'תשע"ג • 19:23, 28 בנובמבר 2012 (IST)
7. צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ג 20:06, 28 בנובמבר 2012 (IST)
8. ניתן לשלב מידע בערך אחר דוד א. - שיחה 20:50, 28 בנובמבר 2012 (IST)
9. --Yoavd - שיחה 17:27, 29 בנובמבר 2012 (IST)
10. כמו דוד א. BAswim - שיחה 17:30, 29 בנובמבר 2012 (IST)
11. --Avi1111 - שיחה 11:19, 2 בדצמבר 2012 (IST)
12. אין הצדקה לערך נפרד, כי אין כרגע שום מידע ייחודי עליה. כל המידע רלבנטי גם לבעלה ולבטח כבר נמצא שם כרגע. --Kippi70 - שיחה 09:16, 4 בדצמבר 2012 (IST)

להשאיר

1. חשוב לשמר מידע במיוחד כשאין הרבה. גיא - שיחה 10:24, 28 בנובמבר 2012 (IST)
2. מעין בית מלוכה. דרור - שיחה 10:49, 4 בדצמבר 2012 (IST)
3. מידע היסטורי מועט, אך מעניין למדי, שיילך לאיבוד, וחבל. עמירם פאל - שיחה 11:01, 4 בדצמבר 2012 (IST)
4. דרור שיכנע אותי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:44, 4 בדצמבר 2012 (IST)

נמנע

1. שיקול דעת בסיסי ע"פ המקום הזמן האנשים/ונשים שהושפעו ממנה במישירין ובעקיפין. לא כתבו על זה בערך, נכון אז מה ? אי אפשר להבין לבד ? למישהו יש ספק שכתבו/כותבים/יכתבו ספר על כל נשות ואמהות שבעת אדמורי חב"ד וכיו"ב? דמינו לעצמיכם איך התקשורת לו הייתה אז הייתה מתארת ומתייחסת אליה בשעה שבעלה האדמור הריי"צ נלקח לכלא בעוון שהמשיך ללמד יהדות! הוא נידון למוות ובלחץ ציבורי רחב הומר להגלייה... אפשר לחשוב שהיא הייתה אילמת וכל בני קהילתה וחסידיהם הרבים ואחיהם מקרב שאר היהודים היו אוטיסטים ולא קלטו את קיומה בכלל... מדובר בעידן החלת מסך הברזל על היהדות הדתית בברית המועצות והגחלת ששרדה בקושי אצלהם אחרי 70 שנה מבוססת על מה שנטבע בהם ע"י דמויות אלה שפעלו ואף שימשו כסמל בדורם ולדורות. הסיבה היחידה שאני נמנע נכון לעכשיו היא מפני ששמתי לב שאולי יש מגמה אצל/כלפי נשים צדקניות שלא יכתבו עליהן ויפרסמו מראיהן. אולי אין הדבר לרוחן לכן כנראה אתן לסנהדרין הסמויה להחליט. מי-נהר - שיחה 22:57, 27 בנובמבר 2012 (IST)

   לא ברור מה כוונתך ב"לא כתבו על זה בערך, נכון אז מה ?": הרי איש לא הציע למחוק את הגברת עצמה - הדיון כאן הוא על מחיקת הערך בלבד. לדיון הזה, השאלה מה כתוב ומה לא כתוב בערך היא קריטית. קיפודנחש 20:06, 28 בנובמבר 2012 (IST)

   השאלה היא האם זהו קצרמר בו יש מידע על דמות בעלת חשיבות אנציקלופדית או שזהו ערך על דמות שאין לה חשיבות אנציקלופדית. הקביעה צריכה להיות מבוססת על המציאות ההיסטורית ולא על מה שנכתב בשלב זה בערך. מי שאין לו פרספקטיבה מספיקה ללא תלות בדף הנוכחי העומד לפניו. אינו אמור לחוות דעתו בהצבעה כזו. מי-נהר - שיחה 20:21, 28 בנובמבר 2012 (IST)

   והתשובה היא שלמידע המופיע בערך אין חשיבות אנציקלופדית. אתה כותב למעלה "אי אפשר להבין לבד"? ממה נפשך: מה ש"אפשר להבין לבד" אבל לא כתוב בערך לא יכול להוות נימוק להשארת הערך. את אותה "הבנה לבד" עצמה יוכלו הקוראים לבצע גם אחרי שהערך ימחק. קיפודנחש 22:34, 2 בדצמבר 2012 (IST)

   מי נהר, במידה והיו כולאים את הרב אלישיב זצ"ל ומעמידים אותו לדין בעילה של הטפה להשתמטות המונים (ביחד עם בר רפאלי), נראה לך שאשתו (זצ"ל אף היא) הייתה מגיעה לאור הזרקורים? כנ"ל לגבי כל אדמו"ר כלשהו. אין צורך לעשות אפליה מתקנת: נשות רבנים לא מלאו תפקיד מיוחד שעל האינציקלופדיה לספר עליו. המקרה של הרבנית בת שבע קנייבסקי הוא ייחודי למדי. אפשר לשלב את סיפור חייהן בערך על הדמות הרבנית. ברוב הפעמים, ממלאות הנשים כהלכה את דברי הפסוק, "אשתך כגפן פוריה בירכתי ביתך". טוב להם עם זה. אין צורך לשכתב את ההיסטוריה. צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ג 20:26, 28 בנובמבר 2012 (IST)

   כנראה צריך להעביר את חטיבת התגובות הללו לדיון למעלה. אישית אין לי התנגדות לאיחוד עם הערך של הריי"צ. ועתה באשר לתגובתך צביה. השוואתך אינה מתאימה למקרה הנידון. אנו מדברים על תקופה שונה ועל נסיבות שונות. ברוסיה הסויבייטית לא יכלו אחרים מלבד אשתו להילחם בפומבי על שחרורו מפני שאף הם היו מסתכנים בהוצאה להורג או גרוע מכך. היהדות בישראל אינה נמצאת בסכנת השמדה הדומה למה שקרה בברית המועצות. תיאור המציאות ההיסטורית המתייחס למרחב תרבותי ודמוגרפי זה ולמעגלים הסובבים אותו, קשור בצורה ישירה לפעולות תנועת חב"ד ולמה שאירע להם כמייצגי היהדות והנלחמים עליה באותה תקופה של עשרות שנים. זאת אומרת יש לנוכחותם השפעה על היהדות שהייתה תחת מסך הברזל בכל המעגלים שלה והגחלת ששרדה בקושי לאורך שנים קשורה לכך. לפיכך דמותה שלה היא עוגן תרבותי משמעותי בתודעה של אותו מרחב. נתתי רק דוגמא אבל מדובר בחיים שלמים של נוכחות לצד אירועים היסטוריים בלב הקהילה היהודית והתנועה הגרעינית שהתמודדה מול מסך הברזל הקומוניסטי. לא מדובר בחשיבותה בגלל שהיא אשת אדמור אלא בגלל שהיא אשת האדמור השישי של חב"ד. מי-נהר - שיחה 20:34, 28 בנובמבר 2012 (IST)

   אתה גולש לקונספירציות. לך תדע אם באמת המעצר הפך את הרבנית לידוענית או לא. אי אפשר להקיש כל דבר על "אילו". אילו הייתה אישתו של טיטוס בימינו אנו היא הייתה הופכת לסלב והיינו יודעים מה היא לבשה בחודש השישי להריונה. אבל היא לא, מה לעשות. צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ג 20:38, 28 בנובמבר 2012 (IST)

   נתתי דוגמא אחת שקשורה לשיקול הדעת שיש להפעיל בבחינת הנושא כאשר נדרשים לחוות דיעה יש מה שלא סביר בעליל ויש מה שלא סביר לשוללו. ענין הסלבס היה מטאפורה כדי להבהיר אחד מאפיקי ההשפעה שיש לדמות כזו על בנות דורה מעצם היותה מי שהיא. מי-נהר - שיחה 20:45, 28 בנובמבר 2012 (IST)

הצבעת משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

1. --ציון הלוי - שיחה 16:21, 29 בנובמבר 2012 (IST)

להשאיר

1. נכון מאוד, ערך חשוב שאין הרבה מסוגו. ặאליב฿10 אלי • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ג • 18:25, 29 בנובמבר 2012 (IST)
2. האמת היא שזה נראה אבוד מראש, כי המצביעים כאן ברובם הגדול מגיעים ממחוזות אחרים ודמויות כאלו פשוט לא חשובות להם.

ובכל זאת: מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין הרבנית נחמה דינה "אשתו של" לז'וזפין "אשתו של"? או לסופי, נסיכת בוואריה "אשתו של"? האם הן שינו במשהו את מהלך ההיסטוריה, או שאנו רואים חשיבות בעצם היותן? האם חסרות עוד דוגמאות? פיליפה מאינו? סופיה דורותיאה, נסיכת וירטמברג? יש עוד המון! אבל נפוליאון היה קיסר צרפת שרצה לכבוש את העולם, והרבי הריי"צ היה "בסך הכל" רבי של מאות אלפי יהודים ששינה את פני העולם היהודי. נו, שוין. מה זה חשוב בכלל לאנשים נאורים כמונו?!?! גם ככה יש יותר מדי רבנים בתולדות העם הזה...

אם זה מעניין מישהו אז אני בעד, למרות שאין לי זכות הצבעה. לדעתי ויקיפדיה העברית היא לא סתם תרגום של הויקיפדיה האנגלית. אנחנו יהודים. נקודה. גולדוס - שיחה 15:07, 2 בדצמבר 2012 (IST)

1. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:43, 28 בנובמבר 2012 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 12 מול 4. Lostam - שיחה 02:55, 5 בדצמבר 2012 (IST)