ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מצוות עונה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:מצוות עונה

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:37, 26 בינואר 2012 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:36, 2 בפברואר 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מצוות עונה

דיון נוכחי

לדעתי, ערך זה מיותר, משום שכולו כבר כלול בערך יחסי אישות (יהדות). (כמו כן, הרבה ממה שמופיע בערך "יחסי אישות" - צריך להופיע גם בערך הזה). בדרך כלל, בשיח התורני או בכלל, כשמדברים על מצוות עונה - מדברים על יחסי אישות. לדוגמה, באתר הזה ניתן לראות שמצוות עונה זה בעצם "קיום יחסי אישות". ניתן לראות זאת גם בספרות התורנית בתחום, שמשתמשת רבות בביטוי "מצוות עונה", גם בתוך הדברים, וגם ככותרת לכל הנושא הזה. גם אם יש מקום להוסיף פרטים על הפסוק הספציפי של מצוות עונה, יש להוסיפם בערך שאר כסות ועונה. לסיכום, הערך מסיח את הדעת מערך ארוך ומפורט לערך קטן ושולי. יוסי2 - שיחה 09:37, 26 בינואר 2012 (IST)

לבקשת נרו יאיר, אני מעתיק מדף השיחה את תשובתו של דוד שי: "מצוות עונה היא אחת מתרי"ג מצוות, ולכן לא יעלה על הדעת למחוק ערך העוסק בה. אם יש כפילות עם הערך יחסי אישות (יהדות), ראוי לצמצם את המידע בערך יחסי אישות (יהדות), ולהפנות ממנו לערך מצוות עונה." בברכה- ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:57, 26 בינואר 2012 (IST)

מוני המצוות (רמב"ם [לאו רסב] וחינוך [מצווה מו]), אינם מונים את "מצוות עונה" כמצווה בפני עצמה, המצווה נקראת "שאר כסות ועונה". יוסי2 - שיחה

שאלה לתומכי ההשארה

ראיתי את דבריו של דגיג על כך שמצוות עונה היא אחת מתרי"ג מצוות. שאלתי היא מנין לו שזה כך? אם ספר החינוך קובע אחרת, מי אנחנו שנקבע כי זו מצווה נפרדת? זה הכל מכלול אחד שכבר מטופל בערכים אחרים. למעשה, השם הנוכחי הוא שגוי בעליל ורומז לקיומה של פעולה יחידה כשאין זה כך. צודקים אלה שאומרים שהערך צריך להיות, אם בכלל, שארה כסותה ועונתה. בעבר חשבתי שנימוקים שגויים כמו שניתנו בדף השיחה אינם מתקבלים כהבהרת חשיבות. צר לי לגלות שטעיתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 26 בינואר 2012 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. רוב הערך הנ"ל מופיע בפיסקה יחסי אישות (יהדות)#תדירות קיום יחסי אישות. יוסי2 - שיחה 09:37, 26 בינואר 2012 (IST)
2. יוסי טוען טענה רצינית ולא טורחים לענות לו. ייתכן שאם מישהו ממצביעי ההשארה ישיב לעניין אשנה את דעתי. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ב • 14:43, 26 בינואר 2012 (IST)

   העתקתי למעלה את תשובתו של דוד שי מדף השיחה. לדעתי התשובה משכנעת. התשנה את הצבעתך? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:58, 26 בינואר 2012 (IST)

   את זה ראיתי, אלא שיוסי ענה לו במקום תשובה מוצלחת לדעתי, שהיה מקום שתעתיק גם אותה. בשלב זה הסתים הדיון. אגב, לא התחייבתי שתשובה נוספת תשנה את דעתי. זה פשוט נראה לי תמוה שמצביעים ללא שמישהו ינסח נימוק. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ב • 18:35, 26 בינואר 2012 (IST)

3. אפשר להשאיר הפניה. טרם ראיתי נימוק אחד ענייני נגד המחיקה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:10, 26 בינואר 2012 (IST)
4. לפי דבריו של יוסי, התוכן קיים בשאר כסות ועונה. מי יתן שגם בתחומים אחרים יהיה שפע כזה של ערכים. בברכה --Kippi70 - שיחה 18:15, 26 בינואר 2012 (IST)
5. ערך על מצווה חביבה מאוד. כפילות מקשה על הקוראות ועל הכותבות. אין לנו ערך על שארה או על כסותה. עדיף לאחד עם הערך שאר כסות ועונה ולהשאיר הפניה. .♀♂. קלאו - שיחה. 21:20, 26 בינואר 2012 (IST)
6. _{שירשם בדברי הימים של ויקיפדיה} מסכים עם קלאו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:04, 30 בינואר 2012 (IST)

להשאיר

1. --מחל - שיחה 12:10, 26 בינואר 2012 (IST)
2. אורח פורח - שיחה 12:23, 26 בינואר 2012 (IST)
3. • חיים 7 • (שיחה) • ב' בשבט ה'תשע"ב • 13:21, 26 בינואר 2012 (IST)
4. Dekel E - שיחה 13:22, 26 בינואר 2012 (IST)
5. רדיומן - שיחה 14:35, 26 בינואר 2012 (IST)
6. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:58, 26 בינואר 2012 (IST)
7. הצבעה מיותרת לחלוטין. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 19:45, 26 בינואר 2012 (IST)
8. מצוות עונה היא פרט מתוך הנושא הכללי של יחסי אישות ביהדות. כיון שמדובר במצווה מתרי"ג מצוות, לדעתי היא ראויה לערך מורחב בפני עצמו. אמנם אני מסכים שצריך לערוך את הערך הזה מחדש, ולהעביר אליו הרבה מהמידע המוצג בצורה יפה בערך יחסי אישות (יהדות). הטענה שמצווה זו אינה נמנית לבדה אלא כמכלול של שלוש מצוות, אינה רלוונטית, לדעתי, משום ששלושת המצוות הללו שונות מאד באופיין.דגיג - שיחה 20:30, 26 בינואר 2012 (IST)

   מה אתה מתכוון "פרט מתוך הנושא הכללי"? היא בעצמה כוללת את כל מה שצריך לעשות ב"יחסי אישות". יוסי2 - שיחה 21:03, 26 בינואר 2012 (IST)

   יחסי האישות ביהדות כוללים גם ביאות רשות, שאינן בגדר עונה. לדוגמא, עונת תלמידי חכמים היא משבת לשבת, אך הם רשאים לבוא על נשותיהם יותר מפעם בשבת, אם רצונם ורצונן בכך, ואף מקיימים בכך מצוות "ואהבת לרעך כמוך", אך לא מצוות עונה.דגיג - שיחה 22:03, 26 בינואר 2012 (IST)

   דבריך נוגדים את דבריו של בעל הטורים (רמ, ב) שכל פעם שהאישה רוצה "היא מצוות עונה האמורה בתורה" (והפוסקים נקטו שזה עיקר המצווה. חיד"א בספרו "ככר לאדן" דף רטז, אגרות משה ח"ג כ"ח, ועוד). יוסי2 - שיחה

   לא שייך להגרר לדיון הלכתי במסגרת הזו, רק אציין כי רבים חלקו עליו. ראשית, אין הדין הזה נזכר בשולחן ערוך בדיני עונה שבחלק אבן העזר, אלא רק בחלק אורח חיים בהלכות צניעות, בהקשר לעצה שלא ירגיל אדם עצמו יותר מדיי בתשמיש המיטה, שלא ייעשה תאוותן. גם בהלכות אישות של הרמב"ם אין הדין הזה נזכר (עיין שו"ת אחיעזר אורח חיים חלק ג' סימן פג). להרחבה, תוכל לחפש התייחסויות בשו"תים בפרויקט השו"ת (לא חסר כאלו), בזמנך הפנוי. דגיג - שיחה 12:21, 27 בינואר 2012 (IST)

   נו, ובשביל הפרט הזה (הנתון במחלוקת) צריך ערך שלם? מספיק לציין זאת בערך שאר כסות ועונה. יוסי2 - שיחה

   מדיניות העריכה בויקיפדיה אינה נקבעת לפי דעה של פוסק כזה או אחר, אלא לפי המצב כפי שהוא בפועל. בפועל, פוסקים רבים סוברים שיש מציאות של יחסי אישות ביהדות שאינם נכנסים בגדר "עונה" (אני נזהר מלומר "רוב הפוסקים", אך לדידי אין ספק שזהו ה"מיין-סטרים", והדעה שהבאת היא יוצאת הדופן). אני מסכים שמצוות עונה תופסת מקום מאד מרכזי בנושא של יחסי אישות ביהדות, אבל כפי שכבר כתבתי, יש טעם להעניק לה ערך עצמאי, כמצווה מן המניין. דגיג - שיחה 15:00, 27 בינואר 2012 (IST)

   ראה תגובתי (המשך הדיון) בדף השיחה של הערך הנ"ל. יוסי2 - שיחה 07:37, 29 בינואר 2012 (IST)

9. כדברי דגיג. דוד שי - שיחה 20:34, 26 בינואר 2012 (IST)
10. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:05, 26 בינואר 2012 (IST)
11. מנימוקי דוד. Amir37 - שיחה 23:42, 26 בינואר 2012 (IST)
12. ללא ספק. ‏עמיחי • שיחה 11:51, 27 בינואר 2012 (IST)
13. גיא - שיחה 17:08, 27 בינואר 2012 (IST)
14. BAswim - שיחה 10:56, 28 בינואר 2012 (IST)
15. כדברי דגיג. דרור - שיחה 12:37, 30 בינואר 2012 (IST)
16. סנופקין - שיחה 17:17, 30 בינואר 2012 (IST)

ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:18, 1 בפברואר 2012 (IST) נראה שהצבעת בשוגג פעמיים... דגיג - שיחה 00:21, 2 בפברואר 2012 (IST)

הוחלט להשאיר ברוב של 16 מול 6 • חיים 7 • (שיחה) • ט' בשבט ה'תשע"ב • 13:04, 2 בפברואר 2012 (IST)