ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מוחמד (פירושונים)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<מוחמד (פירושונים)

הוחלט להשאיר ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:47, 26 אפריל 2006 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 12:53, 16 אפריל 2006 (UTC)
2. ינבושד 12:57, 16 אפריל 2006 (UTC)
3. ערןב 13:04, 16 אפריל 2006 (UTC)
4. י.ש. 13:47, 16 אפריל 2006 (UTC)
5. יש כמה מיליונים ששמם מוחמד בעולם... H2O• ۩שיחה 14:07, 16 אפריל 2006 (UTC)
6. מלך הג'ונגל 16:33, 16 אפריל 2006 (UTC)
7. --אורי 17:52, 16 אפריל 2006 (UTC) לא שימושי בעיני ונוגד מדיניות. אולי יש מקום לפתוח מוחמד מלך מרוקו (פירושונים). מקסימום.
8. מגיסטר 12:32, 17 אפריל 2006 (UTC) כשהפירושונים יותר מטריחים מאשר עוזרים, עדיף בלעדיהם.
9. A&D - עדי 23:31, 22 אפריל 2006 (IDT)
10. עמית 23:45, 22 אפריל 2006 (IDT)

להשאיר

1. אסף 12:54, 16 אפריל 2006 (UTC)
2. DGtal 13:04, 16 אפריל 2006 (UTC) להשאיר ולצמצם (ראו המשך הדיון) בהתאם למדיניות הנוכחית.
3. דוד שי 13:46, 16 אפריל 2006 (UTC) להשאיר ולצמצם (ראו המשך הדיון)
4. Danny-w . להשאיר ולצמצם, בהמשך לדיון למטה.
5. ליש 17:30, 16 אפריל 2006 (UTC)
6. --Itayba 18:31, 16 אפריל 2006 (UTC)
7. קקון 19:13, 16 אפריל 2006 (UTC)
8. ---י.--- 22:50, 16 אפריל 2006 (UTC). להשאיר ולא לצמצם. כל דבר שיכול לעזור לגולשים בחיפושיהם אחר ערכים מבוקשים - מבורך!
9. --איש המרק 08:01, 17 אפריל 2006 (UTC)
10. איתמר ק. 20:10, 17 אפריל 2006 (UTC). להשאיר ולצמצם, בהמשך לדיון.
11. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 20:12, 17 אפריל 2006 (UTC)
12. דונובן 08:39, 20 אפריל 2006 (IDT)
13. גיא ארפי 13:47, 22 אפריל 2006 (IDT) להשאיר ולצמצם.
14. Mort 23:40, 22 אפריל 2006 (IDT) להשאיר ולצמצם.
15. עדן 21:53, 25 אפריל 2006 (IDT) להשאיר ולצמצם.

(סיכום ביניים: להשאיר כמו שהוא: 8, להשאיר ולצמצם: 7)

העתק מדף השיחה של הערך

אני לא בטוח שחייבים לכלול פה כל אדם ששמו הפרטי מוחמד, זה כולל כמחצית ממוסלמי העולם! ומה עם ג'ון ודוד? נצטרך לעשות פירושונים לכל שם פרטי. מגיסטר 12:10, 30 מרץ 2006 (UTC)

כללנו פה רק אנשים שהיו מספיק חשובים ע"מ להיכתב בויקיפדיה העברית ולהישאר בה. :-) הכוונה שלי היתה לתת "כלי עזר" לאותם אלה שלא בטוחים לגמרי לגבי שם המשפחה של מוחמד דף, או של מוחמד חתאמי. זה אחד היתרונות הגדולים של אנציקלופדיה ברשת - היכולת להפנות. ובעניין הכמות: עוד ארוכה הדרך עד שנגיע לכמות ה"מוחמד" הרשומים בדף הפירושים בויקי באנגלית Muhammad (disambiguation), בצרפתיתMohammed, ובגרמנית Liste der Herrscher namens Muhammad...
:-)
Danny-w 18:20, 30 מרץ 2006 (UTC)

לטעמי כל הדף הזה מיותר, מפני שמוחמד יש רק אחד, ומי שאינו זוכר את שם המשפחה של המוחמד שהוא מחפש, יסתייע בכפתור "חפש". דוד שי 13:22, 1 אפריל 2006 (UTC)

הגעתי לעיצוב הדף הזה מהויקיפדיה האנגלית. מסיבה כלשהיא, דווקא דף הפירושונים של השם "מוחמד" קיים בויקיפדיות האחרות, ובהרחבה. עקב גאוותנו על היותנו אנציקלופדיה רב-לשונית, ומאחר שהויקיפדיות הצרפתית והגרמנית (המדוקדקת מאוד) בחרו להציב דף כזה, סברתי שאנו יכולים לעמוד בשורה אחת איתם (טוב, לפעמים). :-)) Danny-w 13:38, 1 אפריל 2006 (UTC)

מיותר, ונוגד את המדיניות שלנו

הדף הזה באמת נראה לי מיותר. האם יש קישור לערך מוחמד שתכליתו לאו דווקא לנביא האסלאם? לא כל דבר שעושים בוויקיפדיות אחרות אנחנו צריכים להעתיק. עד כמה שאני יודע, יש לנו נוהג לא ליצור דפי פירושונים משמות פרטיים זהים. ערןב 12:51, 16 אפריל 2006 (UTC)

המדיניות היא לתת הפנייה לשמות פרטיים רק עבור אנשים שמוכרים בעיקר בשמם הפרטי, בעיקר מלכים. ראה למשל: צ'ארלס, דוד (פירושונים), הנרי. DGtal 12:55, 16 אפריל 2006 (UTC)

פתחתי הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 12:57, 16 אפריל 2006 (UTC)

המשך דיון

בעד להשאיר - גם אם זה לא עומד בתנאים המקובלים של דפי פירושים, המטרה בסופו של דבר היא לעזור למשתמש והדף הזה עושה זאת מצויין. זה מקרה מיוחד, שראוי להשאיר אותו ואינו מהווה לגיטימציה לדפי פירושים אחרים. בברכה, אסף 12:55, 16 אפריל 2006 (UTC).

כן, רק שיש כמה מאות אנשים ששמם מוחמד והם ראויים לערך אצלנו. בערך כמו לעשות דף פירושונים לשם המשפחה "כהן". גילגמש • שיחה 12:59, 16 אפריל 2006 (UTC)

במקרה זה, על פי המדיניות הנוכחית, יש להשאיר את הנביא, מוחמד ה-5 וה-6, ואולי פרשת הקריקטורות. לגבי כהן, על פי תקדים שפירא, יהיה מוצדק ליצור פירושון כזה. אני רק מחכה לבעל אורך הרוח שיעשה זאת. DGtal 13:03, 16 אפריל 2006 (UTC)

כיצד הדף הזה מסייע למשתמש? אנא הסבר. אני לא מבין. ערןב 13:04, 16 אפריל 2006 (UTC)

אני בעד להשאיר את המלכים/נשיאים/נביא/שאחים ולמחוק את השאר. זאת כוונתי ב"להשאיר" - זה שצריך למחוק מזה כל מיני טרוריסטים למיניהם או ח"כים זה בטוח. אולי כדאי ליצור אופציה שלישית בהצבעה. אסף 13:05, 16 אפריל 2006 (UTC).

• מוחמד - הנביא מוחמד, מייסד האיסלאם.
• מוחמד רזה שאה פהלאבי - השאח הפרסי, שהודח בשנת 1979.
• מוחמד חתאמי - נשיא הרפובליקה המהפכנית האיראנית.
• מוחמד עלי (שליט מצרים) בשנים 1769-1849.
• מוחמד נגיב - נשיא מצרים הראשון, 1901-1984.
• מוחמד השישי - מלך מרוקו הנוכחי
• מוחמד החמישי - מלך מרוקו, 1909 – 1961
• מוחמד מוסאדק - ראש ממשלת אירן בשנים 1951-1953.
• פרשת קריקטורות מוחמד

זאת הרשימה שצריכה להשאר לפי דעתי. אסף 13:07, 16 אפריל 2006 (UTC).

לצערי אני עדיין לא מוצא טעם ברשימה הזו. אני יכול להבין דף פירושונים עבר המלך מוחמד או מוחמד מלך מרוקו, אבל אני לא רואה צורך ברשימה לעיל, או בדף פירושונים עבור מוחמד וזהו. ערןב 13:34, 16 אפריל 2006 (UTC)

ראו גם: דוד (פירושונים)

חסרים שם כמה דוידים... אני בעד לצרף את הדף ההוא להצבעה זו. בברכה, ינבושד 13:12, 16 אפריל 2006 (UTC)

לא מצחיק. בערך כל שם פרטי שמשמש גם מלכים יגיע ככה להצבעת מחיקה. המדיניות הנוכחית פה (בניגוד לשפות אחרות) היא להשאיר אנשים שמוכרים בשמם הפרטי ולמחוק את מי שמוכר בשם המשפחה (אלא אם שם משפחתו זהה לשם הפרטי(. ראה את צ'ארלס, אליזבת, מרי, ג'ורג', אלכסנדר (פירושונים), ויליאם, דיאנה. אם כבר, תוסיף את ג'יימס להצבעה. DGtal 13:27, 16 אפריל 2006 (UTC)

א. אין הכי נמי. ב. המצב אצל דוד גרוע יותר. לא נראה לי שמי שמחפש את דייוויט מלך אתיופיה אמור לכתוב "דוד". גם לא מי שמחפש "סנט דייוויד". מה גם שרוב הקישורים שם אדומים. ג. אולי באמת יש לדון במדיניות הזאת. בברכה, ינבושד 13:31, 16 אפריל 2006 (UTC)

אתה מצביע על מלכים. כמה מלכים ששמם ויליאם יש? זה לא כמו פירושונים למוחמד. זה חסר כל תועלת. גילגמש • שיחה 13:33, 16 אפריל 2006 (UTC)

אני טוען שגם אצל דוד המצב מוגזם, וכל שכן בפירושונים של מוחמד. בברכה, ינבושד 13:35, 16 אפריל 2006 (UTC)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין דרך בעולם לחפש שם של אדם שאין לו שם משפחה מלבד לפי שמו הפרטי, כך שחייבים פירושון לשמות כאלה. לגבי דיויד/דייויד/דיוויד/דייוויד (יש מדיניות בתחום?) זו באמת בעיה סבוכה יותר. אם רוצים לעבור למדיניות של הוספה בפירושון גם לשם פרטי, עדיף לקיים את זה בפרלמנט או במזנון, ולא על חשבונו של ערך פרטי מסוים. DGtal 13:39, 16 אפריל 2006 (UTC)

ראה הצעתו של ערןב למטה. בברכה, ינבושד 13:41, 16 אפריל 2006 (UTC)

עבור בני משפחות מלוכה, לדעתי יש לפתוח דף פירושונים מהצורה המלך צ'ארלס או צ'ארלס מלך אנגליה. אני לא רואה טעם בהפניה מהשם הפרטי בלבד. ערןב 13:34, 16 אפריל 2006 (UTC)

לצערי זו לא הצעה מעשית כיוון שבמקרה זה צ'ארלס הוא מלך אנגליה, מלך סקוטלנד, מלך בריטניה, מלך בריטניה הגדולה, מלך הממלכה המאוחדת וגם קיסר הודו בחלק מהמקרים. מה נעשה עם "ג'יימס השישי מלך סקוטלנד, ואחר כך גם ג'יימס הראשון מלך אנגליה" , או עם פרנץ הראשון מלך אוסטריה שהוא גם פרנץ השני, קיסר האימפריה הרומית הקדושה. זה רק חלק מהדוגמאות שריאלי שיהיו. DGtal 13:52, 16 אפריל 2006 (UTC)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דווקא "דוד" הוא דף פירושונים סביר, שמכיל אנשים ש"דוד" הוא שמם העיקרי, ונוסף לו רק מספר מזהה (מלכים), או ציון העובדה שמדובר בפסל. ברוח זו גם בדף "מוחמד" הייתי משאיר שלוש שורות עבור הנביא והמלכים מוחמד החמישי ומוחמד השישי (אך לא למוחמד נגיב ודומיו). דוד שי 13:43, 16 אפריל 2006 (UTC)

אבל למה הוא צריך להכיל כל מיני הטיות של השם? בברכה, ינבושד 13:45, 16 אפריל 2006 (UTC)

הבעיה היא שיש הרבה שמות שהם וריאציות של אותו שם בשפות קרובות. יש 2 אפשרויות: להפריד לגורמים או לאחד וכך גם לחסוך כמות מסוימת של הבדלי תיעתוק. דוגמה יפה יש בערך צ'ארלס שכולל גם את קארל, קרלוש, קרול ועוד כמה. במקרה של דוד זה יכול לחסוך 4 גרסאות של דייוויד, ואצל מוחמד זה יכול לחסוך את מחמד (שכבר הפנייה). כמובן שבמקרים מסויימים זה ייצור עומס רב ובעיות אחרות, אך דיה לצרה בשעתה. DGtal 17:50, 16 אפריל 2006 (UTC)

תנא מסייע

אני שב ומבקש מהתומכים בהשארה ללא צמצום להסביר כיצד המצב הקיים מסייע לגולשים? האם יש בוויקיפדיה קישור לערך מוחמד שנועד, למשל, לקשר אל מוחמד נגיב? אני פשוט לא מבין כיצד דף הפירושונים הזה מסייע. בדרך כלל אנחנו מקשרים משם המשפחה (למשל מוצרט), כי זה השם המוכר, ואנשים לא מכירים את השם הפרטי, אבל פשוט קשה לי לדמיין מקרה הפוך, שבו הגולש מכיר את השם הפרטי ולא את שם המשפחה. יוצאי דופן הם בני מלוכה, להם הצעתי ליצור פירושון בשם המלך מוחמד או מוחמד מלך מרוקו. אודה אם מישהו מהתומכים יסביר את מניעיו והרציונל שמאחוריהם. ערןב 05:55, 17 אפריל 2006 (UTC)

התיאוריה היא שלפעמים אנשים שזוכרים את השם הפרטי ולא שם המשפחה (אתה בא ליוסי? נו, יוסי, אתה יודע... זה הגבוה, אוי שכחתי את שם המשפחה שלו, משהו בגימל). כרגע המדיניות היא להניח, כמוך, שאנשים זוכרים את שם המשפחה, אך הם (וגם ויקיפדיה האנגלית ואחרות) רוצים לתת יותר דרכי גישה למידע.

לגבי הרעיון של פירושוני "המלך מוחמד" יש לי השגות: ספציפית לגבי משפחות אצולה יש בעיה עם התארים. מעבר לשאלה אם לכתוב "הנסיך צ'ארלס", "צ'ארלס נסיך בריטניה/אנגליה/הממלכה המאוחדת" (ואגב, היו כמה וכמה נסיכים בשם זה), יש בעיה של כמה תארים לאותו אדם, הן במהלך הזמן (נסיך -> מלך -> קיסר), והן בו זמנית (קיסר אוסטרו-הונגריה, מלך איטליה ודוכס יורק - סתם דוגמה שהמצאתי, אך העקרון ריאלי). פתרון טוב יחסית לזה יהיה לתת פירושון לשמות פרטיים של בני מלוכה. זו כנראה הסיבה שאני ואחרים הציעו לצמצם, ולא למחוק, את הפירושון. DGtal 06:49, 17 אפריל 2006 (UTC)

מי שמחפש את מוחמד מגיע לערך על הנביא, דף הפירשונים הזה אינו מעלה ואינו מוריד, אם הוא יעזור למישהו נפלא, אם לא אז הוא לא מזיק. אם מישהו ירצה לכתוב דף פירשונים עבור אנשים עם השם כהן, לוי או יוסי, שיבושם לו, אנחנו לא אומרים לאנשים במה להשקיע את זמנם נכון?(הוסף כאן קישור)--איש המרק 08:00, 17 אפריל 2006 (UTC)

אנחנו אכן לא אומרים לאנשים במה להשקיע את זמנם, אבל אני רוצה שיהיה היגיון מסוים בדברים, כמו שאני רוצה שיהיה היגיון מסוים בתוכן הערכים. דבריו של דיגיטל לא שכנעו אותי, שכן אני לא זוכר שנתקלתי במישהו שזכר דווקא את השם הפרטי ולא את שם המשפחה, ולכן העמוד בצורתו הנוכחית עדיין לא "עושה שכל" מבחינתי. נו טוף, ניתן להליך הדמוקרטי להכריע. ערןב 10:04, 17 אפריל 2006 (UTC)

קשה מאוד לנחש מראש כיצד אנשים שונים חושבים בזמן תהליך איתור מידע, וזה אחד הנושאים לדיון. אני חוזר וטוען שאם הדיון הוא מגבולות ערך זה וגולש לנושא הכללי: "האם בדפי פירושונים של שמות פרטיים יופיעו גם אנשים שיש להם שם משפחה מוכר", אז זה דיון לגבי שינוי מדיניות ומקומו במזנון או בפרלמנט. DGtal 12:02, 17 אפריל 2006 (UTC)

אני לא אוהב טיעוני "קשה לנחש" - הם טיעונים כאלו שאפשר להצדיק איתם כמעט כל דבר. אני מעדיף דוגמאות קונקרטיות. האם יש לך דוגמה כזו? בכל מקרה, אם אתה רוצה להעביר את זה למזנון - בבקשה. ערןב 12:16, 17 אפריל 2006 (UTC)

יש מאמרים רבים בפסיכולוגיה וחינוך שמדברים על חוסר האחידות בשיטות החשיבה של אנשים. אני לא בא מהתחום, אז אני מסתמך על כמה הרצאות של המורים שלי על זה. אני אישית מסכים שעדיף לא להכניס שמות פרטיים כשיש שמות משפחה, הן מסיבות פרקטיות (נסה דוד, משה ואברהם לדוגמה), והן כי זה נראה לי מצב מספיק זניח, כפי שלא מתייחסים לטעויות כתיב בוטות (מלבד שולת). אני רק טוען שאני מבין את הגישה השניה.

לגבי העברה למזנון, אני לא בטוח שיש טעם, אלא אם מישהו ממש רוצה לשנות מדיניות. אם מעבירים אז גם צריך למצוא דרך להפריד בין ההצבעה הנוכחית להצבעה והדיון שם. DGtal 12:26, 17 אפריל 2006 (UTC)

למה פתאום הוסיפו את דוד (פירושונים) להצבעה הזו ??

פתאום אני מגלה שהוסיפו, בלי שום הסבר, את דוד (פירושונים) להצבעה. זה נראה לי לא תקין, וגם לא נכון. בדף על דוד היו רק מלכים, פסלים ומקומות בשם הפרטי, ולא אנשים בעלי שם משפחה מוכר, ושאר הבעיות שהועלו. DGtal 21:08, 23 אפריל 2006 (IDT)

גם לדוד צריך לעשות עריכה של חלק שהם פחות סבירים שזו הכוונה במקום שיהיו הרבה שם. אם אני בעד שלחלק את שני הדפים לשניים, ויהיה כתוב: אם לא מצאת את מה שהתכוונת, חפש כאן ואז קישור לחצי השני --MatanDavid 21:43, 23 אפריל 2006 (IDT)

א. זה עדיין לא תקין להוסיף את הדף ההוא להצבעה סתם ככה. ב. מאז שהעלית להצבעה מחקו כמה פירושים שלא סביר שיחפשו, ויכולת לחסוך את הדיון ולמחוק לבד. ג. פירושון לפירושון הוא ממש ממש מוגזם. אפשר לחלק את זה בצורה פשוטה כמו שעשיתי בשפירא. DGtal 21:46, 23 אפריל 2006 (IDT)

עכשיו ראיתי את מה שעשו לאחר שהעלתי את ההצבעה,ואני עכשיו מסכים שכמו שהוא בנוי כרגע, צריך להוריד ממנו את ההצבעה. --MatanDavid 22:59, 23 אפריל 2006 (IDT)

אתה מוזמן להוריד עצמאית. DGtal 23:21, 23 אפריל 2006 (IDT)