ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מוהנד טאהר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<מוהנד טאהר

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:49, 14 בדצמבר 2009 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:48, 21 בדצמבר 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מוהנד טאהר

דיון נוכחי

דף הנצחה למי שאינו ראוי לה. אינו עומד בכל קריטריון של חשיבות שעומד במבחן הזמן. התואר המפוקפק "בכיר המבוקשים ב...", ככל שהוא מדויק, תקף לכל היותר לנקודת זמן מסוימת בגזרה ספציפית, ואינו מבטא חשיבות אוניברסלית ונצחית. Magister • שיחה 08:49, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אחריות ל-121 נרצחים ישראלים מספיקה בעיניי. ספק כמה מחבלים גרמו נזק כזה. אנחנו מנציחים גם את היטלר, ערפאת ורשעים אחרים, זה לא צריך להיות שיקול. יש כאן ערכים לאנשים רבים שאין להם חשיבות נצחית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 11:51, 14 בדצמבר 2009 (IST)

שאלת תם: מה ההבדל בינו לבין ואאל נסאר, עימאד עקל (נוסייראת), מחמוד אבו הנוד ואחרים? טוסברהינדי (שיחה) 12:36, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לא הרבה, יש מקום לפתוח דיון חשיבות על כל אחד מהנ"ל (לגבי אבו הנוד, תחושה לא מבוססת אומרת לי שהוא בליגה גבוהה יותר, אבל ראוי לוודא זאת). Magister • שיחה 17:45, 14 בדצמבר 2009 (IST)

מעמדו בחמאס

אני נדרש לשאלה לאור ההצבעה למטה. לפי הערך הוא היה ראש תשתית החמאס בשומרון. בהשוואה לצה"ל (אם חייבים לעשות דבר מזעזע כזה) זה לא אלוף משנה, אלא אלוף פיקוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 21:28, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אתה מפריז בעוצמתו של החמאס. אני לא מאמין שאפשר להשוות לאלוף פיקוד בצה"ל, יותר כמו מח"ט או מג"ד בהתחשב בכמות האנשים. בכל אופן, מהניסוח הנוכחי אני מבין משהו הרבה פחות... אררר... פיקודי והרבה יותר לוגיסטי. למנהיג כוח החמאס באזור קוראים "מנהיג החמאס באזור" או "ראש החמאס באזור". זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:11, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לפי זה אלוף פיקוד בצה"ל ייחשב הרבה פחות מגנרל ארבעה כוכבים בצבא ארה"ב. זה לא צריך להימדד כך. ראש תשתית החמאס בשומרון הוא להבנתי ראש הזרוע הצבאית. הוא הדמות הצבאית הבכירה ביותר ולכן גם בכיר המבוקשים (מבחינה זאת זה יותר מאלוף פיקוד). "מנהיג החמאס באזור" הוא דמות פוליטית או דתית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 22:31, 14 בדצמבר 2009 (IST)

ככלל, ראוי לעורכי אנציקלופדיה לקרוא קריאה קצת יותר ביקורתית את את הודעותיהם של דוברים צבאיים ודומיהם, גם אם עיתונים יומיים מצאו לנכון לשכפלן, ולעניין זה כדאי לעיין בשיחה:מיקי לואיס מיון - שם כמעט נפלנו, יחד עם שאר התקשורת הישראלית, למלכודת יחצ"נית מטעם דוברי יחידת עוז. אפילו דף הספדו והנצחתו של טאהר באתר החמאס לא מתיימר לקשור לו כתר כלשהו של פיקוד או הנהגה. Magister • שיחה 22:36, 14 בדצמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה אתה אומר, שיש מקום לכל גנרלי מלטה? סדר הכוח שמפקד חמאס בשומרון לא יכול להשתוות לזה של מז"י או של פקמ"ז. התייחס אליו כמפקד חיל ("חיל השומרון" לצורך הדיון, ואני מרגיש מאוד שלא בנוח עם ההשוואה בין מחבלים לצה"ל), לכל היותר - אל"מ או תא"ל. וכל זה כאשר כלל לא ברור בעיני שמדובר במפקד כוחות החמאס בשומרון. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:39, 14 בדצמבר 2009 (IST)

דברי מגיסטר שווים בדיקה. אני קורא ערבית בקושי. מה כן כתוב בדף של החמאס? לגבי דברי זוהר, אני סבור שאין מקום לגנרלים במלטה, לא בגלל הסד"כ שלהם אלא בגלל חוסר העניין של הקורא העברי. זו בדיוק הסיבה שטאהר כן חשוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 22:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)

כנס לאתר שהביא מגיסטר וגלה דברים באנגלית. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:45, 14 בדצמבר 2009 (IST)

קראתי. זה מין תיאור רגשני עילג, אין שם בכלל פרטים ביחס לפעילותו. הם מצטטים את דברי דובר צה"ל ואף אומרים שרוה"מ אז שרון ראה בחיסולו הישג מן המעלה הראשונה. זה הכול. אי אפשר ללמוד משם כלום. אולי באתר בערבית יש משהו משמעותי יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 22:58, 14 בדצמבר 2009 (IST)

זו בדיוק הנקודה, שאין. הוא שאמרתי. אבל, כן ניתן ללמוד משהו: שים לב שהאתר מחלק את ה"חללים" לשתי קטגוריות - Leaders ו-Martyrs. את ידידנו מוהנד הם מונים ברשימה הארוכה והפשוטה יותר של של Martyrs (עמ' 31), ולא ברשימה המצומצמת והמיוחסת יותר של Leaders. לא יפה שהם מתייחסים כך לאלוף פיקוד. Magister • שיחה 23:25, 14 בדצמבר 2009 (IST)

בלעדיי טאהר, שהיה בנוסף על היותו בכיר המבוקשים בשומרון, המומחה של החמאס להכנת מטענים בתקופתו לא היו מתאפשרים רבים מפיגועי ההתאבדות הקשים בתקופתו. הוא פיקד באופן ישיר על חלק מהם והיה האחראי להכנת מטענים לחלק כמו הפיגוע במלון פארק [1], שבו ניתן לראות שיוחס לו חשיבות זהה לעבאס א-סייד המתכנן הראשי של הפיגוע. Tt100 שיחה 10:38, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אלא שעבור א-סייד יש שלוש פסקאות שמתארות כיצד הוא אחראי להוצאה לפועל של הפיגוע. עבור טאהר מסתפקים במשפט: "טאהר היה אחראי לאספקת חגורות הנפץ מן התשתית בשכם לתשתית בטול כרם." במילים אחרות - אחראי על הנשקיה. סביר להניח שבלעדיו - היו מוצאים ספציאליסט חבלה ללא רגשות מוסר רבים מדי אחר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 10:53, 15 בדצמבר 2009 (IST)

גם שם כתוב בפירוש שטאהר היה ראש תשתית החמאס בשומרון. בהקשר של הפיגוע במלון פארק הוא היה אחראי להספקת חגורת הנפץ. זה ממש לא אחראי על נשקייה. אגב, גם ליחיא עיאש אתה יכול לפי זה לקרוא עובד נשקייה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 11:41, 15 בדצמבר 2009 (IST)

ובאותו דף הוא מוזכר גם כראש רק בשכם, וזכור שוב האופן בו לאחר חיסול נוהגים להעלות אצלנו לעיתים אנשים בדרגה (וראה הדוגמה שהביא מגיסטר לעיל). השווה זאת לאתר החמאס וראה. כמו כן, - תשתית עדיין נשמע לי הרבה יותר לוגיסטי מאשר פיקודי פרופר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:49, 15 בדצמבר 2009 (IST)

באתר משרד ראש הממשלה שאליו קישר Tt כתוב בפירוש שהוא היה "ראש הזרוע הצבאית של החמאס בשומרון". יותר ברור מזה? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 12:24, 15 בדצמבר 2009 (IST)

קודם כל - כן, אתר החמאס. שנית, כמו שאמרתי - באותו אתר ובאותה הודעה גם מייחסים לו את ראשות התשתית בשכם בלבד. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:30, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אני לא בקיא באתרי החמאס, אבל האתר באנגלית שאליו הפניתם הוא כאמור עילג ובלתי רציני. אין ללמוד ממנו דבר. בהודעה באתר משרד רה"מ לא מצאתי שהיה ראש התשתית; אבל לו יצויר שהיה כתוב כך - היינו לומדים מכאן שראש התשתית בשומרון הוא הוא ראש הזרוע הצבאית שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 12:59, 15 בדצמבר 2009 (IST)

תיקון קל: ראש התשתית בשכם. על השאר - נסכים שלא להסכים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:25, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אם מדובר בפיקוד צבאי, השאלה המרכזית היא כמה אנשים היו תחת פיקודו. אלוף פיקוד הוא מפקדם של עשרות אלפים, איש זה אולי פיקד על עשרות לכל היותר. צאצא של הרמב"ם - שיחה 00:35, 18 בדצמבר 2009 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Magister • שיחה 08:49, 14 בדצמבר 2009 (IST)
2. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:51, 14 בדצמבר 2009 (IST)
3. חסר חשיבות היסטורית.Ranbar - שיחה 09:25, 14 בדצמבר 2009 (IST)
4. ספק רב אם אכן עשה את מה שעשה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:25, 14 בדצמבר 2009 (IST)

   את מה שעשה ודאי עשה. ספק אם עשה את המיוחס לו. ניתן גם לומר שפשעיו כה חמורים שאפילו הטענה שלא עשה אותם אינה יכולה לעמוד לטובתו. אלמוג 15:00, 14 בדצמבר 2009 (IST)

5. לא שמעתי עליו. ‏עמיחי • שיחה 11:19, 14 בדצמבר 2009 (IST)
6. יוסאריאן • שיחה 11:21, 14 בדצמבר 2009 (IST)
7. אפילו 122 ‏Ori‏ • PTT‏ 11:54, 14 בדצמבר 2009 (IST)
8. מחבל לא מוכר וחסר חשיבות אנציקלופדית (גם אם אכן גרם הרבה נזק). יורי - שיחה 12:27, 14 בדצמבר 2009 (IST)
9. כמו רן, חסר חשיבות היסטורית • עודד (Damzow) • שיחה • פרוייקט המלחמה הגדולה 14:57, 14 בדצמבר 2009 (IST)
10. התפרסם בעיקר בשל החיסול שלו, כמו שאמרו לפני, אין חשיבות לאורך זמן. איתי פ. - שיחה 14:58, 14 בדצמבר 2009 (IST)
11. אלמוג 15:00, 14 בדצמבר 2009 (IST) יש החלטה שחללי צה"ל בדרג דומה לא יקבלו ערך. איני מוצא לנכון להפלות את הפלסטינים לטובה בעניין זה.
12. צחי לרנר - שיחה 15:22, 14 בדצמבר 2009 (IST)
13. אלוף משנה בצה"ל נותן הוראה לפקודיו לחמש מטוס לקראת חיסול ושולח את הטייס לדרכו. האל"מ איננו חשוב במיוחד. האלוף שהציג המבצע כן, הרמטכ"ל שקיבל אותו כן ושר הביטחון שהורה עליו כן. צה"ל, כמובן, איננו החמאס, ועדיין - האחראים לפיגוע במלון פארק הם קייס עדואן ועבאס א-סייד, ומעליהם יאסין. אם בדרך לשליחת המחבל הם הורו לו לרדת לנשקיה של טאהר כדי לחתום על חגורת הנפץ - זה לא אומר שטאהר חשוב. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:23, 14 בדצמבר 2009 (IST)
14. NirY Wiki - שיחה 22:09, 14 בדצמבר 2009 (IST)
15. מי? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:15, 14 בדצמבר 2009 (IST)
16. אחד שחושב - שיחה 10:40, 15 בדצמבר 2009 (IST)
17. Israels - שיחה 12:39, 15 בדצמבר 2009 (IST)
18. כדברי זהר דרוקמן. מיקיMIK • שיחה • 13:49, 15 בדצמבר 2009 (IST)
19. סקרלט • שיחה 13:49, 15 בדצמבר 2009 (IST)
20. קלודיה - שיחה 17:47, 15 בדצמבר 2009 (IST)
21. Viyh - שיחה 22:42, 15 בדצמבר 2009 (IST)
22. גאלוס - שיחה 22:42, 15 בדצמבר 2009 (IST)
23. כאיש הדרג הטכני אין לו חשיבות Yoavd - שיחה 17:05, 16 בדצמבר 2009 (IST)
24. אמיר מלכי-אור - שיחה 19:40, 16 בדצמבר 2009 (IST)
25. פריץ - שיחה 22:18, 16 בדצמבר 2009 (IST)
26. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:19, 17 בדצמבר 2009 (IST)
27. אשר44 - שיחה 19:26, 17 בדצמבר 2009 (IST)
28. זה אומנם לא ערך על נשק או אפסנאי. האיש כן ביצע תפקיד שלא כל אחד יכול לבצע. אבל זה עדיין לא תפקיד מיוחד מספיק בשביל חשיבות אנציקלופדית. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 07:18, 18 בדצמבר 2009 (IST)
29. קול ציון - שיחה 07:42, 18 בדצמבר 2009 (IST)
30. אמנון שביט • שיחה 13:47, 18 בדצמבר 2009 (IST)
31. Kippi70 - שיחה 01:02, 19 בדצמבר 2009 (IST)

להשאיר

1. מנימוקיי למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ע • 11:51, 14 בדצמבר 2009 (IST)
2. השתכנעתי מקריאת הכתבה ב-Ynet שהערך חשוב. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:58, 14 בדצמבר 2009 (IST)
3. BASWIM - שיחה 14:54, 14 בדצמבר 2009 (IST)
4. מבט חטוף בקטגוריה "רוצחים סדרתיים" מעורר את הרושם שכל רוצחי ההמונים בעולמנו הם אמריקאים. והנה מתברר שיש גם אחרים. עוזי ו. - שיחה 15:07, 14 בדצמבר 2009 (IST)

   בלי קשר לדיון החשיבות, רוצח סדרתי הוא יזם עצמאי ולא ממלא פקודות בארגון. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 07:12, 18 בדצמבר 2009 (IST)

5. רשמתי את נימוקיי בדף השיחה - נראה לי שאחראיות לרצח 121 ישראלים זה מספיק חשוב ובכיר כדי שיהיה ערך עליו. לצערי רוב המגיבים כאן אינם בעלי ידע רב ומעמיק באשר לטרוריסט זה או אחר ולכן רושמים שאין לו חשיבות, וזו זכותם.. כאמור דעתי שונה מהם.. Tt100 שיחה 19:51, 14 בדצמבר 2009 (IST)
6. בית השלום • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ע • 13:48, 15 בדצמבר 2009 (IST)
7. כתבה ב-Ynet. ----אורן נוי דג ● דברו איתי ● _{העמותה לקידום יחסי ישראל - סבורגה} ● 20:28, 15 בדצמבר 2009 (IST)
8. פישאנדיון - שיחה 16:33, 16 בדצמבר 2009 (IST)
9. דע את האויב. הציוני ✡ שיחה 09:41, 18 בדצמבר 2009 (IST)

1. אחראי להרג 121 אנשים. לטעמי ראוי לערך לפני רוצחים סדרתיים רבים שחשיבות ערכם מפוקפקת. Ranil - שיחה 16:08, 18 בדצמבר 2009 (IST) אין זכות הצבעה

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 31 לעומת 9. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:01, 21 בדצמבר 2009 (IST)