ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מדרשת שיל"ת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<מדרשת שיל"ת

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:07, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:06, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

דיון

כפי שכתב אורי בדף השיחה:

כשם שיש מקום לערכים על ישיבות - יש מקום לערכים על מדרשות. אבל כשם שאין מקום ערך לכל ישיבה באשר היא ישיבה, כך אין מקום לערך על כל מדרשה מאשר היא מדרשה. ממה שכתוב בערך כעת מסתמן שמדובר במוסד ללא כל חשיבות אנציקלופדית, ללא כי ייחוד, ובערך ללא כל תוכן משמעותי (מעבר למלל המשוכפל של כל מוסד חינוכי של הציונות הדתית, כפי שכבר רמזה הדס לעיל. אשמח אם מישהו יבהיר את חשיבותו של המוסד הספציפי. אורי • שיחה 03:54, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

‏pacman - שיחה 12:07, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

את עמדתו של אורי לגבי מוסדות של המגזר הדתי אנו כבר מכירים. בציטוט שלמעלה אין שום ייחוד או תוכן משמעותי (מעבר למלל המשוכפל על כל מוסד חינוכי של הציונות הדתית או היהדות החרדית). ‏ PRRP ■ שו"ת 13:15, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

האם יש לך תשובה לגופם של דברים? עידו • שיחה 13:21, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

תשובתי ניתנה בדף השיחה של הערך. חבל שהצבעות מחיקה נפתחות תמיד על ידי תומכים במחיקה ולא על ידי ויקיפד נטול פניות שיכול להציג את שתי הגישות באופן מסודר. לגוף העניין: מדובר במוסד על-תיכוני מוכר ומתוקצב המעניק השכלה אקדמית בתחומים מגוונים. לא פחות חשוב מישיבה, ולא פחות חשוב מסמינר למורים. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:29, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

התלבטתי איך להצביע בגלל דעתי על ההתגייסות האוטומטית של כותבים מסויימים לכל ערך הקשור למוסדות לימוד דתיים/חרדיים אבל אז נזכרתי שיש התגייסות כזו גם לערכים אחרים.

מדרשה היא מוסד לימודים על-תיכוני ואין כל כך הרבה כאלו. אמנם כמות התוכן שבערך גבולית מאד להחלטה על השארת ערך, אבל המדרשה הזו חשובה לקורא העברי פי כמה וכמה מאשר כל הגופים הכלולים בתבנית:נבחרות כדורגל אוקייניות. חנה ק. - שיחה 00:22, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

לפי הכתוב בערך, המוסד אינו מעניק השכלה אקדמאית. הוא מלמד מה שהו מלמד (תיקון מידות למשל) ומאפשר למי שתרצה ללמוד לימודים אקדמאיים במקום אחר. אורי • שיחה 03:24, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

נכון מאוד. לכן זהו ערך מיותר שנזקו עולה על תועלתו. גילגמש • שיחה 08:55, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

למשתמש:Uri R נדמה לי שלא שמתה לב כי התוכנית המלאה היא : "לימוד לתואר חינוך B.E.D ותעודת הסמכה במכללת אורות ישראל. למשתמש:Gilgamesh "ערך מיותר שנזקו עולה על תועלתו" - לא הבנתי. מה בדיוק הנזק בערך זה  ? אוהב מולדת - שיחה 13:58, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

שמתי לב. כלומר התואר האקדמאי נעשה במסגרת אחרת ומוענק בידי מסגרת אחרת, לא במדרשה. אורי • שיחה 14:19, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אולי בכל זאת יש איזו שהיא תרומה למדרשה שהבנות לומדות במכללה, דבר שלא יכלו לבצע בצורה עצמאית. אגב, הן והם לא היחידים במסגרת התומכת ומעודדת את הלימודים האקדמאיים. לא כולם באים מבית אקדמי, עם אוירה אקדמית הנותנת מוטיבציה ללמוד ולסיים את הלימודים. ראיתי תמונה מחזור ד' שלהם - נראה כי סיימו את הלימודים קבוצה שלמה - למעלה מ-50 בנות - זה הישג של אוירת המדרשה. אוהב מולדת - שיחה 14:51, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

נו באמת, רוב הבנות היו לומדות בכל מקרה, עם כל הכבוד למדרשה. הדס - שיחה 15:08, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

במקרה הייתי מעט קרוב לנושא - לא במקרה זה - יש הבדל גדול אם קבוצה לומדת ביחד במכללה לבין המצב שכל אחת באה וחוזרת לביתה מיום ליום. התמיכה ההדדית היא רבה. מלבד זאת המדרשה מלמדת לימודים במסגרת ואלו מעניקים "קרדיט" - גם זה מעודד. לא הייתי מזלזל במדרשות. הן עושות עבודה חינוכית חשובה. על שיל"ת אני מקוה לקבל פרטים נוספים. אוהב מולדת - שיחה 15:11, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

במקרה גם אני קרובה לנושא. אין ספק שיותר "כיף" ללמוד במדרשה, אבל גם בלעדיה רובן היו עושות חייל בלימודיהן. בכל מקרה- הגירסה הראשונה של הערך נכתבה (כך נראה) ע"י לומדת/ בוגרת המקום. לא נראה לי שיש מה לפרט יותר. הדס - שיחה 15:52, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

שאלות

מידע שלא עולה מתוך הערך או דף השיחה: הדס רשמה שהמדרשה היא גדולה - כמה גדולה? האם בין החמש הגדולות בארץ? עשר? כמה בנות לומדות שם, בערך? מה מייחד אותה מהיות "סתם עוד מדרשה" ? ללא נתונים אלו, לא עולה מהערך שום חשיבות אנציקלופדית. תודה, ליאה • שיחה 13:24, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

בקשתי במייל את הפרטים מהמדרשה. אוהב מולדת - שיחה 14:26, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

לא אני כתבתי שהמדרשה גדולה, אבל לפי מה שאני יודעת יש שם בערך 80 בנות (זה די הרבה בשביל מדרשה). הדס - שיחה 14:46, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

טעות שלי, כנראה אנונימי/ת שלא חתמ/ה. סתם כדי לגרום לי להבין את הנושא הרחב יותר: כמה בנות יש במדרשות הגדולות ביותר? ולשם השוואה, כמה יש בישיבות הגדולות ביותר? ליאה • שיחה 15:24, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

נדמה לי שהחשיבות לא נמדדת לפי מספר הבנות הלומדות במדרשה. החשיבות של המספר הוא רק בהערכה האם המדרשה עברה את שלב ההתבססות או שהיא עדיין בשלב ההתגבשות. אותי למשל מעניין יותר לדעת כמה מחזורים כבר יצאו ממנה ואני מקווה לדעת זאת עוד השבוע, אלא אם בין תשעה באב עד ראש חודש אלול לא נמצא אף אחד במקום. אוהב מולדת - שיחה 16:49, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

בערך רשום כי היא הוקמה ב-2001, ונתון זה מספק אותי מהבחינה הזו. לכל אחד מאיתנו קריטוריונים שונים להחלטתו לגבי ההצבעה, בעיני אחד מאלו הוא מעמדה של המדרשה מבחינת גודלה ביחס לשאר המדרשות בישראל. ליאה • שיחה 17:03, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

מבית הספר היסודי שבו למדתי יוצאים מדי שנה כ-80 בוגרים, כבר שלושים שנה. נדמה לי שהוא "עבר את שלב ההתבססות". לשלב האנציקלופדיות הוא רחוק מאוד מלהגיע. ‏odedee • שיחה 03:34, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

ברוב ישיבות ההסדר כל שנתון ("שיעור") קטן מ-80 איש (אם כי ישיבה מונה לומדים מכמה גילאים), וזה לא מונע מהישיבה להיות עם ערך. 80 בנות זה הרבה למדרשה, בהחלט בין הגדולים. אבל לדעתי הגודל הוא לאו דווקא המדד. המדרשה היא ידועה, אבל א"א לומר שהיא הביאה משהו חדש לתחום לימוד התורה לנשים. השאלה היא אם זו סיבה לכך שהיא לא זכאית לערך. אם רק מדרשות חדשניות זכאיות לערכים (ושוב- לא יהיו בהן יותר מ-100 בנות שלומדות בבית המדרש באופן קבוע), צריך להכיל את זה גם על ישיבות הסדר, ולדעתי גם על מכללות. אני עדיין לא החלטתי לגמרי מה דעתי, אבל אם הערך ימחק יש עוד הרבה אחרים שראויים למחיקה לא פחות. הדס - שיחה 13:24, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מבין את היסוסייך. אם יש הרבה מדרשות, אך הן דומות, למה לא נכין רשימה שלהן עם מספר פרטים חשובים לכל אחת, ואולי תמונה, ונכליל אותה בערך מדרשה תורנית לבנות? זה לא נובע מחוסר חשיבות, אלא מהצורך לארגן את המידע בצורה נוחה לגישה ועניינית. קומולוס - שיחה 16:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

למהססים

אנא המתינו לקביעת ההצבעה. אני מקווה לקבל חומר מהמדרשה אשר יבהיר יותר את הליכותיה. אוהב מולדת - שיחה 14:53, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

היה לך שבוע לעשות זאת, כאשר התנוססה על הערך תבנית חשיבות. ליאה • שיחה 14:54, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

יתר על כן, ניתן בהחלט לפתוח את הערך מחדש אם יהיה חומר רב נוסף. במצב העניינים הנוכחי, קשה לראות הצדקה לקיום הערך. קומולוס - שיחה 14:59, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

לא בקשתי לדחות את ההצבעה, רק המתינו לקבלת החלטה. בשבוע זה עשיתי עוד כמה דברים, בינהם חסימה של יומיים ! אוהב מולדת - שיחה 15:08, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

עוד אחד מהמקרים בהם ערך שנכתב גרוע וטרם זמנו גורם למחיקה בלתי רצויה. מצד אחד לדעתי כל מוסד לימודי זכאי לערך ועל אחת כמה וכמה מדרשה. מצד שני ההבנה שלי למושג ערך אומרת שצריך להיות תוכן משמעותי - וכאן אין. מלכת אסתר - שיחה 10:00, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

מכירים את האימרה : "האוייב של הטוב מאוד הוא המצויין". ב-6 אפריל 2008 - לפני ... החליט משתמש:Oritp (שאינו מוכר לי) לכתוב את הערך. זה המקסימום שיכל לכתוב. מאז, הוסיפו לערך מה שהוסיפו. נדמה לי שהדיון עבר מתוכן הערך, שגם לדעתי יש מקום לשפרו - ואני מנסה לעשות כן, אם כי כולם בחופשה עכשיו - לחשיבות של ערך מעין זה. אם חכיתם חמישה חודשים מה בוער למחוק אותו היום ! עקב אי רצון לבזבז זמן, לא ארשום לכם כאן את רשימת הערכים שניתן למצוא ב"לשונית" ערך אקראי, אשר תוכנן דל בהרבה. רק הערך מדרשת שיל"ת מפריע לכם. שיהיה לכם יום טוב. אוהב מולדת - שיחה 10:35, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

הצבעות מחיקה אמורות לעסוק בחשיבות של ערכים. ‏pacman - שיחה 10:37, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

האם ניתן להבין מכך, שיהיה תוכנו של הערך אשר יהיה, אין לו מקום בויקיפדיה, דהיינו למדרשה תורנית לנשים אין מקום בויקיפדיה. אם זה המצב - אולי - אחסוך מזמני. אוהב מולדת - שיחה 21:56, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

לתשומת לבכם, בוצע עדכון ראשוני של הערך. אוהב מולדת - שיחה 01:56, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הוספתי חומר נוסף ובקשתי ממשתמש:" אנא שכתב אותו הבהר מה שאפשר ומחוק כל מה שמיותר" אזמעט סבלנות והערך יהיה טוב יותר. לילה טוב. אוהב מולדת - שיחה 02:22, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הצעה

בקרב המצביעים היו כמה שהעלו את עניין קביעת הקריטריונים לחשיבות השארת ערכים על מדרשות (וגם מוסדות חינוך אחרים). אין לי רעיון לקריטריונים, אבל מאחר שזו כבר הצבעה שנייה בעניין זה בחודשיים האחרונים, פניתי לקרוא את שאר הערכים בקטגוריה:מדרשות לנשים, ומצאתי שרובם קצרים מאוד (פסקה אחת או שתיים) או קצת יותר ארוכים (משום שיש בהם חלוקה לראשי פרקים שמייצרת נפח). למעשה, במרביתם היה אפשר להכניס את רוב המידע לטבלה (מיקום, שנת ייסוד, העומד/ת בראשן, ישיבה סמוכה וכיו"ב), וכמעט לא היה נשאר מה לכתוב. מעבר לפרטים אלו קשה להבחין בשוני עקרוני שהופך מדרשה זו או אחרת לייחודית.

מנגד, הערך מדרשה תורנית לנשים הוא קצרמר שאינו מספק די מידע, לא על העקרונות הכוללים ולא על המדרשות עצמן. לפיכך, לדעתי ראוי תחילה להרחיב את הערך מדרשה תורנית לנשים ולפרט בו על המדרשות השונות, במקום הערכים הקצרצרים על כל אחת מהן. כך יהיה בסיס להשוואה, ואם אחרי שערך זה יהיה רחב ומקיף יתברר שיש צורך בערכים מורחבים על חלק מהמדרשות, נדון מחדש בכל מקרה לגופו. עד אז אני בעד מחיקה. אמנון שביט • שיחה 09:11, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הרעיון שלך מזכיר לך את הערך מאחזים - "נכניס את כולם בכלוב אחד" . קבלתי תגובה שונה כאשר היה מדובר באסי עזר: "כיוון שויקיפדיה ממש לא בוחלת בבידור אז כמו כל דוגמנית ומנחה, גם לו מגיע ערך" האם סוג של מוסד חינוכי הוא פחות מאשר מקצוען בענף הבידור . תחשוב על זה. אוהב מולדת - שיחה 10:58, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

חשבתי על זה, חיכיתי לתגובה הזו וידעתי ממי היא תבוא. אתה יודע את עמדתי בנושא ערכי המאחזים, נימקתי אותה די בפירוט ולצערי לא הצלחתי לשכנע די תומכים. אין בכך כדי לגזור גזירה שווה בין שני תחומים שונים לחלוטין, ובוודאי לא לערב כאן בדרנים ודוגמניות. יש המון ערכים בוויקיפדיה שלדעתי אפשר לאחדם או לוותר עליהם, אבל אחרים חושבים אחרת ממני וזה בסדר. כאן עוסקים כעת בערכי מדרשות, אז הבה נתמקד בהם. אמנון שביט • שיחה 11:43, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הבנתי, דין אחד למדרשות ודין שני לדוגמניות - נציע לבנוֹ‏ת המדרשה להיות דוגמניות - ותאמין לי שיש כאה מתאימות - והויקיפדיה תתמלא דוגמניות ולמדרשות יהיה "כלוב אחד" - מחר גם ל"התנחלויות". אכן זו תהיה אינציקלופדיה ישראלית. אוהב מולדת - שיחה 12:34, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

אולי המדרשות נראות זהות בקריאה ראשונית, אבל זה לא ככה. כרגע יש 10 ערכים, מתוכם: 2 מדרשות שלא ממש נכנסות להגדרה של מדרשה סטנדרטית- מדרשה לחוזרות בתשובה ומדרשה לסטודנטיות, 3 ערכים על "מדרשות עם גמרא" (מתוך 4- חסר ערך על נשמת), וערכים על מדרשות "רגילות"- הרובע, אביב בינת ויעוד. אפשר לומר שמדרשת לינדנבאום ומדרשת עין הנציב דומות, אבל א"א להשוות אותן למדרשת הרובע ופשוט לשים את שלושתן בטבלה. הדס - שיחה 23:20, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לא התכוונתי לשים אותן בטבלה, הטיעון היה רק כדי להמחיש את מצב הערכים. העניין הוא שלקורא שאינו בקי בתחום (כמוני) קשה מאוד להבחין בהבדלים שאת מתארת כאן, ולדעתי דווקא כדי להבהיר ראוי להרחיב ולפרט בערך המשותף, להסביר למשל מה זה "מדרשה סטנדרטית" לעומת "מדרשה עם גמרא" וכיו"ב, ולתת דוגמאות שימחישו את הדומה והשונה. אמנון שביט • שיחה 00:41, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אני גם חושבת שניתן שירות הרבה יותר טוב לקוראינו אם נרחיב את הערך מדרשה תורנית לנשים, עם פיסקה או שתים או כל מדרשה, לרבות על מדרשת שיל"ת, ותוך פירוט והסבר על ההבדלים בין מדרשות לחוזרות בתשובה, סטודנטיות, עם גמרא ו"רגילות". מצב הדברים הנוכחי, לפיו אני לומדת מידע מעניין ומלמד שכזה מצוי רק בדפי השיחה, או פרוש בין מספר גדול של ערכים, אינו טוב בעיני. קלודיה - שיחה 00:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

מסכים. האם יואיל מי מהמשתתפים בדיון להרחיב את דעתנו בנושא המדרשות בכלל? לדניאל - בשום אופן לא אנציקלופדיה ישראלית. השפה היא עברית, האנציקלופדיה נכתבת על ידי אנשים שונים, והשרתים שלה יושבים בהולנד ובפלורידה. מה ישראלי בה? קומולוס - שיחה 16:10, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

הבעיה היא שכמו שכתבתי זה מושגים שאני המצאתי, וכל הנושא לא חד משמעי. הדס - שיחה 18:28, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

סיכומים

נדמה לי שכדאי לי לצאת מהדיון ולחזור לכתיבה ועדכון ערכים התפוקה השולית שלי הולכת ופוחתת. אסכם בקצרה:

1. לא יזמתי את כתיבת הערך ולא הצבתי אותו במרחב הערכים.
2. מצאתי את הערך עם תבניות מוכנות.
3. בעזרת רב המדרשה וצוותו, עדכנתי את הערך ,כך שהוא שונה לחלוטין מהערך עליו הונחו התבניות
4. אני פונה לאלה שהצביעו בעד מחיקתו, אנא התבוננו בערך !
5. ערכים של מוסדות חינוך אינם חשובים פחות מערכי דוגמניות ומנחים בטלביזיה - אשר על חשיבותם אין עוררים.

שיהיה לכם יום טוב. דני. 13:09, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

הערך המקורי, בטרם נמחק ברובו, טעון בדיקה יסודית ושכתוב מלא, אם ישולב בערך משתמש:אוהב מולדת/מדרשת שיל"ת אוהב מולדת - שיחה 16:44, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

ניתן לראות את הגרסה, בה יש בעיות אתיות חמורות וכן בעיית זכויות יוצרים, בגרסאות הקודמות של הערך המקורי. אורי • שיחה 16:47, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

הערך נמחק מארגז החול משתמש:אוהב מולדת/מדרשת שיל"ת על ידי הממונים על הסדרת "בעיות אתיות חמורות" - שאין וכן "בעיית זכויות יוצרים" - שאין. אוהב מולדת - שיחה 17:06, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

שינוי רדיקלי בערך

לתשומת לב המצביעים, בצער רב שוחזר הערך לגרסה מוקדמת ובסיסית יותר. הסבר מלא ניתן בדף שיחת הערך ובדף שיחת "אוהב מולדת". אציין כי בתחילה הסתפקתי בשכתוב של מה שנראה היה בעיה קלה של זכויות יוצרים, כדי שךא להפריע להצבעה, אולם לנוכח חוסר שיתוף הפעולה התברר המצב כחמור יותר ודרש את שיחזור הערך.

בברכה, אורי • שיחה 00:00, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

כדי לא להיכנס למלחמת עריכה בשעה שהדברים נידונים בדף השיחה אני רוצה רק לציין ולהדגיש כי נמחקו לא רק התרומות של דני, אלא גם עריכות בהיקף נכבד שלי, שבוצעו אמש על בסיס מקורות שליקטתי באופן עצמאי. נמחק טקסט שהוספתי ונמחקו האסמכתאות שסיפקתי. מחיקת מידע זה אינה מוצדקת ועלולה להשפיע על דעות המצביעים. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:14, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

שחזרתי לגרסה האחרונה של פררפ מאמש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באב ה'תשס"ח • 00:27, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

מצטער ששוב מוטחים האשמות מבלי להמתין לתגובה. כפי שהסברתי בדף השיחה, כל החומר התקבל ממייל מראש הישיבה. המייל מוצג בדף השיחה. קשה לי להאמין כי משתמש:Uri R הויקיפדיה נוהג בצורה (לא אפרט) כדי שלא לתת עילה לחסימה. אני לא מתכוון לנקוט בכל צעד נגדו. אני שותק ושותק !! לילה טוב. אוהב מולדת - שיחה 00:55, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

שאלה

האם המדרשה היא גוף המתוקצב על ידי משרד החינוך? אני מבין שמדובר במאחז - האם הוא חוקי? האם המדרשה חוקית? האם יש סבירות גדולה שהיא תסגר באחד מסבבי פינוי המאחזים הבאים? קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 00:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אין לי מושג, אבל :

1. . סבבי פינוי מאחזים הוא מונח שאינו קיים במציאות. לא מפנים אותם, רק בכאילו.
2. . היא קיימת מאז שנת 2001 , כך שנראה שהיא נמצאת במקום קבוע ויציב.

--דרול * שיחה ו 00:55, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אם המקום יפונה נראה לי שהמדרשה תמצא מקום חדש. הדס - שיחה 10:03, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

אם המדרשה תיסגר - נמחוק. מה הלחץ? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:58, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

שאלה במיוחד לוויקיפדים הדתיים

האם שמעתם על המוסד הזה לפני שהתחלה ההצבעה? אם אני אראה שמספיק אנשים שמעו על המוסד (או לפחות מספיק מקרב הוויקיפדם הדתיים) אשנה את הצבעתי, ואצביע בעד השארותו. אבל יש לי את הרושם שגם בקרב הציבור הדתי המוסד הזה בלתי מוכר. eman • שיחה • ♥ 17:50, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

ואת זה שואלים שעה לפני כניסת השבת כאשר ההצבעה מסתיימת ביום א'? ‏ PRRP ■ שו"ת 17:51, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

מה אפשר לעשות? חשבתי על כך רק עכשיו בעקבות הדיון על עמליה זיו. אתה שם טוען שכל ציבור דואג לערכים שיקרים לליבו, אבל ליבו גס בערכים שיקרים לליבו של ציבור אחר. אבל אני מקבל את הרושם שגם לציבור הדתי שאתה מגן עליו הערך לא כזה יקר, ושמעטים, אם בכלל, שמעו על המוסד. אז נראה האם זה המצב, או לא. אם זה אפשרי, אני הייתי גם מבקש להאריך את ההצבעה ביומים בשביל זה. eman • שיחה • ♥ 18:01, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אז כדאי לעיין בנימוקי המצביעים הדתיים כאן ובדף השיחה. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:01, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

מזה בדיוק קיבלת את הרושם הזה. מלמד ונטורה לא נראה לי שאף אחד שמע על המוסד. אף אחד מהמצביעים נגד לא יכול להסביר למה המוסד הזה ספציפית חשוב לאזכור, ואף אחד אפילו לא כתב שהוא שמע על המוסד הזה. eman • שיחה • ♥ 18:05, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

שאלה מעניינת, שהתשובה עליה מסקרנת גם אותי, אבל לדעתי צריך לשאול את השאלה דווקא ויקיפדיות דתיות. חבל שהן לא ממש קיימות:( הדס - שיחה 18:26, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

עמנואל, הייתי אומר שלאור הנסיבות (עכשיו שבת וההצבעה מסתיימת ביום א' בבוקר, כך שפנייתך לוויקיפדים דתיים לא תניב תשובה ממשית בזמן) - כל ספק שהתעורר בליבך צריך לפעול לטובת הותרתו של הערך ולא להפך. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:22, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

יש לי פתרון הרבה יותר טוב - בואו נאריך את ההצבעה ביומיים. קומולוס - שיחה 18:08, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

לי אין התנגדות - אבל הנוהג הוא שנדרשת הסכמה כללית ויש פה כבר כמעט 70 מצביעים שחלקם שומרי שבת. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:04, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ‏pacman - שיחה 12:07, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
2. גיל כ. (שיחה) • 12:09, 10/08/08
3. לפי המידע שבערך, אין חשיבות מיוחד החורגת מכל מוסד על תיכוני בישראל קלודיה - שיחה 13:32, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
4. צחי לרנר - שיחה 15:14, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
5. גאלוס - שיחה 18:01, 10 באוגוסט 2008 (IDT) אין מידע
6. ‏NuNaTaK‏ 20:52, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
7. ירון • שיחה 23:31, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
8. גילגמש • שיחה 23:34, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
9. לאחר למעלה משבוע של תבנית בקשת הבהרת חשיבות לא הובא ולו נימוק (בניגוד להצהרת תמיכה) ספציפי אחד. תוכן הערך עצמו מעיד על מוסד טריוויאלי חסר ייחוד או חשיבות. אורי • שיחה 23:45, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

   Non Notable קומולוס - שיחה 00:00, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

10. יוסאריאן • שיחה 00:47, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
11. איתן • שיחה 00:52, 11 באוגוסט 2008 (IDT) טוב, צריך לשים גבול לכל דבר
12. ‏odedee • שיחה 02:01, 11 באוגוסט 2008 (IDT) לא אנציקלופדי. אין מה לכתוב על כל מדרשה/תיכון/יסודי/גן/מעון/בלטה בכניסה.
13. ‏Gridge ۩ שיחה 03:41, 11 באוגוסט 2008 (IDT).
14. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:42, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
15. אביהו • שיחה 08:31, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
16. --‏sir kiss • שיחה 17:45, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
17. הידרו - שיחה 00:35, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
18. ‏Danny-w‏ 01:13, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
19. מוטי - שיחה 01:26, 12 באוגוסט 2008 (IDT) ייתכן והמדרשה חשובה אבל התוכן הנוכחי לא מסביר מדוע היא חשובה ומדוע היא זכאית לערך
20. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:55, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
21. כמו מוטי. וצאו מתסביך הרדיפה שלכם, מהערך פשוט לא עולה כל חשיבות. עידו • שיחה 10:07, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

    למי מכוון הציווי "צאו"? אני מבקש שתגדיר את הקבוצה שאליה הוא כוון, ולא תוך שימוש בטאוטולוגיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:48, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

    נדמה לי שמצאת אותה. קומולוס - שיחה 02:35, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

    לא יגעתי ולא מצאתי. אני מקווה שאין במעשיו של מפעיל מערכת זה משום היתר לייחס לוויקיפדים עמיתים מחלות נפש במסגרת דיון. אתייחס לכך כתקדים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:36, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

    רק אל תשכח להתייחס גם לתקדים פה למטה, שבו האשמת ציבור אלמוני ב"מתקפת אמוק על כל הערכים הקשורים למגזר הדתי". גם אני מבקש שתגדיר מיהי אותה קבוצה אמורפית שאליה מכוונים דבריך המכוערים. ‏odedee • שיחה 03:25, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

22. יוספוס • שיחה 22:29, 12 באוגוסט 2008 (IDT) עוד אתרוג בלי טעם ובלי ריח
23. שנילי • שיחה 22:31, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
24. התשובות שקיבלתי לא מספקות. ליאה • שיחה 03:19, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
25. אינגסוק 03:52, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
26. כפי שהסברתי למעלה. אמנון שביט • שיחה 09:16, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
27. ליז'אנסק - שיחה 09:50, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
28. אברהם אמיר - שיחה 19:39, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
29. לא השתכנעתי בחשיבות. Ranbar - שיחה 19:00, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
30. מנימוקו של רנבר. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 13:18)
31. עמרי • שיחה 13:19, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
32. השקמיסט - שיחה 18:24, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
33. מגיסטר • שיחה 19:54, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
34. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 20:30, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

eman • שיחה • ♥ 10:53, 13 באוגוסט 2008 (IDT) נראה כמו פרוספקט, ועושה רושם שלא ייתכן שזה ייראה אחרת.

להשאיר

1. די למתקפת האמוק על כל הערכים הקשורים למגזר הדתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:20, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

   אפשר כמה דוגמאות למתקפה שאתה חש בה? לא הבחנתי בכזו, אך יתכן שפספתי משהו. קלודיה - שיחה 16:57, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

   זה לא משהו חדש. כמעט כל ערך על רב או ישיבה מועברים למחלוקת. מה שכן, יש לזה בסיס מסוים - ערכים רבים כאלה נכתבים באופן לא מאוזן או חסר מידע ממשי. הערך המדובר הוא לא כזה. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 17:02, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

   "כמעט כל ערך על רב או ישיבה מועברים למחלוקת".{{מקור}}. עידו • שיחה 10:05, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

   טוב, אין כל ספק שהערך הנדון נחות בחשיבותו מן הערכים על הפורום החיפאי או על סאונה (מועדון מין). ‏ PRRP ■ שו"ת 23:50, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

   הערך הפורום החיפאי נמחק במחיקה מהירה, בין היתר לבקשתי (ראה: שיחה: הפורום החיפאי). אם רצית הוכחה שאינני פועלת למחיקה על פי קריטריונים פוליטיים/מגזריים כלשהם, הנה היא לפניך. קלודיה - שיחה 01:10, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

   וסאונה (מועדון מין) היה יכול לשמש דוגמה להשוואה לו מישהו היה מבקש לכתוב ערך על כל מוסד כזה בארץ או בחו"ל. כרגע זה לא המצב, והזכרתו כאן היא סתם דמגוגיה הנשענת על ההנחה שערך על נושא הומוסקסואלי מקבל תמיכה אוטומטית של כל "האנטי דתיים אחוזי האמוק", ומעורר התנגדות אוטומטית של "המגזר הדתי". וכן, גם בלי ציניות, בהיותו ערך על תופעה חברתית כללית הוא חשוב יותר מהערך הנדון. אמנון שביט • שיחה 01:40, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

2. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:29, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
3. יחסיות האמת • ♥ • ט' באב ה'תשס"ח 12:58:23
4. ‏עמיחי 14:26, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
5. --אורן נוי דג - שיחה 20:49, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

   #חנה ק. - שיחה 00:18, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

6. יש לי דה-ז'ה-וו. מי שרוצה למחוק שיגבש קריטריונים כלליים, ויסביר מה שונה מקרה אחד משני. אני לא רואה איך ההצבעות האלו תורמות לנו. גיאגיאגיא - שיחה 01:53, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ - כפי שאמר גיא, אם ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מדרשת בינת בסדר, גם זה בסדר.
8. סופר מריו - שיחה 08:53, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
9. Assafn • שיחה 11:30, 11 באוגוסט 2008 (IDT) כמו Yonidebest
10. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 12:02, 11/08/2008 י' באב ה'תשס"ח
11. לדעתי כל מוסד על תיכוני זכאי לערך תמציתי (לפחות), וגם לגבי תיכונים יש לשקול בחיוב. נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תשס"ח • 16:12, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
12. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 17:02, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
13. זה אינו ערך כה חשוב, אולם יש אלפי ערכים הראויים למחיקה לפני ערך זה. --Act - שיחה 22:25, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

    אתה מוזמן לשים תבנית חשיבות ולהעלות להצבעת מחיקה כל ערך שאתה מטיל ספק בחשיבותו האנציקלופדית. ‏NuNaTaK‏ 00:32, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

    לא לכולם יש את הנטיה ואת הפנאי לאתר ערכים במטרה לשים עליהן תבניות.אוהב מולדת - שיחה 12:14, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

    אם יש ספק - תמיד אצביע נגד מחיקה. זאת כל עוד לא יוגדל הרוב הנדרש לצורך מחיקה.--Act - שיחה 12:12, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

14. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 01:54, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
15. כמו גיא. אינני בוטח שהמדרשה זכאית לערך, אך עד לקביעת קריטריונים אין להפלות בין שיל"ת ובינת. ‏עדיאל‏ 10:15, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
16. yanshoof - שיחה 10:21, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
17. המורה - שיחה 22:08, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
18. לאל"ש. אליבאבא - שיחה 22:29, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
19. מששל"מ. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 00:50, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
20. הערך עבר עדכון ראשוני. לצורך ההצבעה חזרתי לשם המשתמש המקורי . ‏Daniel Ventura‏ 01:51, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
21. יש מקום למידע על מוסד חינוכי זה בדומה למקום לערכים על כל מכללה ואוניברסיטה בארץ. Ldorfman - שיחה 01:57, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
22. עוד יהיה בוויקיפדיה ערך על כל מוסד להשכלה גבוהה בישראל, קטן כגדול. Noon - שיחה 02:10, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

    רק שלא מדובר על "מוסד להשכלה גבוהה בישראל" לא קטן, ואפילו לא פצפון. ראה בדיון לעיל. אורי • שיחה 03:16, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

    ודאי שמדרשה היא מוסד להשכלה גבוהה. בת שכוללת לימוד במדרשה כחלק ממסלול הכשרתה האקדמי, נחשבת בדרך כלל כ"שמנא וסלתא" בקרב הציבור הדתי-לאומי. Noon - שיחה 17:11, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

23. כמו נרו יאיר ונון. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 02:15, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
24. נלביא - שיחה 13:33, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
25. כמו PRRP .אני רחוק מאוד מהמגזר הדתי לאומי, אבל ההתנכלות הקטנונית לערכים שלו, פשוט ממרידה.הערך מפורט דיו ואין שום סיבה לא פוליטת למחוק אותו.דרול * שיחה ו 01:02, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
26. שילוני - שיחה 11:11, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
27. מדרשת בינת, מדרשת עין הנציב. חבר'ה, מאה בנות זה לא קצת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:59, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

    אם כך, לשיטתך, יש מקום לערך על כל בי"ס תיכון בארץ שלומדים בו מעל ל-100 תלמידים? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 16:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

    מדובר במוסד על-תיכוני. כל מוסד כזה בארץ שיש בו מעל 100 תלמידים כנראה יש לו מקום בויקי. לפחות כמו נחום תא-שמע, מגיע מקום גם למי שיודע ומלמד על המובן של שם משפחתו... נלביא - שיחה 16:15, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

    בשביל מדרשת בנות 100 זה הרבה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:33, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

28. חובבשירה - שיחה 16:35, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
29. דרור - שיחה 16:37, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
30. אחרי התלבטות רבה מאוד. ברי"א • שיחה • י"ד באב ה'תשס"ח • 18:08, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
31. מוסד על תיכוני, גזירה שווה מישיבת הסדר. נת- ה- - שיחה 19:08, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

    לאל"ש --אורן נוי דג - שיחה 11:54, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

32. סקרלט • שיחה 22:32, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
33. eman • שיחה • ♥ 23:38, 16 באוגוסט 2008 (IDT) שיניתי את דעתי בעקבות דברי הלל (שלמה הם נמחקו? למרות שאין לו זכות הצבעה, היה צריך להעביר אותם לאנשהו), ובעקבות הקיצוצים שנעשו בערך והורדת רוב הקטע "הפרוספקטי" eman • שיחה • ♥ 23:38, 16 באוגוסט 2008 (IDT).
34. קוני למל • ט"ז באב ה'תשס"ח • 00:13, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

תוצאות הצבעה

• הוחלט להשאיר. 34 מול 34. גיל כ. (שיחה) • 12:38, 17/08/08