ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מארי-הלן אוברט

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<מארי-הלן אוברט

תאריך תחילת הדיון: 09:32, 22 במאי 2007 (IDT)

דיון

נימוקים וסיבות למחיקת הדף... מדובר על פוליטיקאית צרפתייה החברה בפרלמנט האירופי. ישנם 732 חברים בפרלמנט האירופי - למה דווקא לה מגיע ערך הויקיפדיה? הערך מתבסס על הערך האנגלי, שנכתב רק כדי לצאת לידי חובה (דהיינו, אין בו כל מידע רלוונטי).

אם יותר לי לענות לך נקודתית...

• אני מחזיק בדעה שמגיע ערך בויקיפדיה לכל חברי הפרלמנט האירופי, שהוא בין הפרלמנטים החשובים בעולם ועוד מספר שנים אולי יהיה לו אפילו כוח ממשי.
• מה פירוש "נכתב רק כדי לצאת ידי חובה"? למיטב ידיעתי אין פה חובה לכתוב שום דבר, כולל ערכים על חברי פרלמנט אירופיים.
• הערך מלא, מפוצץ במידע רלוונטי. אין בו שום מידע אחר. לכתוב ש "מארי-הלן אוברט אוהבת לאכול קוטג' ולשתות שוקו כל יום חמישי בבוקר" זו דוגמא למידע לא רלוונטי. גלובוס ~ שיחה 10:27, 22 במאי 2007 (IDT)

עוד מספר שנים יהיה לו כוח, אבל כרגע אין לו. הערך לא מפוצץ ולא מלא, הוא קצרמר קצר. ערך לכל חברי הפרלמנט האירופי? הרבה ערכים... ירון • שיחה 11:54, 22 במאי 2007 (IDT)

הרבה ערכים לא צריכים להפחיד את ויקיפדיה העברית. גם פרלמנט חסר כוח (יחסית) שמייצג חצי מליארד איש, בעלי תוצר לאומי גולמי של 13 טריליון יורו, זכאי לערכים על חבריו. (התכוונתי מלא בעובדות רלוונטיות, כמובן שהכל יחסי) גלובוס ~ שיחה 12:44, 22 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גלובוס, אמנם כל המידע שיש שם הוא רלוונטי, אבל לא כל המידע הרלוונטי נמצא שם. באיזה תחומים היא פעילה? מהן עמדותיה לגבי סוגיות שונות המעסיקות את אירופה, כמו צירוף תורכיה לאיחוד? מאיזה רקע היא באה? מה יחסה לישראל? בלי כל הדברים האלה, הערך הזה חסר טעם. אני תומך בגישתך העקרונית, לפיה חברים בפרלמנט האירופי הם חשובים מספיק בכדי שיהיו זכאים לערך, אבל זהו אינו ערך, אלא מידע שאינו תורם כמעט במאום. זה כמו שהערך גדעון סער היה כולל רק את המשפט "גדעון סער (נולד ב-9 בדצמבר 1966) - פוליטיקאי ישראלי. סער נולד בתל אביב. הוא חבר בכנסת מטעם הליכוד." הייתי תומך במחיקתו, אם זה כל מה שהוא היה כולל. בינתיים אני לא מצביע, כי אולי יבוא מושיע שמכיר את פועלה ויוכל להרחיב קצת, ולהצדיק את קיום הערך. עידו 12:53, 22 במאי 2007 (IDT)

כמובן שאתה צודק. אני תמכתי בעבר במחיקות של ערכים שכללו 7 מילים והגדרה מילונית. אבל כאן מדובר ביותר מזה, ואני סבור שדוברי הצרפתית מביננו יוכלו להרחיב את הערך לפי ויקיפדיה הצרפתית. אבל ויקיפדיה עובדת על פי עקרון הקצרמר. זהו ליבה ובסיסה, והעיקרון הזה אומר שגם אם ערך במצב רע מאד הוא תמיד יוכל להיות מורחב, לגדול ולהשתפר. אם נכרות את השתילים במקום להשקות אותם, לא תגדל כאן החורשה שרצינו לשתול. במילים אחרות, תנו לקצרמר הזה לגדול ולהתפתח לערך רחב יותר במקום למחוק אותו כבר עכשיו. יש לו פוטנציאל. גלובוס ~ שיחה 13:04, 22 במאי 2007 (IDT)

כל עוד מותרים קצרמרים בויקיפדיה, יש מקום לערך גם בצורתו זו, העונה על הדרישה המינימלית לערך. דרור 13:20, 22 במאי 2007 (IDT)

אם יש בקהל דוברי צרפתית, זה האתר שלה, אולי אפשר להוציא ממנו משהו. עידו 16:20, 22 במאי 2007 (IDT)

עם קצת הבנה של פוליטיקה אירופית ניתן לדעת כי הפרלמנט האירופי לא יהפוך לבעל כוח משמעותי בשנים הקרובות, פעילותו היא רשמית בלבד. רק אם תתקבל חוקת אירופה בכל 27 מדינות האיחוד, לאחר שהיא כשלה במשאלי עם צרפת ובהולנד ואף לא הועמדה להצבעה בממלכה המאוחדת, פורטוגל, דנמרק ופולין מחשש כי תדחה, יוענק כוח משמעותי לפרלמנט. האם אנחנו "בונים" על תרחיש פנטסטי זה כשאנחנו מחליטים להשאיר ערך של פוליטיקאית בגוף חסר חשיבות? אליזבט • שיחה 17:07, 22 במאי 2007 (IDT)

בהקצנה מכוונת של הנושא, האם עלינו למחוק את הערך על נשיא מדינת ישראל כי אין לו שום כוח משמעותי? (ולהבדיל מהפרלמנט האירופי, גם לא יהיה לו). האם עלינו למחוק את המועצה לביטחון לאומי, שהכתבה שהתפרסמה היום בעיתון ידיעות מדגישה את היותה חסרת משמעות והשפעה באופן טוטאלי? נא לא לשכוח שיש לה תפקיד גם מחוץ לפרלמנט האירופי. תנו למארי האומללה לנוח בשקט ולקהל קוראינו לדעת שאם יחפשו מידע בויקיפדיה - ימצאו אותו. גלובוס ~ שיחה 20:22, 22 במאי 2007 (IDT)

יחסית לסמכויות הפרלמנט האירופי, המועצה הישראלית לבטחון לאומי היא גוף משפיע ביותר. ספר לי דבר משפיע אחד שעשתה מארי הלן הזו... אתה יודע מה? ספר לי דבר אחד משפיע שכל הפרלמנט המיותר הזה עשה? אליזבט • שיחה 22:19, 22 במאי 2007 (IDT)

לדעתי חשוב לעודד ולאפשר כתיבה על כל דמות שיש לה השפעה ציבורית כלשהיא . מידע על דמויות כאלה אפילו המועט ביותר יכול לסייע רבות . אני כותב זאת מנסיוני הדל בפעילות ציבורית בהיקף בנלאומי בו אנשים פשוטים שאכפת להם מנסים לחבר 1+1 באמצעות רסיסי מידע ובכך ליזום התקשרויות יצירתיות בהתאם למציאת אינטרס משותף (לדוגמה כאשר חיפשתי מידע על קרובות משפחתו של חסיד אומות העולם ראול וולנברג התברר לי שאחת מאחיניותיו נשואה למי שהיה מזכ"ל האו"ם מר קופי אנאן, מידע זה הגיע בדרך אגב רק בהקשר הרקע המשפחתי , מידע אחר יכול לבוא בהקשרים אחרים בהתאם לרסיסי המידע הנוספים שמצויינים ליד דמויות אלה . באשר לדמות הנ"ל הזיקה שלה לאיחוד האירופאי ולמעצמה הצרפתית מעידות על חשיבותה המעשית בהווה ועוד חייה לפניה, לכן כל עוד בויקיפדיה נותנים משקל ערכי גם להווה והמתהווה ולא רק למה שרלוונטי במושגים של זיכרון היסטורי , הרי שיש מקום לאפשר ערכים על דמויות שכאלה בתקווה שלאט לאט יתווסף מידע אודות הדמות ויקושר ערך זה לערכים המתאימים לו . מי-נהר 02:42, 27 במאי 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. תומפקינס 09:32, 22 במאי 2007 (IDT)
2. ירון • שיחה 11:54, 22 במאי 2007 (IDT)
3. ‏pacman • שיחה 11:54, 22 במאי 2007 (IDT)
4. A&D - עדי 12:24, 22 במאי 2007 (IDT)
5. זה בכלל צריך להיות למחיקה מהירה. ברוקולי 12:35, 22 במאי 2007 (IDT)
6. מלכת אסתר 12:37, 22 במאי 2007 (IDT)
7. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:39, 22 במאי 2007 (IDT)
8. הידרו 12:40, 22 במאי 2007 (IDT)
9. טל ענבר 14:44, 22 במאי 2007 (IDT)
10. אחרי התלבטות מסוימת החלטתי לתמוך במחיקה כי אפילו הערך הצרפתי דל בפרטים. אני מניח שהיא פוליטיקאית לא חשובה במיוחד בארצה. גילגמש • שיחה 14:57, 22 במאי 2007 (IDT)
11. אליזבט • שיחה 17:04, 22 במאי 2007 (IDT)
12. אביהו • שיחה 20:37, 22 במאי 2007 (IDT)
13. ליז'אנסק 13:06, 23 במאי 2007 (IDT)
14. דוד שי 13:10, 23 במאי 2007 (IDT) כי ככה לא בונים ערך. אם היו עליה ארבע פסקאות, ההצבעה לא הייתה מתחילה. אפילו שם הערך מוטל בספק.
15. eman • שיחה • ♥ 15:41, 23 במאי 2007 (IDT) הפרלמנט האירופי כ"כ משעמם, שהם כמעט משחדים עיתונאים לדווח עליהם
16. ליש 15:57, 23 במאי 2007 (IDT)
17. מגיסטר 08:32, 24 במאי 2007 (IDT) ואכן, שם הערך הוא בתעתיק שגוי שלא אטרח אפילו לתקנו.
18. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:05, 24 במאי 2007 (IDT)
19. זה למחיקה מהירה. יעקב135 13:14, 24 במאי 2007 (IDT)
20. גם אין סיכוי שגולש עברי יחפש את שמה בגוגל. יש חשובים ממנה ואפילו עצם קיום הערך לעומת אחרים מטעה. השמח בחלקו (-: 15:33, 25 במאי 2007 (IDT)
21. שלומית קדם 23:08, 25 במאי 2007 (IDT)
22. נטע 13:06, 26 במאי 2007 (IDT)
23. The hulk 00:15, 27 במאי 2007 (IDT)
24. ערכן 01:31, 27 במאי 2007 (IDT)
25. Mort 02:46, 27 במאי 2007 (IDT)

להשאיר

1. גלובוס ~ שיחה 10:27, 22 במאי 2007 (IDT)
2. מסכים עם גלובוס. דרור 11:50, 22 במאי 2007 (IDT)
3. Little Savage • שיחה 12:03, 22 במאי 2007 (IDT)
4. שוב, Speedy keep... לירן (שיחה,תרומות) 12:55, 22 במאי 2007 (IDT)
5. רנדום 13:43, 22 במאי 2007 (IDT)
6. דוגמה לנזק שבעודף הצבעות מחיקה. קרני • שיחה • משהו אחר 14:56, 22 במאי 2007 (IDT)
7. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:59, 22 במאי 2007 (IDT)
8. ‏atbannett‏ 17:07, 22 במאי 2007 (IDT)
9. הערך שטחי במיוחד, אבל מוטב להרחיבו בעיני מאשר למחוק אותו. גיא • שיחה 13:41, 23 במאי 2007 (IDT)
10. מלמד כץ 01:37, 25 במאי 2007 (IDT)
11. ‏אלון • שיחה 08:56, 25 במאי 2007 (IDT)
12. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 18:54, 25 במאי 2007 (IDT)
13. Odonian ‏ 00:20, 27 במאי 2007 (IDT)
14. מי-נהר 02:34, 27 במאי 2007 (IDT)
15. --Drall * שיחה ו 15:11, 27 במאי 2007 (IDT) מסכים עם קרני.
16. עידן ד 17:13, 27 במאי 2007 (IDT)
17. רן כהן • שיחה 18:35, 28 במאי 2007 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק ברוב של 25 לעומת 17. ברוקולי 09:34, 29 במאי 2007 (IDT)