ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מאי פלג

ערך זה צוטט בכתבה אלה האנשים ששולטים בידע שלנו: מאחורי הקלעים של ויקיפדיה העברית, באתר הארץ, 27 בדצמבר 2018.

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:מאי פלג

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:39, 22 בנובמבר 2018 (IDT)

דיון

האם למחוק את הערך או שיש לו חשיבות מספקת.

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מאי פלג

דיון נוכחי

מתייג את נדנד חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)

טרנס‏ג'נדריות אינה מהווה זכאות לערך באופן אוטומטי. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:49, 15 בנובמבר 2018 (IST)

גם לא קבורה תקשורתית. נדנד - שיחה 15:10, 15 בנובמבר 2018 (IST)

האמת שאם הקבורה של מישהו עשתה הרבה רעש בתקשורת אז אולי זה דווקא כן סיבה לרשום עליו ערך. אחרי הכל ציון בתקשורת זה חלק מהמדדים לקיום ערך בוויקיפדיה.סוסמעופף - שיחה 17:48, 20 בנובמבר 2018 (IST)

בדיון בדף השיחה נטען שמדובר ב"אייקון בקהילה הטרנסית, ובקהילת הלהט"ב". אם כך ייתכן שאכן יש חשיבות, אך לא ראיתי מקורות המבהירים נקודות אלו וזה לא עולה מהכתוב בערך כלל. לפי תוכן הערך, אינני רואה חשיבות כרגע. אם הנקודה תובהר בערך, אשקול מחדש. Dovno - שיחה 15:58, 15 בנובמבר 2018 (IST)

תמיד אפשר לומר "אייקון". זה עניין סובייקטיבי. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 16:07, 15 בנובמבר 2018 (IST)

ברור, ועם זאת, אפשר להביא מראי מקום שבעיני קהילה מסויימת זה נכון. Dovno - שיחה 16:09, 15 בנובמבר 2018 (IST)

אין משמעות ברורה למושג "אייקון", ולכן גם אין משמעות לכך שיובא איזה מקור שבו כתב מישהו שזה היה אייקון. במקום זה צריך להבהיר את המשמעות באופן קונקרטי. רוב הקהילה הלכה עם תמונת האייקון על החולצה? האדם הראשון ממש שהוזמן לכל פאנל? או שיש אלף אייקונים? מה זה אומר, "אייקון"? נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 16:26, 15 בנובמבר 2018 (IST)

כאן למשל, גם כאן יש התייחסויות, ועצם זה שהסיפור היה מספיק חשוב להפקת סרט בן 12 דקות מצד ערוץ 2, גם כאן יש התייחסויות למרכזיות וההשפעה שלה, היא גם הייתה נושא הסרט הדוקומנטרי "טרנסמורגנה" של סטניסלב וילנסקי משנת 2013, אין לי זמן כרגע לחפש עוד, אבל שימו לב שבכל אחת מהכתבות, גם אלה שעושים לה מיסג'נדרינג ולא יודעים מאיפה להתחיל עם הסיפור הזה, כמעט תמיד כתוב "פעילה מרכזית" או "פעילה מוכרת" או משהו כזה. Irasmus - שיחה 16:29, 15 בנובמבר 2018 (IST)

מרכזיות והשפעה הם עניינים סובייקטיביים, כמו המילה "אייקון". אין ויכוח על כך שיו"ר "הבית הפתוח" הוא פעיל מרכזי בקהילה במעגל הראשון או השני, השאלה היא אם זה הופך אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 17:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי כן.סוסמעופף - שיחה 17:49, 20 בנובמבר 2018 (IST)

היות אדם טרנסג'נדר זה בוודאי לא מהווה זכאות לערך. כמו שלהיות טייס לא מהווה זכאות, או לחבר ספר, או מגוון דברים אחרים. אבל כשטייס הוא הראשון לעבור את האוקיינוס, הוא כנראה זכאי לערך, או סופר שכתב רב מכר, וכן הלאה. מאי פלג לא רק טרנסג'נדרית, היא עמדה בראש הארגון הגאה השני בגודלו - הראשונה לעשות כן, והשנייה לעמוד בראש ארגון גאה (או כל ארגון קהילתי-חברתי-פוליטי עד כמה שידוע) בכלל. לא רק שהיא הייתה אקטיביסטית ידועה ומוערכת, ובתור חברה בקבוצת מיעוט מוחלשת, הרעש התקשורתי והאתגרים המשפטיים שאירעו בעת מותה עומדים בקנה עם הרבה ערכים אחרים שישנם בוויקיפדיה. לעומת זאת, האג'נדה אנטי-טרנס שמאחורי ההצבעה הזו היא מאוד שקופה במעשים הטרנספוביים של חלק מן העורכים - דוגמת ההתייחסות המכוונת והמוצהרת אליה במגדר הלא נכון, שזו התנהגות שמזוהה עם פגיעות חמורות לאנשים טרנסג'נדרים ואלימות כלפיהם. Irasmus - שיחה 16:10, 15 בנובמבר 2018 (IST)

יש את האחות הטרנסית הראשונה ואת הסטודנטית לרפואה הראשונה, ואני מניחה שזה לא הסוף. לגבי העובדה שהיא עמדה בראש הארגון הגאה השני בגודלו - לפי הסטנדרטים הקיימים בויקיפדיה, זה רחוק מלהיות הבהרת חשיבות. גם הסיפור המשפטי אודות קבורתה. יש הרבה אנשים עם סיפור חיים ייחודי, אסתי ויינשטיין היא דוגמה טובה לכך. אני חושבת שהשאלה היא לגבי מידת היותה אקטיביסטית במידה יוצאת דופן - כי גם אקטיביסטים לא חסר. לא הצלחתי להתרשם. אשמח לקבל הבהרות בנושא. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט 16:17, 15 בנובמבר 2018 (IST)

אבל לא על זה מדובר. זה לא סתם ראשוניות, אלא עצם היותה דמות מרכזית בקהילה, והיא עמדה בראש ארגון חשוב, לא "עוד אקטיביסטית". אני אקטיביסטית במגוון נושאים, אני לא חושבת שצריך עלי ערך, וכן הסיפור התקשורתי והמשפטי. זה כולם ביחד. Irasmus - שיחה 16:29, 15 בנובמבר 2018 (IST)

היותו של אדם "דמות מרכזית בקהילתו" זה לא מספיק. חשוב לדעת מה גודל הקהילה ומה השפעתה. אם נקבל את הכלל שכל אדם שהוא "דמות מרכזית בקהילתו" זכאי לערך נובע מכך שכל ראש ועד בית זכאי לערך. זאת בוודאי לא הכוונה. אני לא מצביע כרגע כי אולי תהיות אלה יקבלו מענה. גילגמש • שיחה 17:38, 15 בנובמבר 2018 (IST)

העברה מגוף ההצבעה

1. עם כל הכבוד לאדון פלג, אין לו חשיבות אנציקלופדית. יזהר ברק • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 15:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   תגובה דוחה. בגלל אנשים כמוך אנשים מתאבדים. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט 16:09, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   כמה נבזיות במשפט דווקאי אחד. לא נותרה מעט הגינות גם כלפי המתים. אפילו לא אלה מהם שסיימו את חייהם בדיוק בגלל הנושא הזה. Liad Malone - שיחה 17:17, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   איכס. זה מה שיש לי לומר. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 18:20, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   יש אנשים שלא נועדו להיות חלק ממיזמים שיתופיים. תגובה כזאת דורשת חסימה לטווח ארוך. מתייג את הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז בתקווה למענה מהיר. Eladti - שיחה 19:39, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   על מה חסימה, חוסר כבוד לפלג? ולהעליב את נתניהו מותר אצלנו? נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 20:12, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   כנ"ל לגבי נדנד, אשר עשה/אמר אותו דבר בדף השיחה של הערך, בהפגניות. Irasmus - שיחה 19:51, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   בושה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:00, 15 בנובמבר 2018 (IST)

זאת בהחלט תגובה דוחה מאוד. יש פה זלזול לא רק במאי פלג אלא גם בעורכים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 20:54, 15 בנובמבר 2018 (IST)

מצטרף למגיבים מעליי. תגובה מגעילה. יזהר ברק לא מפסיק לשבור שיאים בהסתותיו ובהשמצותיו נגד להט"בים. אני לא מצליח להבין למה הוא כל כך אובססיבי כלפי הקהילה הזו. לטובת האנצקילופדיה, יש להרחיק אנשים כמו יזהר מהמיזם, ויפה שעה אחת קודם. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:59, 15 בנובמבר 2018 (IST)

נרו יאיר - חוסר כבוד לקהילת הטרנסג'נדרים. אני באמת לא מבינה למה אתה תומך בו. אני מקבלת את זה שאתה והוא לא מקבלים את המושג "טרנסג'נדר", אבל למה לפגוע בדווקא? זה אפילו לא נאמר במסגרת דיון. אני לא חושבת שיש דרך יותר "מוצלחת" לפגוע בטרנסג'נדר מאשר לפנות אליו במגדר הלא נכון. יזהרברק כמובן יודע את זה ועשה את זה בדווקא. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט 23:13, 15 בנובמבר 2018 (IST)

מצטרף לכל מה שנאמר מעליי. התגובה הראשונית שלי, מיד כשראיתי את דבריו של יזהר ברק, הייתה רצון לחסום לתקופה ממושכת, אבל בהתייעצות עם ביקורת, הוחלט לנקוט חסימה הצהרתית לתקופה קצרה. מעבר לכך נראה לי שלא נהיה עוד סובלניים כלפי יזהרברק. אלדד • שיחה 23:21, 15 בנובמבר 2018 (IST)

צביה, מה עם חוסר כבוד לדתיים או לימניים או לחרדים או למתנחלים וכך הלאה? את זה אפשר לסבול? שם זה לא נעשה בדווקא? לא יודע למה את חושבת שיש לי בעיה עם המושג. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:33, 16 בנובמבר 2018 (IST)

יש עדיין הבדל בין אמירה לא מנומסת (או חסרת כבוד) לאמירה פוגענית שבפועל גורמת לאנשים להתאבד. Dovno - שיחה 09:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)

ומי מוסמך לקבוע איזו אמירה פוגענית וגורמת להתאבד ואיזו לא?! דבר אחד בטוח - פלג לא תתאבד בגללו. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 12:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)

1. מצטער, אבל לא הבנתי למה תגובה כזו חמורה יותר מהשיח המקובל כאן (בנושאים טעונים). קל וחומר שאני לא מבין למה "יש פה זלזול בעורכים בויקיפדיה". נדמה שיש קבוצות שמותר לזלזל בהן וקבוצות שהעונש על זלזול בהן הוא מוות... בן עדריאל • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט 10:24, 16 בנובמבר 2018 (IST)

   כי, כפי שכמה עורכים פה כבר כתבו, הם מכירים אישית אנשים שהתאבדו בעקבות שמיעות אמירות כאלו וספיגת יחס כזה שוב ושוב. אז זה בדיוק ההיפך: זה לא "קבוצות שהעונש על זלזול בהן הוא מוות" (כמטאפורה), אלא קבוצות שהזלזול בהן הוא כה קיצוני ופוגעני שהוא גורם לחברי אותן הקבוצות מוות (מילולית). Dovno - שיחה 10:28, 16 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:בן עדריאל כי גם אצלנו היה מקרה כזה, אם כי לא כתוצאה ממשהו שקרה בוויקיפדיה (עד כמה שידוע לי). מסתבר שזה כן פוגע יותר מדברים אחרים. אתה יכול לבדוק בעצמך. גילגמש • שיחה 10:43, 16 בנובמבר 2018 (IST)

נרו יאיר ובן עדריאל, מספיק עם ההתקרבנות המגוחכת הזו. אף אחד בוויקיפדיה לא מתבטא נגד ימניים או חרדים באותה בוטות שיזהר מתבטא נגד להט"בים. ואם כן יש מישהו שמתבטא באופן דוחה שכזה כלפי כל קבוצה שהיא – גם אותו יש להרחיק מכאן, בדיוק כמו שיש להרחיק את יזהר. לכנות אישה שהתאבדה בגלל העלבונות שספגה על רקע זהותה המגדרית "אדון" זה הרבה יותר מחוסר כבוד. זו רמה של טוקבקיסט שניזון משנאה ומרוע. גם ממי שדעותיו על קהילת הלהט"ב שליליות לא הייתי מצפה לתמוך בהתנהגות בזויה כזו. ‏Guycn2 · ☎‏ 10:56, 16 בנובמבר 2018 (IST)

בדיוק להפך. אתה הוא המתקרבן. מתבטאים נגד ימניים וחרדיים בויקיפדיה באופן הרבה יותר חמור ממה שיזהר כתב כאן, ומי שלא רואה את זה עיוור. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 12:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)

אתה ויזהר אוהבים לטעון את זה אבל אף פעם אין לכם דוגמאות. חבל שאתה תומך ביזהר בכל מחיר. זכותו של כל אדם להחזיק בכל דעה שהוא חפץ ולהביע אותה, אבל יש דרך לעשות זאת, והדרך שיזהר בחר באפיזודה הזו מפרה לחלוטין את רוח המיזם שהקהילה שואפת לה. שבת שלום. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:09, 16 בנובמבר 2018 (IST)

הבאתי דוגמאות בדיונים בינינו בעבר. גם לכתוב בשבת הודעה המופנית לאדם ששומר שבת זו פגיעה ברגשותיו, אבל מי סופר? יזהר ברק • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 21:44, 17 בנובמבר 2018 (IST)

העברתי קו על הדברים, כיון שהסתבר שפגעתי ברגשות אלו שהפגיעה ברגשותיהם אסורה. אשתדל לא לעשות זאת יותר, בד בבד עם הרחבת הרשימה של אלו שהפגיעה ברגשותיהם אסורה. יזהר ברק • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 21:44, 17 בנובמבר 2018 (IST)

אופק, לא הבנתי את הטיעון שלך למחיקה. זה שסיפורים יותר קשים משלה לא זכו לערך, לא אומר שמאי פלג לא ראויה לערך. יש מקום לכתוב עוד ולהוסיף ערכים נוספים. כותבת כאן כדי לא לפתוח שיחה בגוף ההצבעה. אשמח לשוחח ולהבין את עמדתך. Snufkinit - שיחה 23:02, 15 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא חושב שברק התכוון לפגוע במישהו. הוא קרא דברי ויקיפדים שהתייחסו למאי פלג כאל אישה, וחש צורך לבטא את חוסר ההסכמה שלו. זה לא שונה מהבעת עמדה כלפי דתיים/ליכודניקים/שמאלנים/whatnot, בהבדל שהטרנסג'נדרים הם קבוצה קטנה מאוד, וכנראה שאף אחד מהמשתייכים לה אינו משתתף בדיון. אני גם לא מקבל את הטענה שכל טרנסג'נדר שמתאבד עושה את זה בגלל שמישהו פנה אליו במגדר בו הוא הזדהה רק חלק מחייו... יש חסרונות אובייקטיביים בחוסר ההתאמה בין הגוף לבין הנפש, והיכולת של ניתוחים לאיין אותם חלקית ביותר. בברכה, גנדלף - 03:17, 18/11/18

גנדלף, מאי פלג הייתה אישה טרנסג'נדרית ועובדת היותה כזו אינה מוטלת בספק ואינה עומדת לדיון. בתגובה המדוברת, יזהר ברק לא ביטא חוסר הסכמה בנוגע לחשיבות הערך (שאינה תלויה במגדר) אלא עשה מיסג'נדרינג (שימוש מכוון בפניה מגדרית לא נכונה) במופגן ובמפגיע. בנוסף, ברק כתב "הסתבר שפגעתי ברגשות אלו שהפגיעה ברגשותיהם אסורה" ובכך הוא לא לוקח אחריות על דבריו למרות שהוא מכיר בכך שתגובתו הייתה פוגעת. Staval - שיחה 04:46, 18 בנובמבר 2018 (IST)

גם מה שאת עשית בעריכותיך האחרונות שקול למיסג'נדרינג. לכתוב "נולדה כבת יחידה" ו"התחתנה עם בת זוגה" על תקופה שבה, כפי הנראה, הזדהתה או זוהתה כגבר, זה לא פחות מדיסאינפורמציה. שכתוב ההיסטוריה. העולם סביב מאי פלג לא התנהל לפי מה שרק היא עצמה הרגישה. זה לא יומן אישי. ההצבעה הזאת לא עושה כבוד לויקיפדיה. היא אמוציונלית ופוליטית. אם ערך על אדם אחר היה כתוב כך, היה נמחק מזמן. Liad Malone - שיחה 08:07, 18 בנובמבר 2018 (IST)

Staval, זה עניין של סמנטיקה. את אולי מגדירה "אישה" כ"אדם שמרגיש נשי", אבל יש אנשים שמשתמשים בהגדרה ביולוגית (ויקיפדיה, למשל, בהגדרה שבפתיח הערך הנ"ל ובסתירה למה שנכתב פתאום באמצע הערך). ליעד כנראה משתמש בהגדרה שלישית, חברתית. זכותך לסרב להכיר בחלופות למינוח המועדף עליך ואף להיפגע מכך שישנם אנשים שלא מאמצים את השיחדש שאת מקדמת, אבל זה לא מצדיק לחסום אותם או לסתום להם את הפה בכל דרך אחרת. בברכה, גנדלף - 09:22, 18/11/18

לא גנדלף, זהות מגדרית אינה עניין של סמנטיקה - ובכל אופן זהותה המגדרית של פלג אינה עומדת לדיון. אם לברק הייתה/יש בעיה עם הפנייה המגדרית בערך יתכבד ויפתח דיון בדף השיחה. ההצבעה הזו לא עוסקת בזהות המגדרית של פלג והיותה אישה טרנסג'נדרית אינה עומדת לדיון. אני מבינה שקשה לכם עם הרעיון הרדיקלי שהפנייה המגדרית הנכונה היא זו שהאדם בוחר לעצמו - ומאחלת לכם (ולנו) שתצליחו להתעלות על הפחדים שלכם שנאחזים במוכר והידוע, תראו מעבר להם ותבינו שיש להתייחס בכבוד לכל אדם באשר הוא אדם, יהיה המגדר שלו אשר יהיה. Staval - שיחה 10:18, 18 בנובמבר 2018 (IST)

יש הבדל בין מהותי בין פנייה לבן־אדם (שבה ההגון והראוי לפנות אליו כפי שהוא מעוניין), לבין הרעיון שאדם אחר יחליט לי כיצד אני אדבר עליו (לא אליו). זהו בהחלט רעיון רדיקלי, שלא לומר רודני־מחשבתי. דגש - שיחה 10:21, 18 בנובמבר 2018 (IST)

דגש נגיד שיהיה דיון על הערך של רב מסוים ואנשים מתוך התרסה ירשמו "הרב הפרימיטיבי והבור והעם הארץ", בכל פעם שיכתבו משהו על אותו רב, האם זה יפריע לך? לדעתי אם מישהו בכוונה מכנה אותה כגבר מתוך רצון להתריס, אז זה לא מנומס ולא תורם כלום לדיון. אם זה נעשה באופן סידרתי אז זה גם יכול לייצר סביבה עוינת. אין צריך לעשות דברים בצורה מתריסה.סוסמעופף - שיחה 19:37, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ההקבלה שלך שגויה. הקבלה נכונה תהיה כתיבת שמו של הרב ללא תואר 'רב'. מבחינת הכותב אין שום בעיה. כמו שאין חובה להצמיד את התואר פרופ' לכל פרופסור, ובאזכורים ביבליוגרפיים אף מקובל שלא להזכיר, אז למה לרב חייבים להצמיד את התואר בכל אזכור? מבחינת האדם הדתי מדובר בפגיעה בכבוד התורה, כבוד תלמידי חכמים, ובעצם פגיעה בארחות חייו ובאמונתו. בעיני זו הקבלה מתאימה ומדויקת. כעת, צא ולמד כמה פעמים מוזכרים רבנים כאן בויקיפדיה ללא תארם הרבני, ומה היחס למי שכותב כך. לשם הדיון, בוא נתמקד ברבנים גדולים ומובהקים, שנמצאים בקונצנזוס האורתודוקסי. יזהר ברק • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשע"ט • 14:52, 21 בנובמבר 2018 (IST)

לא Staval, חזרה על דבריך בפונט מודגש לא תהפוך אותם לפחות שגויים. דיונים על המגדר הלשוני בו יש להשתמש בערך מאי פלג יש לקיים בשיחה:מאי פלג או בהתייחס לטרנסג'נדרים בכלל - במזנון, אבל הם אינם מחייבים ויקיפדים ליישר איתם קו כשהם מתבטאים בדפי שיחה. אני מבין שקשה לך עם הרעיון הרדיקלי של חופש הביטוי, וזכותך להעלות במזנון הצעה להרחבת ויקיפדיה:מדיניות החסימה או להקמת ויקיפדיה:משטרת מחשבות, אבל אני מאחל לך ולכולנו שתצליחי להתעלות על הפחד שלך מאנשים שלא מסכימים מראש לאמץ את הז'רגון שלך. בברכה, גנדלף - 10:59, 18/11/18

הדיון מוכיח את חשיבות הערך

מאי פלג היא לא "סתם עוד טרנסג'נדרית". מאי פלג פרצה גבולות בהיותה, היו"ר הראשונה של הבית הפתוח בירושלים, והשנייה בישראל, אחרי נורה גרינברג שהיא טרנסג'נדרית, זה לא שישנן המונים כמוה, אין אחרות. זה לא שהיא באה משום מקום. מדובר על שנים רבות של פעילות ציבורית התנדבותית בקהילה הגאה והיא עשתה את זה היטב ולכן היא ניבחרה לנהל קהילה שלמה אחריה, כמו רב עיר. להוביל את הקהילה הגאה בירושלים, זה תיק ענקי, מסובך, מאיים ומפחיד. מול כל הגורמים הכי קיצוניים, אלימים בישראל! האלימות, הגסות, המילים הדוחות כלפי דמותה ואישיותה של מאי פלג, הזלזול המופגן והמוחצן, כאן בויקיפדיה בדף השיחה ובדף הצבעת המחיקה מוכיחים באופן מוחלט את חשיבות הערך. מול כל הרוע הזה היא נאלצה להתמודד, בבית, ברחוב, בתקשורת, בחיים הציבוריים שלה בכל פאן בחייה ולצערי היא לא עמדה בזה. BAswim - שיחה 22:59, 15 בנובמבר 2018 (IST)

כמו רב עיר? נו באמת. מה שאתה כותב הוא סיבה מצוינת לספר זכרון, וזה בעל חשיבות להט״בית. אך כאן צריך חשיבות אנציקלופדית (בדיוק כמו שמה שהוא בעל חשיבות הטרוסקסואלית אינו בהכרח בעל חשיבות אנציק׳). דגש - שיחה 23:03, 15 בנובמבר 2018 (IST)תה הקול

אכן כן. בדיוק כמו רב. קשה לך להבין את זה אבל זה ככה. היא הובילה קהילה ענקית ומגוונת, קהילה נרדפת ומאויימת בבירת ישראל העיר הגדולה בישראל. היא הייתה הקול של הקהילה. ישבה בישיבות עם גורמי המשטרה, ישבה בדיונים בכנסת כנציגת הבית הפתוח ועוד פעילויות רבות ומורכבות. BAswim - שיחה 23:41, 15 בנובמבר 2018 (IST)

בסך הכל יש רק ל-14 טרנסג'נדרים בישראל ערך בויקיפדיה, מהן 6 מתחום הבידור והאמנות ורק ל-3 (כולל מאי פלד) עקב פעילות ציבורית פוליטית. BAswim - שיחה 23:45, 15 בנובמבר 2018 (IST)

BAswim, הדוגמה לא ברורה כלל. אין לי מושג מה עושה רב העיר ומעולם לא נזקקתי לשירותיו וגם אין לי כוונה לפנות אליו בעתיד. גילגמש • שיחה 05:27, 16 בנובמבר 2018 (IST)

BAswim ההתבטאות המכוערת שהייתה בדיון אינה מקנה חשיבות אנציקלופדית לערך איתן - שיחה 16:17, 16 בנובמבר 2018 (IST)

BAswim, הדיון בויקיפדיה לא מוכיח דבר. על מנת להוכיח חשיבות של ערך - יש להמציא מקורות איכותיים המעידים על חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 12:04, 16 בנובמבר 2018 (IST)

יוניון ג'ק, הדיון רק מחזק את החשיבות של הערך. תפקידה הציבורי לבד הוא הסיבה לערך, הטרנסג'נדרית הראשונה והיחידה שהייתה יושבת הראש של הבית הפתוח בירושלים, אך הדמות שלה וההתייחסות אליה וכלפיה מעוררים כל כך הרבה רגשות שמוכיחים את טיעוני. BAswim - שיחה 14:24, 16 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופדיה לא כותבים על סמך רגשות, אלא על סמך מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 14:25, 16 בנובמבר 2018 (IST)

בשורה התחתונה, אנחנו דנים בחשיבות האנציקלופדית של פעילה חברתית, ויש כאן תחום אפור רחב, שאי אפשר לקבוע לו קריטריונים ברורים. מעיון בקטגוריה פעילות חברתיות ישראליות אמנם מופיעות נשים עם רקורד מרשים יותר, אבל היא לא יוצאת דופן בנוף. בנוסף, כמו שדוד שי נוהג לומר, אנחנו גם אנציקלופדיה של יהדות, גם אנציקלופדיה של תרבות פופולרית וגם, בין היתר, אנציקלופדיה של להט"ב. אין לי ספק שבאנציקלופדיה של להט"ב היא הייתה מקבלת ערך. Kulystab • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 18:53, 19 בנובמבר 2018 (IST)

Kulystab אין ספק שבקטגוריה שהבאת יש ערכים מיותרים שהיה צריך למחוק. לערך הזה אין חשיבות ואם בלהט"בדיה רוצים שיכניסו ערך. איתן - שיחה 08:38, 21 בנובמבר 2018 (IST)

שבירה

לפני כחודש נתקלתי בערך על מאי פלג, כשצללתי לעומק פרשת רצח תאיר ראדה. שם נאמר "שלש שנים לאחר מכן התאבדה שותפתה לחדר. חברה של השותפה,מאי פלג, מסרה לצוות התחקיר כי א"ק סיפרה לשותפה על נטייתה לאלימות ורצונה בשתיית דם, ועל הרצח של תאיר ראדה. פלג התאבדה גם היא בטרם נפגשה עם הצוות."

התפלאתי איך יש למאי פלג ערך בויקיפדיה, וחשבתי אז שהחשיבות היחידה שלה הייתה, אם בכלל, בכך שהעידה לגבי א.ק.- חשודה פוטנציאלית ברצח, לכאורה. התפלאתי גם מדוע לא הוזכר עניין זה של רצח תאיר ראדה בערך. אין למאי פלג שום חשיבות אנציקלופדית. חישבו בעצמכם: אם היא הייתה אישה רגילה (לא טראנס) לא הייתה מקבלת ערך, על אחת כמה וכמה אם הייתה גבר. איתן - שיחה 17:00, 16 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, במקום לכתוב "אישה רגילה (לא טראנס)" אפשר לכתוב "אישה סיסג'נדרת". יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 17 בנובמבר 2018 (IST)

אפשר, אבל אין סיבה. היא פשוט "אשה", כמו ברוב הערכים. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט 23:21, 18 בנובמבר 2018 (IST)

היא הייתה יו"ר הבית הגאה לדעתי היא ראויה לערך. מעבר לזה גם להיות האישה הטראנסית הראשונה הופך אותה להיות ראויה לערך. בדיוק כמו שאר האנשים שפרצו דרך.סוסמעופף - שיחה 15:33, 20 בנובמבר 2018 (IST)

איתן, לדעתי היה לה חשיבות אנציקלופדית גם אם לא הייתה טראנסגנדרית, וזאת בגלל הפעילות החברתית שלה.סוסמעופף - שיחה 19:34, 20 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי אם יש ערך על אמיר חצרוני והצידוק של הערך הזה זה שאמיר חצרוני הוזכר בתקשורת, אז אפשר להצדיק את הערך עליה על סמך אותו טיעון.סוסמעופף - שיחה 20:26, 20 בנובמבר 2018 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)
2. נדנד - שיחה 15:19, 15 בנובמבר 2018 (IST)
3. יזהר ברק • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 15:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)
4. עמרי • שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2018 (IST)
5. Dovno - שיחה 15:58, 15 בנובמבר 2018 (IST)
6. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 16:06, 15 בנובמבר 2018 (IST)
7. נראה כמו דף זיכרון. Liad Malone - שיחה 16:12, 15 בנובמבר 2018 (IST)

   זה סיבה לשפר את הערך, לא סיבה למחוק אותו.סוסמעופף - שיחה 19:20, 20 בנובמבר 2018 (IST)

   מי שמעונין לנסות לשפר את הערך, יכול היה לעשות את זה כבר. זה לא קרה. Liad Malone - שיחה 20:54, 20 בנובמבר 2018 (IST)

8. AddMore-III - שיחה 17:01, 15 בנובמבר 2018 (IST)
9. קובץ על יד • שיחה • 18:33, 15 בנובמבר 2018 (IST)
10. מציע להעביר לטיוטה, עד אשר הערך ישקף את החשיבות כפי שבוטאה בדף השיחה. Amiro • שיחה 18:43, 15 בנובמבר 2018 (IST)
11. Eladti - שיחה 19:49, 15 בנובמבר 2018 (IST)
12. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:00, 15 בנובמבר 2018 (IST)
13. יוני - שיחה 01:03, 16 בנובמבר 2018 (IST)
14. אני ממש מצטער, וחורה לי על אותם נבלים שמזלזלים בקהילה הגאה, אבל אין חשיבות. גם אם הערך יישאר - הוא נראה נורא ואיום. ממש כמו כתבה תקשורתית ולא קשור בכלל לאנציקלופדיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
15. חסר חשיבות, וגם כתוב בצורה מזעזעת. בן עדריאל • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט 10:20, 16 בנובמבר 2018 (IST)
16. כל אחד והסיפור שלו. לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
17. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 14:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
18. נגד ההתבטאות המכוערת ובפרט על אדם מת. אבל זה לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. איתן - שיחה 16:21, 16 בנובמבר 2018 (IST)
19. דוד א. - שיחה 10:55, 17 בנובמבר 2018 (IST)
20. בברכה, גנדלף - 03:17, 18/11/18
21. בני • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 14:19, 18 בנובמבר 2018 (IST)
22. הערך כתוב בצורה נוראית, לא אובייקטיבית, ורווי באג'נדה ספציפית. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט 15:02, 18 בנובמבר 2018 (IST)

    זה סיבה לשפר את הערך, לא סיבה למחוק אותו.סוסמעופף - שיחה 19:21, 20 בנובמבר 2018 (IST)

23. לא ברורה חשיבות אנציקלופדית. גם אם יוחלט שכן, רוב התוכן חסר חשיבות אנציקלופדית, ממתי מביאים סיפורים ואנקדוטות בביוגרפיה בערכים? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בכסלו ה'תשע"ט • 23:18, 18 בנובמבר 2018 (IST)
24. עמירם פאל - שיחה 08:01, 19 בנובמבר 2018 (IST)
25. חמויישֶה - שיחה 09:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)
26. למחוק. צור החלמיש - שיחה 21:06, 20 בנובמבר 2018 (IST)
27. • חיים 7 • שיחה • 18:35, 21 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

1. --היידן 15:49, 15 בנובמבר 2018 (IST)
2. Irasmus - שיחה 15:51, 15 בנובמבר 2018 (IST)
3. אלדד • שיחה 15:55, 15 בנובמבר 2018 (IST)
4. Danny-w • שיחה 17:10, 15 בנובמבר 2018 (IST)
5. WikiLester - שיחה 17:53, 15 בנובמבר 2018 (IST)
6. קודגורו - שיחה 18:14, 15 בנובמבר 2018 (IST)
7. עוד אחד - שיחה 18:35, 15 בנובמבר 2018 (IST)
8. דוד שי - שיחה 19:31, 15 בנובמבר 2018 (IST)
9. eli - שיחה 19:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)
10. ‏Lionster‏ • שיחה 19:55, 15 בנובמבר 2018 (IST)
11. Danalif - שיחה 20:21, 15 בנובמבר 2018 (IST)
12. דוג'רית - שיחה 20:48, 15 בנובמבר 2018 (IST)
13. BAswim - שיחה 22:38, 15 בנובמבר 2018 (IST)
14. אריה ה. - שיחה 22:44, 15 בנובמבר 2018 (IST)
15. Hello513 - שיחה 22:46, 15 בנובמבר 2018 (IST)
16. ברק נימק יפה מאוד מדוע לערך הזה יש חשיבות אנציקלופדית. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:48, 16 בנובמבר 2018 (IST)
17. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 04:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
18. Avco123 - שיחה 06:18, 16 בנובמבר 2018 (IST)
19. Lostam - שיחה 06:43, 16 בנובמבר 2018 (IST)
20. לאחר התלבטות רבה, החלטתי לתמוך בהשארת הערך. אחת הסיבות החשובות להחלטתי היא תגובתו של יזהר ברק. אני לא רוצה שתדמית הטרנספוביה תודבק לוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 10:45, 16 בנובמבר 2018 (IST)

    אני מאד מצטער לקרוא את התגובה הזו, שאלת קיום הערך היא שאלה נפרדת לגמרי מהשאלה באיזה מין דקדוקי לכתוב אותו. גילגמש, אני מקוה שתתעשת ותקח את הדברים בפרופורציה - בגלל משפט אחד (צדדי) שמישהו אמר בדיון? בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט 23:25, 18 בנובמבר 2018 (IST)

21. חמסה - שיחה 13:37, 16 בנובמבר 2018 (IST)
22. Matankic - שיחה 17:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
23. Laliv g - שיחה 18:05, 16 בנובמבר 2018 (IST)
24. Ldorfman • שיחה 02:27, 17 בנובמבר 2018 (IST)
25. ניב - שיחה 10:14, 17 בנובמבר 2018 (IST)
26. PninaM - שיחה 12:05, 17 בנובמבר 2018 (IST)
27. Staval - שיחה 12:27, 17 בנובמבר 2018 (IST)
28. בכל מקרה הייתי מצביע בעד השמירה על הערך, אבל התגובה של ברק בהחלט מבהירה את חשיבות הערך ניצן צבי כהן - שיחה 14:25, 17 בנובמבר 2018 (IST)

    ניצן צבי כהן, לא הבנתי את הקשר. התגובה שלו (או לפחות החלק המסעיר שבה) לא עסק בשאלת חשיבות הערך בכלל ולא משפיע עליה. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"ט 23:25, 18 בנובמבר 2018 (IST)

29. כובש המלפפונים • שיחה 17:14, 17 בנובמבר 2018 (IST)
30. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:07, 17 בנובמבר 2018 (IST)
31. RimerMoshe - שיחה 22:27, 17 בנובמבר 2018 (IST)
32. amikamraz - Amikamraz - שיחה 03:30, 18 בנובמבר 2018 (IST)
33. האדם החושב - שיחה 03:38, 18 בנובמבר 2018 (IST)
34. אלעדב. - שיחה 11:44, 18 בנובמבר 2018 (IST)
35. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:39, 18 בנובמבר 2018 (IST)
36. לאחר הצבעה למחיקה, שמיעת טיעונים וחישוב מסלול מחדש, אני מחליט לתמוך בהשארת הערך. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 00:39, 19 בנובמבר 2018 (IST)
37. FW - שיחה 11:20, 19 בנובמבר 2018 (IST)
38. Kulystab • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 18:54, 19 בנובמבר 2018 (IST)
39. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:29, 19 בנובמבר 2018 (IST)
40. בהחלט ראויה לערך. אבל צריך לשכתב כך שהסגנון יהיה אנציקלופדי ולא עיתונאי. eman • שיחה • ♥ 12:15, 20 בנובמבר 2018 (IST)
41. נעם דובב - שיחה 20:55, 20 בנובמבר 2018 (IST)
42. בהחלט ראוייה YoavRamon - שיחה 11:46, 21 בנובמבר 2018 (IST)
43. בעקבות הנימוקים שניתנו Nirvadel - שיחה 13:39, 21 בנובמבר 2018 (IST)
44. Tmima5 - שיחה 13:03, 22 בנובמבר 2018 (IST)

כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. הסיפור מעניין ומעורר אמפתיה, אבל חסר חשיבות אנציקלופדית. 77.126.4.240 18:59, 19 בנובמבר 2018 (IST)

חולק עליך, יש חשיבות אנציקלופדית כי היא הייתה יו"ר הבית הגאה בירושלים, ככזאת יש לה חשיבות וגם לכל שאר היו"ר של הבית הגאה בירושלים. כך לפחות לפי דעתי.סוסמעופף - שיחה 17:46, 20 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

1. sea lilis - שיחה 21:30, 15 בנובמבר 2018 (IST)
2. Snufkinit - שיחה 23:05, 15 בנובמבר 2018 (IST)
3. סיפור חשוב, גם מעצם התפקיד שלה (יו"ר הבית הגאה) הערך עליה חשוב. מעבר לזה יש לסיפור עליה חשיבות מבחינה פוליטית ומבחינה חברתית תרבותית. סוסמעופף - שיחה 15:29, 20 בנובמבר 2018 (IST)

עכשיו אתה מבין מה זו אג'נדה? איתן - שיחה 23:21, 20 בנובמבר 2018 (IST)

איתן אתה מתכוון לזה שיש אנשים שמעדיפים להתעלם ממקורות מדעיים רק בגלל שזה לא תואם לאמונה הפרטית שלהם? אנשים שלא מסוגלים להביא שום מקור שתומך בגרסה שהם רוצים להביא ומצד שני נלחמים על ניסוח בנושא שאין להם שום מושג בו? אתה מדבר על התופעה הזאת? אני מניח שהיא קיימת. בכל מקרה מבקש ממך להפסיק להציק לי בתגובות לא קשורות. אחרת אאלץ להתלונן על ההצקות שלך.סוסמעופף - שיחה 11:32, 21 בנובמבר 2018 (IST)

אעיר שלדעתי גם חלק ניכר מהמקורות ה"מדעיים" הוא בעצמו "אמונה פרטית". בן עדריאל • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ט 13:06, 22 בנובמבר 2018 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 44 מול 27. דגש - שיחה 16:58, 22 בנובמבר 2018 (IST)