ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ליילה שוורץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:ליילה שוורץ

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:49, 24 בפברואר 2015 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:48, 3 במרץ 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:ליילה שוורץ

דיון נוכחי

הערך הנוכחי נכתב בידי האומנית עצמה.

האם יש מקום לערך אנציקלופדי אודות אומנית זו, אשר כמדומני, תחום עיסוקה אינו דומה לזה של אומנים אחרים? יתכן שהיא מוכרת בקרב חוגי האומנים, אולם איני בטוח שניתן להגדירה כעומדת ברף החשיבות האנציקלופדית. השוויתי את הכתוב לקווים המנחים שלנו בתחום זה, בהם מוזכרת לפחות תערוכת יחיד של האומן... חיפשתי פרס מסויים שאולי זכתה בו (אני מניח שלעניין זה, ניתן לסמוך על ועדות שיפוט)...
בדיון החשיבות שהתקיים נמצא רק תומך אחד בהשארת הערך. לפיכך, בחרתי להביא זאת להצבעת קהילת העורכים. Ldorfman • שיחה 16:56, 24 בפברואר 2015 (IST)

מניתי כמה דברים שלטעמי מייחדים אותה.

• אומנית ותיקה (40 שנה) שקיימה מספר תערוכות, והוזכרה בעשרות כתבות בעיתונות. שמתי את הרשימה בת לא פחות מ-59 אזכורים בשיחה:ליילה שוורץ#תעוד בתקשורת כדי לא להעמיס. עיינו וראו שיש שם כלי תקשורת מהשורה הראשונה, מנחים ידועים ועמודי שער
• אמנות לעם החליט להפיק ולאצור תערוכה מקיפה ומייצגת של כל עבודותיה. הם אפילו אבדו לה יצירות והפסידו במשפט... קיימה חמש תערוכות ושני מיצגים
• היא לא מודל שרק יושבת סטטי ומציירים אותה. היא מפיקה מיצגים. אני אומר זאת כי ראיתי כמה תמונות שהיו בערך ונמחקו בינתיים. וגם קראתי כמה כתבות עליה. לבטח לא ברמה של סטלארק או הצ'לנית שרלוט מורמן בתערוכה של נאם ג'ון פייק. אבל משהו דומה. ראוי שיהיו גם ישראלים / ישראליות בחבורה הנכבדה הזו
• כתבה ספר אוטוביוגרפי עם יעל דיין שמסתמא הכירה בחשיבותה אם נאותה לכך
• הערך לא נכתב על ידי ויקיפד מנוסה... נא להבדיל בין החשיבות למשלב הלשון, ולא לחרוץ את דינו על סמך היכולת המילולית של גברת שוורץ. בורה בורה - שיחה 17:00, 24 בפברואר 2015 (IST)

התערוכות שהתקיימו לא היו של יצירות שהיא יצרה, אלא יצירות שנוצרו בדמותה. לא לזה הכוונה בקווים המנחים שלנו.
לגבי המיצגים שהיא הפיקה, לא הובא כל מקור המעיד על חשיבותם האומנותית.
כפי שכבר ציינתי, ברשימה שהובאה לא ברור מה רמת האזכור שלה באותן כתבות - כתבה אודותיה או ציון שמה בלבד. לגבי הספר, לא ברור לי כיצד ספר שנכתב ע"י אדם אודותיו יוצר עדות לחשיבותו האנציקלופדית, גם אם פרסונה מכובדת כמו יעל דיין עזרה לה בכך.
בקשת הבהרת החשיבות וההצבעה הזו לא נפתחו בשל סגנון הכתיבה אלא לאור הנושא. Ldorfman • שיחה 17:16, 24 בפברואר 2015 (IST)

דף זה מתעד עקרונות וקווים מנחים להתנהגות בוויקיפדיה העברית. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר.

כפי שכתוב בקווים המנחים, ושמתי לעיל, יש מקום לשיקול דעת, ודאי במקרה זה שהוא יחודי. כאשר יש 60 אזכורים, הדבר מלמד שיש הד תקשורתי, גם אם דן מרגלית ראיין אותה 7 דקות בערב חדש. לא אמרתי שההצבעה הזו נפתחה בשל סגנון הכתיבה, אבל אני כבר מכיר את ההטיה הזו מדיונים והצבעות קודמים, ולכן ציינתי זאת מראש. בורה בורה - שיחה 17:24, 24 בפברואר 2015 (IST)

השאלה פה "מיהו אומן?" צצה במלוא תפארתה. במיוחד לאור זה שלא הצלחנו להסכים בדיון לעיל על תחום הפעילות/ההגדרה שלה. Ldorfman • שיחה 17:27, 24 בפברואר 2015 (IST)

למה לא הצלחנו? היא "אמן מיצגים המשתמשת בגופה כמדיום לצורכי אמנות חזותית". תחום לגיטימי שראוי לייצוג אצלנו. בורה בורה - שיחה 17:31, 24 בפברואר 2015 (IST)

בהחלט נראה שאמנית מיצג עונה להגדרה. מסכימה שהערך זקוק לעריכה ושיפור, אבל מדובר באמנית ותיקה עם רקורד של מספר תערוכות ואיזכורים בתקשורת, ולכן לטעמי אין סיבה למחוק. Danveg - שיחה 19:00, 24 בפברואר 2015 (IST)

בורה, זה לא מה שכתוב בפסקת הפתיחה של הערך. הדיון בדף השיחה לא הוביל לשינוי ההגדרה הלא ברורה המופיעה שם. Ldorfman • שיחה 19:14, 24 בפברואר 2015 (IST)

אני יכול להוסיף את המשפט לעיל, אם אין לך התנגדות. לתאור הקיים כעת בערך יש סימוכין. בורה בורה - שיחה 19:18, 24 בפברואר 2015 (IST)

התיאור הקיים כעת בערך אינו ברור ודורש הבהרה (ציינתי זאת עוד במהלך השבוע שעבר, עת התקיים הדיון). הסימוכין, לכל הפחות, אינם מספקים. בכל מקרה, גם אם היא "אמנית מיצגים", היא צריכה להציג מיצגים שצריכים להיות מקבילים בחשיבותם למה שמוגדר בקווים המנחים לאומן מן הסוג ה"קונבנציונלי". Ldorfman • שיחה 19:26, 24 בפברואר 2015 (IST)

לא ברור לי הטיעון "לא ברור מה רמת האזכור שלה באותן כתבות". זה דבר שאפשר לבדוק. לראיה, חיפשתי קצת ומצאתי כתבה בת 2 עמודים מאת רבקה מיכאלי בעיתון מעריב מה-4 ביולי 1984 (2 עמודים שלמים העוסקים כולם בליילה שוורץ) עמוד ראשון, עמוד שני. Danveg - שיחה 19:45, 24 בפברואר 2015 (IST)

כמישהי שלא נמצאת בתחום האומנות, בהתחלה מעט קשה להבין מה האומנות שלה, אבל אחרי קריאה מעמיקה כאן ובערך זה הופך להיות ברור. העובדה שזה מיוחד וחדש עבורנו לא אומר שזה לא ראוי ומעניין. חבל מאוד שהערך כתוב בצורה לא ויקיפדית. לדעתי אם נערוך אותו, יהיה הרבה יותר קל להשאיר אותו והוא יכול להיות ערך טוב ובהחלט מרחיב אופקים (כמו שכבר קרה לי עכשיו). סיון ש - שיחה 20:42, 24 בפברואר 2015 (IST)

אני עורכת את הערך כעת, נקווה שבסוף העריכות הוא יהיה ויקיפדי יותר סיון ש - שיחה 21:04, 24 בפברואר 2015 (IST)

חיפשתי באינטרנט באופן שטחי ולא ממצה, ומצאתי לפחות שישה קישורים לכתבות ואתרים שמזכירים אותה באופן ברור כאמנית פעילה. אני סבור שעם קצת עבודה על הסגנון של הכתיבה, ראוי להשאיר את הערך בהחלט. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:15, 25 בפברואר 2015 (IST)

כל אמנית פעילה זכאית לערך? Lostam - שיחה 10:25, 25 בפברואר 2015 (IST)

במקרה שלה, יש משהו מבלבל. כשכתוב על "תערוכות שלה", הכוונה אינה לתערוכות של יצירות שהיא יצרה, אלא לתערוכות של יצירות שנוצרו בדמותה, כשהיא המודל. לפי מה שהבנתי מהקטעים שקראתי, הסיפור הוא שהגברת אספה במשך השנים את היצירות האלה שנוצרו בדמותה - קיבלה אותן בנוסף/במקום תשלום על כך שדגמנה לאומן ולבסוף, הציגה את אותן העבודות (אלה התערוכות המדוברות). היצירות שהיא עצמה יצרה הן המיצגים ולגבי זה, אין מקורות רבים, כך שלא ברור מה היתה מידת החשיפה אליהם (השניים המוזכרים בערך) ומה היתה חשיבותם האמנותית. יש לציין שלאחרונה, עוד קודם להיכרותי עם הערך הזה, יצא לי להתקל באומניות מיצגים שזכו על עבודתם בפרסים שונים, כולל לפחות שתיים שזכו לפרסים מטעם משרד התרבות. לפי הערך, זה אינו המצב במקרה הזה. Ldorfman • שיחה 00:35, 26 בפברואר 2015 (IST)

על פי הערך אמן (אמנות) היא לא אמנית. הרבה יותר הגיוני לטעון שהיא דוגמנית. עמית - שיחה 23:56, 25 בפברואר 2015 (IST)

דבר ראשון היא יכולה להיות גם וגם. דבר שני, ההערה שלך בהצבעה עצמה נראית מאוד לא במקום. אני מכבדת את הבקשה לא לדון שם ולכן כתבתי כאן... למה הדיון צריך להידרדר? ההערה הזו הופכת את הדיון הזה לפשוט לא נעים. סיון ש - שיחה 07:12, 26 בפברואר 2015 (IST)

מצטרף לסיון ש ומבקש להמנע מהערות ארסיות, מה גם שניכר שעמית לא עיין בסימוכין שהובאו בערך אם הוא חושב שהיא רק דוגמנית. בורה בורה - שיחה 09:05, 26 בפברואר 2015 (IST)

כנראה שמי שלא קרא את הסימוכין בערך זה אתם, אחרת הייתם מבינים מהיכן מגיעה ההערה ה"ארסית" עאלק הזאת. התואר "אמנית מיצגים" זה תואר שהגברת הדביקה לעצמה כחלק ממערך השיווק העצמי שלה - וזה לגיטימי, וגם הערך בויקיפדיה זה חלק מאותו שיווק עצמי, וכאן הלגיטימיות של זה כבר לא מובנת מאליה. אני מציע שתקראו גם את הדיון בשיחה:נעמי שמר שם השאלה אם שמר היא משוררת או פזמונאית היתה הרבה יותר קשה (אני ממליץ במיוחד על דברי משתמש:דוד שי שם), ומשם קל וחומר השאלה שעומדת כאן על הפרק. כל הדיון כאן מתבסס על השאלה אם היא אמנית חשובה או לא - לדעתי עצם היותה אמנית נתון בסימן שאלה וכאן בוצע "מחטף", כי ברור שכדוגמנית אין הצדקה לערך עליה. עמית - שיחה 12:34, 26 בפברואר 2015 (IST)

וזה מצדיק את המשפט "רק שלא תרוץ להוציא גם נגדנו צו מניעה"? בורה בורה - שיחה 16:47, 26 בפברואר 2015 (IST)

תיקון: ליילה שוורץ אינה דוגמנית - היא מודל. פעילותה רבת השנים בתחום זה, בשירותם של ציירים מהשורה הראשונה (וגם מהשורה השנייה והשלישית) מצדיקה את קיומו של הערך. דוד שי - שיחה 07:57, 27 בפברואר 2015 (IST)

חשיפה תקשורתית

משתמש:Arielmann העלה בינתיים צילומים והרחבה עם כתבות עליה בעיתונות. תוכלו לעיין בהם בשיחה:ליילה שוורץ#חשיפה תקשורתית ולהתרשם כי מדובר באומנית שזכתה לפרסום נרחב בשנות ה-80, ה-90 ובתחילת שנות ה-2000. בורה בורה - שיחה 07:49, 27 בפברואר 2015 (IST)

עולה הצורך להעביר גם כאן את הנושא:

• כתבת שער "העיר" ,חיי לילה, ירון לונדון. 26.10.84

• "הפורום" -עיתון מנהלי בתי ספר, מוזיאון הגוף מגיע לבית הספר, דורית טל-אור. 2.97

• הארץ (עמוד שער), לגוף סיבות משלו, רחל סער טל-שיר, צלם:אלישע מרכוס. 2.1.87

• מוסף "מעריב" (עמוד שער), מציירים ליילה, בילי מוסקונה לרמן, צלם:חוני המעגל. 24.6.88

• סטודיו, ליילה שוורץ, עורך:חיים מאור. 2.91

• ירחון "פוליטיקה" ליילה שוורץ, עורך:גדעון סאמט. 1995

• ידיעות אחרונות, החיים על פי הגוף, עמנואל בר-קדמא. 11.1984

לפני מספר שנים היא קיבלה מענק ממפעל הפיס בעבר חומרים ארכיוניים שתיעדה אשר תרמו להפקת סרט המתעד אמנים פלסטיים ישראלים.

Arielmann - שיחה 00:47, 1 במרץ 2015 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Ldorfman • שיחה 16:49, 24 בפברואר 2015 (IST)
2. לא עומדת בקריטריונים, לא בולטת באופן שמצדיק חריגה מהם. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:35, 24 בפברואר 2015 (IST)
3. נגד האפליה לטובה של אמנים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:54, 24 בפברואר 2015 (IST)
4. Lostam - שיחה 00:50, 25 בפברואר 2015 (IST)
5. גילגמש • שיחה 08:24, 25 בפברואר 2015 (IST)
6. חמויישֶה - שיחה 12:08, 25 בפברואר 2015 (IST)
7. לא מספיק שהיא אמנית ותיקה ושכתבה ספר אוטוביוגרפי. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ה • 23:12, 25 בפברואר 2015 (IST)
8. מסתבר שאנחנו לא היחידים שמטילים בספק את חשיבותה כאמנית. רק שלא תרוץ להוציא גם נגדנו צו מניעה. עמית - שיחה 23:50, 25 בפברואר 2015 (IST)
9. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:32, 26 בפברואר 2015 (IST)
10. בברכה. ליש - שיחה 16:04, 26 בפברואר 2015 (IST)
11. לא כל אמן זכאי לערך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:52, 28 בפברואר 2015 (IST)
12. נו נו Tshuva - שיחה 16:08, 1 במרץ 2015 (IST)

להשאיר

1. בורה בורה - שיחה 17:00, 24 בפברואר 2015 (IST)
2. TMagen - שיחה 18:39, 24 בפברואר 2015 (IST)
3. Danveg - שיחה 18:53, 24 בפברואר 2015 (IST)
4. אלדד • שיחה 19:21, 24 בפברואר 2015 (IST)
5. אני לא מצליחה להבין למה הערך הזה עלה להצבעת מחיקה. אז מה אם האמנית כתבה בעצמה את הערך, אין איסור על כך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:22, 24 בפברואר 2015 (IST)

   חנה, אם תקראי את הדיון, תביני מדוע זה הגיע להצבעה. זה לא קרה בגלל שהאומנית כתבה על עצמה. זה כלל לא היה השיקול. Ldorfman • שיחה 19:28, 24 בפברואר 2015 (IST)

   קראתי את הדיון לפני ההצבעה, אבל הטיעון שלך שהאמנית כתבה את הערך חוזר שוב ושוב והוא טיעון לא רלוונטי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:35, 24 בפברואר 2015 (IST)

   כמה פעמים הוא חוזר שאת מגדירה אותו "שוב ושוב"? Ldorfman • שיחה 19:38, 24 בפברואר 2015 (IST)

   כאן פעמיים וגם בדיון בדף השיחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:06, 24 בפברואר 2015 (IST)

   לדעתי את לא מדייקת - יש אזכור אחד בכל אחד מהמקומות ואני מניח שאת יכולה לראות שהדברים מועתקים משם לפה. בכל מקרה, זה לא העניין. בדיון החשיבות תמכו בעמדתי חמויישה ועוזיאל. אני שמח שלפחות בזכות הההצבעה הזו, הערך שלא היה טוב כלל, שופר מאוד. Ldorfman • שיחה 22:33, 24 בפברואר 2015 (IST)

   בוקר טוב! Ldorfman, אתה ממש צודק - בזכות הצבעת המחיקה שמנו לב לערך ועכשיו הוא יהפוך לערך טוב. יש תבנית "SOS! הערך הזה כתוב כ"כ גרוע שאם הוא לא ישתפר, הוא יעלה בקרוב מאוד להצבעת מחיקה"? (בניסוח יותר טוב, כמובן ;) ). זה יכול להיות פתרון מעולה. סיון ש - שיחה 07:45, 25 בפברואר 2015 (IST)

   נכון, הערך שופר, אבל היא עדיין לא עומדת בקריטריונים ולא עשתה דבר שיצדיק סטיה מהם. חמויישֶה - שיחה 12:13, 25 בפברואר 2015 (IST)

   הצבעת המחיקה לא החלה בשל צורתו של הערך, אלא בשל אי-העמידה של נשואת הערך בקריטריונים שייצרנו. בדיוק לשם זה קיימת הצבעה - לפתרון מצב בו יש מחלוקת בין העורכים לגבי התאמתו, או אי-התאמתו, של ערך כלשהו להכלל באנציקלופדיה. במהלך שבוע שלם בו הערך עמד לדיון חשיבות, מעטים מאוד הגיבו ועוד פחות, ביצעו בו שינויים. תבניות נוספות לא תשפרנה מצב זה של מיעוט אנשים המעורבים בתהליכים במיזם. Ldorfman • שיחה 14:49, 25 בפברואר 2015 (IST)

6. --ד.אלון - שיחה 19:28, 24 בפברואר 2015 (IST)
7. BAswim - שיחה 02:00, 25 בפברואר 2015 (IST)
8. רדיומן - שיחה 10:10, 25 בפברואר 2015 (IST)
9. דוג'רית - שיחה 10:13, 25 בפברואר 2015 (IST)
10. בידל הפייטן - שיחה 19:59, 25 בפברואר 2015 (IST)
11. דוד שי - שיחה 05:14, 27 בפברואר 2015 (IST)
12. עמירם פאל - שיחה 09:08, 27 בפברואר 2015 (IST)
13. השתכנעתי. גיא - פתרון למחיקה 13:38, 27 בפברואר 2015 (IST)
14. שנילי - שיחה 22:29, 28 בפברואר 2015 (IST)
15. כמו סיון, מציע לפתוח בהצבעת מחיקה על כל הערכים בויקיפדיה כדי שרק ערכים שיש די ויקיפדים שהנושא קרוב לליבם ישארו. בקצב של הצבעת מחיקה לשעה\שעתיים אפשר לרענן חמישים אלף ערכים כל עשור. קודגורו - שיחה 18:29, 1 במרץ 2015 (IST)
16. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:12, 2 במרץ 2015 (IST)

כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. סיון ש - שיחה 07:07, 3 במרץ 2015 (IST)

תוצאה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 16 תומכים מול 12 מתנגדים (57.1%) בורה בורה - שיחה 18:19, 3 במרץ 2015 (IST)