ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:ישו צייד הערפדים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<ישו צייד הערפדים

תאריך תחילת הדיון: 20:14, 26 יולי 2006 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

למחוק

1. זהר דרוקמן - אהמ 20:14, 26 יולי 2006 (IDT)
2. A&D - עדי 15:35, 27 יולי 2006 (IDT)
3. H₂O 21:14, 28 יולי 2006 (IDT) למה לכתוב ערך על משהו שאף אחד לא שמע?:::הממממ.. שמעת פעם על כתיב בוסטרופידון? גם אני לא. בוא נמחק. נרקיסוס 22:22, 30 יולי 2006 (IDT)
4. --בי 01:41, 30 יולי 2006 (IDT)
5. אסף 19:20, 30 יולי 2006 (IDT).
6. אלמוג 20:13, 30 יולי 2006 (IDT)
7. odedee • שיחה‏ 22:34, 30 יולי 2006 (IDT)
8. Hidro 22:53, 30 יולי 2006 (IDT)

להשאיר

1. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:20, 26 יולי 2006 (IDT) לא אתן את ידי למניעת הרחבת הערך ע"י זהר. בהצלחה!!
2. Deen | דין 22:54, 26 יולי 2006 (IDT)
3. ירון 22:43, 27 יולי 2006 (IDT)
4. נדב 22:55, 27 יולי 2006 (IDT) קדימה זהר!
5. Godfather ♣ שיחה ♣ 23:28, 27 יולי 2006 (IDT)
6. אייל בארי 23:41, 27 יולי 2006 (IDT)
7. דונובן 07:42, 28 יולי 2006 (IDT)
8. גיא ארפי 20:47, 28 יולי 2006 (IDT)
9. TV_Eye 15:18, 29 יולי 2006 (IDT)
10. גדי אלכסנדרוביץ' 16:54, 29 יולי 2006 (IDT)
11. Avishay 19:33, 30 יולי 2006 (IDT)
12. לאחר קריאת הדיון. נועיה 21:01, 30 יולי 2006 (IDT)
13. Jobnikon 17:11, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

דיון

אז עכשיו אני גם גורם לערכים כאלו להתקיים?! בכל אופן, על אף שהסרט הוא מצוין, נהדר, כליל השלמות של הבי-מוביז, מצחיק ומדהים - כל זאת היא רק דעתי. אולי יש עוד כמה שחושבים כך, אבל אני משוכנע שאין כמעט סרט/תוכנית/ספר/ספסל רחוב עליו אין מישהו שחושב כך. בסופו של דבר מדובר בסרט עצמאי לא חשוב במיוחד בתחומו, לא מוכר במיוחד ועל אף שהיה במספר פסטיבלים ואף זכה לציון לשבח באחד (סלאמדאנס - שמשמש כבית לאלו שלא זכו בסאנדאנס), כך גם עוד כמה מאות סרטים אחרים. מדובר בסרט קטן ביותר וללא כל חשיבות. הוא לא קאלט (לאודסה יש סרטים אחרים שהם קאלט, זה אפילו לא מתקרב).
עם כל זאת, אני חייב לציין שהערך הוא כרגע מעט מביש. אני מבקש שלו הצבעה זו תכשל והערך ישאר - תנתן לי זכות הראשונים להרחיב אותו לדבר מה מתאים יותר. אם כבר לעשות משהו לא טוב - אז לעשות אותו טוב. זהר דרוקמן - אהמ 20:14, 26 יולי 2006 (IDT)

זהר, אני תומך בהחלט בכך שתנתן לך זכות הראשונים להרחיב את הערך! אני רק יצרתי את הבסיס, וכל המוסיף הרי זה משובח. בברכה, לב - שיחה 20:23, 26 יולי 2006 (IDT)

נראה לי שהכי מכובד להשאיר את ההצבעה בתיקו 2:2 (: נרקיסוס 15:39, 27 יולי 2006 (IDT)

חחחחחחח (; יואבי2 15:43, 27 יולי 2006 (IDT)

באמת ההצבעה האיטית ביות שראיתי מימי. מוזר. זהר דרוקמן - אהמ 19:38, 27 יולי 2006 (IDT)

על מה אתם מצביעים?

פעמים רבות ויקיפדים מסוימים תוקפים אחרים כשאלו מביעים דעתם לגבי חשיבות ערך זה או אחר על שאין להם מושג בתחום. אני מתחיל לחשוב שאולי זאת הבעיה כאן. רבותי, על מה אתם מצביעים? אפשר לקבל נימוק אחד? סרט קטן, מינורי, בעל השפעה אפסית וחשיבות קרובה לאפסית. לא קאלט, לא קלאסיקה - סתם בי מובי שכמה אנשים גילו ואמרו לעצמם שזה נחמד. ההבדל היחיד בין "אילן המאבטח" ל-JCVH היא שאחד נעשה בארץ ואחר נעשה בחו"ל - שניהם זכו לפחות או יותר אותה הצלחה ופרסום בקנה המידה שלהם (זה והעובדה שהראשון קשור לנמרוד קמר). אם כבר התחלתי בהשוואות, מה ההבדל בין זה לבין ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:Smosh? אני משוכנע שיותר אנשים שמעו על האתר התמוה הזה מאשר על הסרט. זהר דרוקמן - אהמ 18:41, 30 יולי 2006 (IDT)

פשוט מאוד: לא שכנעת אותי שהערך צריך להימחק, אז אני מתנגד למחיקתו. אני מודה שייתכן שמעורב בכך שיקול אישי - למדתי "לא לסמוך" על דעתך בכל הנוגע למחיקות כי אני יודע שאתה מציע למחיקה ערכים רבים שלדעתי ראוי שיישארו. אני מנסה למנוע מהשיקול הזה להשפיע עלי, אבל אולי יש לו השפעה בתת מודע. באופן עקרוני, אין לי התנגדות לערכים על סרטים, אפילו זניחים, ולאחר קריאת הערך לא ראיתי בו בעיות עקרוניות שמצדיקות מחיקה בשל עילגות יתר. גדי אלכסנדרוביץ' 18:54, 30 יולי 2006 (IDT)

השאלה האמיתית שצריכה להישאל היא מה מטרת המחיקה, לא מה עומד מאחורי הרצון להשאיר. נרקיסוס 19:02, 30 יולי 2006 (IDT)

למנוע הופעת ערך מינורי, זניח וחסר חשיבות. לא הבהרתי את זה בהודעתי בפתיחת ההצבעה? זהר דרוקמן - אהמ 19:03, 30 יולי 2006 (IDT)

מינורי, זניח, חסר חשיבות. אלו כולן מילים סופר-POV. נרקיסוס 19:17, 30 יולי 2006 (IDT)

גם מועדון מעריצי אסי דיין הוא "מינורי, זניח, חסר חשיבות". כל הצגת דעה בהצבעות שכאלה הן POV, לכן להגיד שזה POV הוא מיותר לחלוטין. אין אמות מידה אובייקטיביות לערכים - וגם כאשר לכאורה קיימות כאלה, הן נקבעו באופן סובייקטיבי ע"י אנשים שחשבו שאלו אמות מידה ראויות. אסף 19:20, 30 יולי 2006 (IDT).

נרקיסוס, אם כך מדוע שלא נכתוב על השכן שלי? הוא נגר בגמלאות וקוראים לו אבי. זה שהוא מינורי, זניח וחסר חשיבות (רק בתור ערך אנציקלופדי, כמובן) זה רק POV. זהר דרוקמן - אהמ 19:23, 30 יולי 2006 (IDT)

זהר, הטיעון הזה עולה לא אחת בפי תומכי המחיקות. אני מקווה שלא תתרגז אם אגלוש לרגע לפסים אישיים כדי לענות לך: לא תכתוב ערך על השכן שלך מכיוון שאתה אדם חכם ובעל שיקול דעת נבון, ואתה יודע היטב שאין טעם לערך כזה בויקיפדיה. באשר לערכים על ציידי ערפדים - יש אנשים שאני מקווה שאינך מזלזל בשיקול דעתם שחושבים שיש להם דווקא זכות קיום בויקיפדיה, בניגוד לשכנך. האם אתה רוצה מכונת טיורינג שתכריע את שפת כל הערכים שיש להם זכות קיום בויקיפדיה, או שתסתפק בהבטחה שלי שמדובר בבעיה בלתי כריעה ושצריך לסמוך על שיקול הדעת שלנו? גדי אלכסנדרוביץ' 19:54, 30 יולי 2006 (IDT)

גדי, יודע אתה היטב שאני בדרך כלל מנמק ומנמק היטב את טיעוני בעד מחיקת ערך מסוים. אין צורך במכונת טיורינג, יש צורך בשיקול דעת - והרי הצגתי את הערך לפני הקהילה להצבעה. אינני מבין מה הוביל אותך לכתוב את דבריך. זהר דרוקמן - אהמ 20:00, 30 יולי 2006 (IDT)

מה שגרם לי לכתוב את דברי (שנכתבו בנימה ידידותית) הוא ה"איום" שלך לכתוב ערך על השכן שלך. ניסיתי להסביר למה ברור לשנינו שלא תעשה שטות כזו ולמה שנינו נמחק ערך כזה, ולמרות זאת אנחנו עדיין חלוקים בנושא של הערך הנוכחי - ולכן לא צריך לערב את השכן בדיון בכלל. גדי אלכסנדרוביץ' 22:02, 30 יולי 2006 (IDT)

POV = Point of View. המשמעות היא שכשאומרים על ערך שהוא צריך להימחק כי הוא "מינורי, זניח, חסר חשיבות" זה אומר "לדעתי, הוא ככה וככה" (כלומר - "In my Point Of View"). לכן, כפי שהזכיר טרולר בדיון אחר, כל העניין המדובר הוא למעשה מנוגד למדיניות היחידה שויקימדיה עומדת מאחוריה. זהר - אם תשקיע את הזמן (סביר שתעשה זאת רק אם באמת תאמין שמגיע לו) - אז כן. נרקיסוס 19:25, 30 יולי 2006 (IDT)

אז באמת זה לא שווה את זמן הדיון שלי. אם אתה טוען שהשכן של זהר ראוי לערך, על אף שאתה לא יודע עליו דבר, כנראה באמת הדיון הזה חסר תועלת. כל הרעיון של הצבעות מחיקה הוא הצבת גבולות לגבי ערכים ראויים או לא ראויים - ומן הסתם זה תלוי דיעה. אם מכך אתה מסיק שכל ערך בעולם אפשרי ומוקבל, כולל על החתול שלי "מיצי", זה באמת עצוב לי לשמוע. אסף 19:28, 30 יולי 2006 (IDT).

אם ככה אתה חושב, זכותך. אני חושב שאם מישהו כותב ערך נורמלי באיכותו ותוכנו על משהו שקיים במציאות והוא משקיע בו זמן כדי לעשות אותו טוב, וזה לא פרסומת וזה לא פוגע ברגשות ולא עובר על החוק - סימן שזה חשוב. נרקיסוס 19:32, 30 יולי 2006 (IDT)

I rest my case. אם אתה מקבל באור חיובי שאני אכתוב ערך על החתול שלי, באמת שאין לי מה להוסיף. אסף 19:36, 30 יולי 2006 (IDT).

אם הבעיה תהיה עם אנשים שכותבים ערכים (ראויים - כמו שציינתי לעיל) על החתולים שלהם - אז ורק אז אפשר להעביר להצבעה. בוודאי שמצב כזה לא התקיים באף אחת מההצבעות שאני ראיתי כאן לאחרונה. נרקיסוס 19:39, 30 יולי 2006 (IDT)

הבעייה כבר קיימת והיו כבר הרבה הצבעות על ערכים מיותרים. זו הכל שאלה של מידתיות - אני גם לא חושב שערך על מועדון מעריצים או מועדון אוהדים רחוק במיוחד מערך על החתול שלי. בכל מקרה, ברגע שהבהרת את עצמך בנוגע לחתול שלי, כבר אין טעם בדיון הזה. בברכה, אסף 19:48, 30 יולי 2006 (IDT).

אודה אם תוכל להתייחס למה שאמרתי 2 שורות מטה. נרקיסוס 19:50, 30 יולי 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין לי מה להוסיף לדבריו של אסף, מלבד, לגבי הערתך האחרונה, בהתחשב בעובדה שאני שוקל להתחיל לסגוד לסרט הזה כאל עגל מזהב אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאכתוב עליו היטב, אם זה יהיה המקרה. הערכים הטובים ביותר נכתבו על ידי אנשים שאוהבים את מושאם. חוץ מזה, אני תמיד מכבד את החלטות הקהילה - אם יחליטו שיש להשאיר את הערך אז שלפחות יהיה שלם ומלא. זהר דרוקמן - אהמ 19:33, 30 יולי 2006 (IDT)

כן, בכוונה הלכתי לקיצוניות. כדי להראות שהקיצוניות שלי הרבה יותר רחוקה מלהתממש מהמציאות הקיימת של הקיצוניות של כמה אנשים כאן שמתבטאת במספר הצבעות המחיקה (מיותר לציין שאני לא כן מרגיש שאני מבזבז כעת את זמני כהוגן). נרקיסוס 19:42, 30 יולי 2006 (IDT)

הקיצוניות שלך מתממשת בהרבה יותר מאשר מה שאתה מגדיר כקיצוניות של זהר. שים לב שיש לנו ערכים נפרדים לכל מתקן בדיסנילנד, לכל קבוצת כדורגל בסלובקיה, לרוב הדמויות באבודים (ערך עצמאי לכל אחת), למפלגות שקיבלו פחות מ-10% (!!!) מאחוז החסימה (בקושי 5,000 קולות) ועוד. זה בהחלט הרבה יותר קרוב לצערי לקיצוניות שאתה מציג. אסף 19:54, 30 יולי 2006 (IDT).

אני מאוד שמח שיש ערך לכל מתקן בדיסניוורלד. כשאסע לדיסניוורלד המידע הזה יעזור לי מאוד. גדי אלכסנדרוביץ' 19:56, 30 יולי 2006 (IDT)

נכון, וכשתבוא אלי הביתה, המידע על החתול שלי מאד יעזור לך (למשל שהוא אוהב גבינה לבנה). וכשתגיע לנצרת עילית, מאד יעזור לך לדעת ש-עו"ד יצחק כהן נמצא בקומת קרקע של ביאליק 4, נצרת עלית. אסף 19:58, 30 יולי 2006 (IDT).

פרספקיטיבת גוגל

• הסרט הזה - כמעט 80,000 פגיעות.
• אילן המאבטח - 21 פגיעות
• סוף העולם שמאלה (הסרט הישראלי המצליח ביותר בעשור האחרון) - 27,000 פגיעות בעברית + 13,000 פגיעות באנגלית = 40,000 פגיעות סה"כ (חצי מישו ושות')

כפי שאתם רואים זה לא כל כך קל לשפוט "זניחות" באופן מיידי. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:31, 30 יולי 2006 (IDT)

סטטיסטית, אני מניח שכמעט כל סרט שיצא ב-10 שנים האחרונות, לא משנה כמה זניח או פופולרי הוא, יזכה ליותר מ-10,000 תוצאות בגוגל מבלי למצמץ או להתאמץ. השאלה היא האם כל סרט (גם סרטים קטנים מקנדה או סרטי סטודנטים מארה"ב) ראויים לקבל ערך בויקיפדיה העברית. אסף 19:34, 30 יולי 2006 (IDT).

אתה שוכח שני דברים:

1. ישו - סרט בי מובי אמריקני שכרגיל מקודם דרך האינטרנט בעיקר
2. אילן - סרט ישראלי שאינו בי מובי אלא סתם סרט דוקומנטרי קצר, ההתייחסות אליו צריכה להיות שונה

יש הבדל גדול בין ישראלי לאמריקני - אלו יותר מנוסים במערכת קידום המכירות דרך האינטרנט ובקהילות פעילות רבות. הישראלים קטנים יותר. לפי טענתך מעטים הם הסרטים הישראלים עליהם יש לכתוב באופן כללי ולעומת זאת כמעט כל סרט אמריקני חייב בערך. מבחן גוגל איננו הכלי המתאים כאן. זהר דרוקמן - אהמ 19:36, 30 יולי 2006 (IDT)

אל תטעו, לא באתי להציג טענה X בתקווה שתשתכנעו, באתי להציג טענה שלעיתים אנו חוטאים בשימוש במילה זניח - זניח למי? לי? לנו? לישראלים? לעולם? בוגע לטענה שאף אחד לא מכיר אותו - זהר מכיר אותו ואם סרט שכזה הגיע לזהר הוא יכל להגיע באותה מידה לכל אחד מאיתנו (למען האמת זהר הצית את סקרנותי ואני כרגע ב-93% באי-מיול). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:43, 30 יולי 2006 (IDT)

השם שלי נאמר פה כל כך הרבה פעמים ועדיין לא הייתי צריך להגיד "אהמ" אחד. אני מתחיל להתרגש... אז מה אם הסרט הגיע אלי? באותה מידה הוא היה יכול להגיע לבן לאדן. זה שהוא הגיע אלי בדרך לא דרך לא אומר שהוא זכאי לערך. זהר דרוקמן - אהמ 19:46, 30 יולי 2006 (IDT)

זהר, לדעתי אתה מנסה לכפות על הכלל את האנינות הקולנועית שלך. נרקיסוס 19:47, 30 יולי 2006 (IDT)

ואולי אתה מנסה לכפות את האנינות הקולנועית שלך? זו שאלה של מידתיות (ושלך כפי שאמרת נמוכה מאד). אסף 19:49, 30 יולי 2006 (IDT).

אנינות מטבעה היא NPOV. לכן אני טוען שכל הסיפור לא לעניין. אני לא כופה כלום כי אני לא מוחק כלום. בנוסף - לו הייתה מדיניות קבועה לא הייתי אומר כלום. נרקיסוס 19:53, 30 יולי 2006 (IDT)

גם מדיניות קבועה היא דיעה - היא כי נקבעת על פי אמות מידה סובייקטיביות. בכל מקרה, הדיון איתך בנושא הוא מיותר כי אני כותב עכשיו ערך על החתול שלי. אסף 19:55, 30 יולי 2006 (IDT).

ואיך בדיוק אני כופה? בכך שאני מעלה את הערך להצבעה דמוקרטית (שעוד דורשת רוב מיוחס)? זהר דרוקמן - אהמ 19:50, 30 יולי 2006 (IDT)

אוקיי. לא כופה. מקדם בצורה נמרצת יותר ממה שאני רואה כראוי באנציקלופדיה שהיא NPOV. מקדם בכך שאתה מפגיז בהצעות מחיקה. נרקיסוס 19:53, 30 יולי 2006 (IDT)

כנראה שלא היית בזמנו של גילגמש. אני מעלה בערך 2-3 פר שבועיים. אני מקדם כי זו דעתי והרי זו אנציקלופדיה חופשית. לדעתי (ולדעת לא מעטים אחרים) ישנם יותר מדי ערכים שאין להם מקום באנציקלופדיה. זהר דרוקמן - אהמ 20:02, 30 יולי 2006 (IDT)

ואני לא רואה רע בערכים על מפלגות שלא קיבלו 10% מאחוז החסימה. זה קרה בהסטוריה - מישהו עשוי להיתקל בתופעה ולחפש מידע. האמת, כבר זמן מה אני מתכנן את מפלגת חוק הטבע, למרות שאציין כי חברים בה מסתובבים ביננו ויעשו (אולי) עבודה טובה ממני. hehe. אסף - מכיוון שאתה מעלה נושאים תיאורטיים ואנחנו מדברים על ערכים שאכן נכתבו ומועלים כעת למחיקה - אין לי אלא לראותך כמתחמק מתשובה רצינית. פרסומות, כאמור, אינן מה שדיברתי עליו. זהר - באשר לגילגמש - אם אתה מעוניין לדעת, יש סיבה טובה מאוד למה התחלתי לכתוב דווקא אחרי שהוא עזב. נרקיסוס 20:03, 30 יולי 2006 (IDT)

טוב, נרקיסוס, עם מלוא ההערכה והכבוד שלי אליך, הדיון הזה באמת כבר מתחיל להיות מיותר. אנו חוזרים על אותם דברים בניסוחים שונים. ברורה עמדתך (שיש מקום לערך על כל דבר) וברורה עמדתי (שלא). ברשותך, הבא נפסיק לשפוך קילובייטים כמים ונחזור לתרום מזמננו להתפתחות ויקי. זהר דרוקמן - אהמ 20:07, 30 יולי 2006 (IDT)

סבבה, אבל תחשוב על מה שכתבתי כאן מעל. אני מאמין שאני לא היחיד שנרתע מהגישה התוקפנית והסלקטיבית שהייתה נהוגה כאן יד ברזל ושכעת כשיד הברזל הלכה אינו מעוניין לראות חדשה באה במקומה. נרקיסוס 20:10, 30 יולי 2006 (IDT)

סליחה? מתחמק? אתה ממש חצוף. מי מעלה דיון תיאורטי? נתתי לך עשרות דוגמאות קונקרטיות לערכים שלא צריכים להיות כאן. אתה מוזמן להסתכל כאן, כאן, כאן ועוד עשרות ערכים שלפי דעתי לא ראויים להיות כאן (ורובם אכן נמחקו). בקיצור, אני לא מעוניין יותר לשוחח איתך, הן בשל מה שאמרת והן בשל העובדה כי אין לי כל מכנה משותף הגיוני לשיחה עם אדם שאומר לי שאני יכול לכתוב ערך על החתול שלי. אסף 20:10, 30 יולי 2006 (IDT).

מכיוון שאתה ממשיך לא להתייחס למה שכתבתי אצטט זאת בשנית: "כן, בכוונה הלכתי לקיצוניות. כדי להראות שהקיצוניות שלי הרבה יותר רחוקה מלהתממש מהמציאות הקיימת של הקיצוניות של כמה אנשים כאן שמתבטאת במספר הצבעות המחיקה". ובכן - לא. אני לא מעוניין בערכים על חתולים. אני גם בטוח שהמצב התאורטי של החתולים לא יהיה הכלל לעולם. לעומת זאת, הצבעות מגוחכות על סרטים מוכרים וסדרות ישראליות (תרבות ישראלית? ויקיפדיה עברית? כאילו, מה כבר אפשר לבקש?) הן כן הכלל. ואתה, ככל הנראה, מעוניין בו. אני לא. נרקיסוס 20:14, 30 יולי 2006 (IDT)

מה בדיוק "לא התייחסות" במה שכתבתי במפורש לעיל: "הקיצוניות שלך מתממשת בהרבה יותר מאשר מה שאתה מגדיר כקיצוניות של זהר. שים לב שיש לנו ערכים נפרדים לכל מתקן בדיסנילנד, לכל קבוצת כדורגל בסלובקיה, לרוב הדמויות באבודים (ערך עצמאי לכל אחת), למפלגות שקיבלו פחות מ-10% (!!!) מאחוז החסימה (בקושי 5,000 קולות) ועוד. זה בהחלט הרבה יותר קרוב לצערי לקיצוניות שאתה מציג". ערך על כל מתקן בדיסנילד עבורי זו קיצוניות קיימת ומתרחשת ברגעים אלו ממש ולא דיון תיאורטי. כנראה שגם אם אתה מקבל תשובה, אתה מעדיף לא לקרוא אותה ולתקוף אנשים לחינם. אסף 20:17, 30 יולי 2006 (IDT).

מצטער, זו לא קיצוניות בעיני. וגם לא בעיני אחרים ככל הנראה. נרקיסוס 20:18, 30 יולי 2006 (IDT)

זה רק מוכיח את מה שאמרתי. אתה כופה את האידיאלים שלך ותוקף אנשים על פי מידות האמה שלך. אני נתתי דוגמאות קונקרטיות למה שאני מחשיב לקיצוניות, ואתה תוקף וממציא שאני "מתחמק", בעוד למעשה אתה עובד ע"פ האידיאלים שלך - וזה ממש חצוף. אתה טוען שחתול זו קיצוניות שלא תתקיים, אני טוען שערך על כל מתקן בדיסנילנד זו כבר קיצוניות ואכן זה מתקיים. זכותי לחשוב כך ואל תטען טענות נגד אנשים ושאני לא מגיב לטענות שלך - כי זה באמת ממש חצוף. לגבי התוספת שלך - שוב, מדובר באמות מידה משתנות בין אנשים -> למעשה רוב האנשים יגידו אוטומטית לא לערך על החתול שלי, בעוד אתה אומר כן, אבל טוען שזה לא יתרחש. בקיצור, הבנתי את הדעה שלך, ונמאס לי כבר מהדיון הזה. יום טוב. אסף 20:24, 30 יולי 2006 (IDT).

כולי תקווה שלא נצטרך לחזור על כל זה בהצבעה הבאה. נרקיסוס 20:27, 30 יולי 2006 (IDT)

ודרך אגב, בכך שהעלית את הדוגמאות שלך ל"קיצוניות" - מפלגות, מתקנים בדיסנילנד וכו' שכבר התקבלו והושארו מזמן, כערכים מקובלים - הוכחת שאתה הוא הקיצוני ולא אני. נרקיסוס 20:49, 30 יולי 2006 (IDT)

עכשיו אני רץ לכתוב את הערך על החתול שלי כבקשתך וכערך לגיטימי. כן. אני הקיצוני. אם תמצא לי 5 משתמשים ותיקים שחושבים שזה לגיטימי, אני אסכים איתך (אתה יודע מה, אפילו שניים). בכל מקרה, לפחות אני לא ממשיך לנסות להוסיף עוד הערות ולתקוף אנשים אחרים לאחר שכבר הדיון מוצה והסתיים. אסף 20:53, 30 יולי 2006 (IDT).

זה פשוט מגעיל אותי. אסף 20:54, 30 יולי 2006 (IDT).

אני שמח לשמוע שאני מעורר בך כאלו תחושות. תודה. נרקיסוס 21:01, 30 יולי 2006 (IDT)

אוי, איזה יופי! בדיוק לזה קיוויתי כשהעליתי את הערך להצבעת מחיקה (על מה אני מדבר? עצםן הצטרפותי לויקי הייתה במטרה להביא לחילופוי דברים שכאלו!). טוב, הגיע הזמן שאחשוף עצמי: אני למעשה לוביסט של הגנון של רינה ושמחה (אחלה גנון, התחנכתי שם בעצמי כשעוד קראו לו גן כלנית). עכשיו האם יהיה ניתן להפסיק את הדיון הזה לגמרי? הדעות של כולנו הובעו באופן מלא ומפורט, ויש שיאמרו מפורט מדי. בדבריו של דוד: לכו לערוך ערכים. זהר דרוקמן - אהמ 21:49, 30 יולי 2006 (IDT)

"לכו לערוך ערכים" זה טוב ויפה, ומילים כדורבנות. אני רק מקווה שלא יקרה שבעתיד אכתוב ערך שימחק. נרקיסוס 21:58, 30 יולי 2006 (IDT)

נרקיסוס, אתה מתחיל להרגיז אותי. ביקשתי דבר מה פשוט: נא לחדול מהויכוח העקר הזה שסובב בעיקר סביב עצמו ולא מועיל לאיש. הפסקת הדיון רק תתרום לכולנו. זהר דרוקמן - אהמ 22:02, 30 יולי 2006 (IDT)

וואו! אם הייתי יודע שזה מה שיקרה לא הייתי כותב את הערך בעקבות ההתגרות של זהר :-). ועכשיו, אחרי שכל אחד אמר מה הוא חושב על השני, הגיע הזמן לכתוב ערך מומלץ. אבל ברבאק!!!!! ובלי משפטים דפוקים כמו בערך על הביטלס...:-)בברכה, לב - שיחה 22:49, 30 יולי 2006 (IDT)

הוחלט לא למחוק את הערך