ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:יחזקאל אסחייק

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. דורית 23:07, 18 במרץ 2011 (IST)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<יחזקאל אסחייק

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:36, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 00:35, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:יחזקאל אסחייק

דיון נוכחי

הערך על אסחייק מלמד על שלושה מוקדי חשיבות:
א. עוזרו האישי של הרב שך במשך כל שנות הנהגתו, תפקיד שריכז כח ועוצמה רבים (כדי לסבר את האוזן: אסחייק היה משהו כמו נחמיה ארגוב של 'בן גוריון' החרדי).
ב. פעילות פוליטית די מרכזית בש"ס (שלל תפקידים: מזכ"ל, גזבר, יושב ראש ועדת הכספים של התנועה ומזכיר מועצת חכמי התורה).
ג. פעילות חברתית וולונטרית בקרב החברה החרדית, בעיקר בתחום התזונה הנכונה ונזקי העישון. גרש - שיחה 03:45, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

קראתי היטב את דיון החשיבות. עלו טענות אחדות בזכות קיומו של הערך. למשל נטען "עוזרו האישי של הרב שך במשך כל שנות הנהגתו, תפקיד שריכז כח ועוצמה רבים (כדי לסבר את האוזן: אסחייק היה משהו כמו נחמיה ארגוב של 'בן גוריון' החרדי)", אבל רב שך אינו בן גוריון. מדובר בדמות הרבה פחות חשובה ולכן לעוזרו יש משמעות עוד יותר זניחה. לא ראיתי שהוא עלה לדרגות הבכירות של העסקנות הפוליטית - הוא לא נבחר לכנסת ולא היה פעיל ציבור מוכר מעבר לחוג המצומצם שממנו בא - לצורך העניין הוא לא יותר מחבר מרכז ממוצע. ולגבי העישון - טוב מאוד שהוא פועל נגד העישון, אבל לא ראיתי הוכחות לכך שמדובר במשהו גדול. אז הוא כתב ספר ונתן כמה הרצאות - גם אצלי בבית ספר ביקרו כל מיני מרצים שניסו להסביר שעישון, סמים ואלכוהול זה רע. אני מניח שלפחות חלקם כתבו משהו. כל זה לא מספיק. מדובר באדם חיובי וחשוב אך חשיבותו האנציקלופדית היא לא גבוהה. גילגמש • שיחה 06:43, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

עניין העישון הוא חלק משני, ולא הוא המבסס את חשיבותו. חשיבותו נובעת מסעיפים א' וב' לעיל, המשקפים תפקיד מרכזי בקהילת החרדים הליטאים ובקהילת מצביעי ש"ס. דוד שי - שיחה 07:04, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

נו, חבר מרכז. מה הביג דיל? גילגמש • שיחה 17:24, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

מְמְמְמְמְ, דילמה. האם למחוק עסקן פוליטי פִיפְס פִיפְס פִיפְס(צנזורה) מושחת נוסף? או להשאירו רק בכדי להפתיע עוד קוראים (כפי שהופתעתי אני לגלות, עוד ש"סניק שהורשע בפלילים) עד כמה מושחתים שורשי ש"ס?! ירונש • שיחה 10:23, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. בגינס - שיחה 00:57, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
2. גילגמש • שיחה 06:39, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
3. ברלה לויטין - שיחה 08:55, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
4. יהודי בעיר - שיחה 09:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
5. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:47, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
6. אשר44 - שיחה 10:53, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
7. Hanay • שיחה 10:53, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
8. Kamin - שיחה 11:45, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
9. באופן כללי נמאסו עלי כל המלחמות שנייהו כאן לאחרונה על ערכי רבנים וחרדים באופן כללי ויקיפדיה הופכת לזירת קרב חב"דפדית. באשר לערך הנ"ל מדובר בסופו של דבר בעסקן פוליטי, לא מצדיק ערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 11:58, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   לא כל עסקן פוליטי אינו מצדיק ערך דרך - שיחה 13:15, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   נכון מאוד... ברי"א • שיחה • ו' באלול ה'תש"ע • 13:31, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

10. כמאמר ויקיפד דגול: הערך מדבר בעד עצמו וצועק "מחקו אותי" פויו - שיחה 12:48, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
11. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 12:49, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
12. אני לא חסיד ולא ליטאי ולכן יכול לשפוט לגופו של ערך קר שם בחוץ - שיחה 17:08, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
13. Rhone • שיחה • ♥ • אונייה גדולה, גדולה יותר, הגדולה ביותר. עזרו לי לתרגם! • 20:45, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
14. אודלן - שיחה 21:26, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
15. עדן - שיחה 13:31, 17 באוגוסט 2010 (IDT) עסקן מכובד אבל לא חשוב
16. Viyh - שיחה 14:56, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
17. נפטון - שיחה 17:02, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
18. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
19. גרגור סמסא - שיחה 19:54, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
20. עוזרי מדווחים לי שאין סיבה לכתוב באנציקלופדיה על עוזרים ועסקנים. ‏odedee • שיחה 19:57, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
21. להרבה מנהיגים היו נהגים שהיו הרבה יותר מנהגים. זה לא הופך אותם לחשובים גאלוס - שיחה 20:50, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
22. בהחלט הרבה יותר חשוב מאדם מקרי, אבל לא מספיק חשוב לויקיפדיה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 06:40, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

    ממש מיותר בר ששת - שיחה 11:34, 18 באוגוסט 2010 (IDT) (אינו בעל זכות הצבעה עדיין)

23. אחד שחושב - שיחה 14:35, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
24. Basket-O - שיחה 17:12, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
25. עוזרו, מזכירו, שומר הסף והנהג של הרב שך שאב את כל כוחות ויוקרתו מרבו. כמו שלא נכתוב על גיורא רוזן, עוזרו של יצחק בן-אהרן למרות שנשא תפקידים בהסתדרות ובערוץ השני עם ישראל חי - שיחה 17:22, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
26. סמי - שיחה 11:59, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
27. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:39, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
28. Israels - שיחה 19:48, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
29. פריץ - שיחה 21:29, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
30. להבדל מדוד שי, הערך לא מדבר אלי בעד עצמו הנסיך - שיחה 22:56, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
31. התלבטתי בגלל היותו עבריין, אבל זה לא מספיק וינברג - שיחה 00:38, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
32. BASWIM - שיחה 02:21, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
33. מלכת אסתר - שיחה 09:07, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
34. אחרי התלבטות וקריאת כל התגובות בדף זה לימור י - שיחה 12:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
35. האחד והיחיד - שיחה 14:25, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
36. מוטי - שיחה 19:20, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
37. הידוען האלמוני - שיחה 11:08, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
38. מזכ"ל ש"ס אינו בעל חשיבות גדולה. המפלגה מנוהלת ע"י משפחת יוסף. Itamar-e - שיחה 22:22, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

    זהו שבאותם ימים ש"ס נוהלה דווקא על ידי הרב שך... מרות הרב יוסף הגיעה מאוחר יותר. נתנאל-משני - שיחה 22:32, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

39. Tar - שיחה 00:56, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
40. אורי טל - שיחה 10:39, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
41. יורי - שיחה 10:44, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
42. Yoavd - שיחה 20:18, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

להשאיר

1. הערך מדבר בעד עצמו. דוד שי - שיחה 06:34, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
2. מצטרף. גרש - שיחה 07:37, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
3. מפריע לי שנכנס חבדניק ומנהל מלחמה למחוק ערך על עסקן ליטאי. ולו למראית עין נראה כאילו מלחמת חסידים במתנגדים (וההיפך) רוחשת לה בויקיפדיה. כשהקרבות הם על תוכן אני לא יכול ולא רוצה להתערב, אבל אנא אל תשתמשו במחיקת ערכים כטקטיקת לוחמה. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 08:50, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   זה נכון. אבל הפתרון הוא לא להשאיר את כל ערכי השמשים, הנהגים, ראשי הכוללים, הישיבות וכו' שמציפים את ויקיפדיה רק בגלל שנראה שהניסיון למחקם הוא חלק ממלחמה ויקיפדית סמויה מן העין, אלא למחוק את כולם. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   הנימה של המשפט שלך פוגענית. אמרת משפט, תעמוד מאחוריו: היכן אתה מוצא ערכי שמשים ונהגים ש"מציפים את ויקיפדיה"? ותראה לי ערך על 'ראש כולל'? ונכון, יש ערכים על ראשי ישיבות, אבל כמה? איפה כאן ה"הצפה"? הטון הזה ש"צריך למחוק את כולם" מצלצל לא טוב. גרש - שיחה 11:17, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   אני לא חבדניקית ולא ליטאית ולא שייכת לאף זרם חרדי. אני סתם יהודיה טובה שחושבת שאסחייק עם כל הכבוד לו לא זכאי לערך בויקיפדיה העברית Hanay • שיחה 10:56, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   עומד מאחורי דבריי. כמעט בכל שבוע אני נתקל בערך חדש על ישיבה ובה עשרות תלמידים במקרה הטוב (כלומר אלה המדווחים לצורך קבלת תקציבים), על ראש ישיבה כזו, על איזה רב של קהילת שכונה וכו'. למרבה המזל הקהילה מוחקת את רובם. המשפט שלי התייחס לדברי קיפודנחש שסבר כי עצם קיומה של מלחמה ויקיפדית בין חסידים לליטאים מצדיק הגנת-יתר על ערכים שהצבעת המחיקה בעניינם נפתחת כחלק ממלחמה זו. אני טוען, ואני עומד גם מאחורי הדברים הללו, שיש למחוק את כל הערכים חסרי החשיבות גם אם היוזמה למחיקתם היא של ויקיפדים המעורבים באותה מלחמה פנים-חרדית. המניעים לא מעניינים אותי. רק טובתם של קוראי ויקיפדיה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:21, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   אינני מבין, לא שמתי תבנית הצבעת מחיקה על אף רב ליטאי בגלל היותי חב"דניק. שמתי תבנית הצבעת מחיקה על אדם שעם כל הכבוד נראה לי שבערך הזה גידלוהו ורוממהו, יותר ממה שהוא. להב אש - שיחה 17:02, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   ואפרט יותר, נכון שאני משתמש חב"די, אך תרמתי הרבה לויקיפדיה בערכים שאינם קשורים כלל לחב"ד, וכפי שיכולים לבדוק ברשימת התרומות שלי. לגבי הליטאים - מעולם לא שמתי תבנית חשיבות לאיזה דמות ליטאית, מלבד אסחייק. לגבי אסחייק עצמו, עם כל הכבוד אני חושב שבערך רוממהו וגידלוהו יותר ממה שהוא. מדובר באדם שהיה צל של מישהו אחר, וברגע שהאחר נפטר הוא נעלם מהפנים הציבוריות. זה כמו להשים ערך על לוינשטיין של הרב שטיינמן, ועל אריה אלישיב של הרב אלישיב. ובנושא חב"די כמו להשים ערך על הרב גרונר, שעם כל הכבוד האישי שאני חובה לו, לפי דעתי הוא אינו ראוי לערך לויקיפדיה.

   בכל מקרה, בגלל שחושדים אותי בחוסר אוביקטיביות, אני מוחק את הצבעתילהב אש - שיחה 17:16, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   צר לי אם חשדתי בכשרים ואני מקווה שלא נפגעת, ובכל מקרה אני מתנצל. לא הייתי מבקר אותך אם היית מצביע למחוק, אבל בתור פותח ההצבעה יש כאן מראית עין בעייתית. אני מקווה שתסלח לי על דברי. קיפודנחש - שיחה 21:37, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

   לחיפה-חיפה: מצטער, עדיין המשפט שלך מצלצל מאוד-מאוד לא טוב. אמירה כמו "למחוק את כל ערכי השמשים, הנהגים, ראשי הכוללים, הישיבות וכו' שמציפים את ויקיפדיה" יש בה צליל בולט מאוד של זלזול גורף ופגיעה בכבודם של רבנים נכבדים ומבצבץ ממנה חוסר-סובלנות כלפי השונה (ואני נוקט לשון של תקינות פוליטית). הכללתם הלעגנית והמבזה של ראשי הישיבות בשורה אחת יחד עם הנהגים והשמשים, והנוסח המזלזל המתלווה אליה (משהו כמו "כל הנהגים, המשמשים וראשי הישיבות האלה"...), אין להם מקום. מה גם שהגדרת את הערכים עליהם כ'הצפה', ודבר זה מחייב עמידה מאחורי האמירה הזאת. אני שב ופונה אליך: במטותא, השב נא, היכן אתה מוצא ערכי שמשים ונהגים ש"מציפים את ויקיפדיה"? ותראה לי ערך על 'ראש כולל'? ונכון, יש ערכים על ראשי ישיבות, אבל כמה? איפה כאן ה"הצפה"? ותראה מה אתה כותב בדברי התשובה שלך: "כמעט בכל שבוע אני נתקל בערך חדש על ישיבה ובה עשרות תלמידים במקרה הטוב (כלומר אלה המדווחים לצורך קבלת תקציבים), על ראש ישיבה כזו" וכו'. לא יכולת בלי התוספת הצינית והפוגעת שבסוגריים? וגם התוכן עצמו מופרז. קל מאוד להפריח לחלל מספרים ונתונים, גם אם הם רחוקים מן המציאות, אבל בינתיים זה זורע זרעים של דה-לגיטימציה למגזר שלם, ומאוד-מאוד חבל. אני קובע בוודאות: אין בישראל יותר מכמה עשרות (הרבה פחות מחמישים) ישיבות המקבילות לישיבת גבעת שאול של הרב אליקים גצל פשקס (ראה שם בדף ההצבעה), וממילא כמספר הזה - ראשי ישיבות. זו ה'הצפה' הגדולה שאתה מדבר עליה? גרש - שיחה 16:26, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

   אני מסכים עם כל מילה של גרש. הגיע הזמן שהחילוניים, הידועים בסובלנותם הרבה כלפי השונה מהם, יוכיחו את תכונתם זו. ברי"א • שיחה • ח' באלול ה'תש"ע • 19:24, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

4. קלודיה - שיחה 08:56, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
5. כמו קיפודנחש. באמת מקומם (בשביל הדיוק נראה שמדובר במחלוקת בין חב"ד לרב שך) דרך - שיחה 10:30, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
6. אני-ואתה • שיחה 11:02, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
7. יש חשיבות ציבורית בפעילותו הפוליטית. רובה בתוך טענות דורשות מקור, אבל אם החלטנו שישארו הדברים יש חשיבות. ‏Setreset • שיחה 12:01, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
8. מחל - שיחה 12:29, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
9. כמו קיפודנחש. אוסיף ואומר, שבאחת ההצבעות שהתקיימו לאחרונה נוכחתי, שכל החבדניקים בוויקיפדיה התגייסו כאיש אחד נגד פלוני, ליטאי במקרה. הפוליטיקה הזו מגעילה אותי. ברי"א • שיחה • ו' באלול ה'תש"ע • 13:13, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
10. חשיבות אנציקלופדים אמנם גבולית אך קיימת, ובנוסף לכך הדמות מעניינת ומסקרנת, מה שמכריע את הכף. אילן שמעוני - שיחה 13:27, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
11. בלי קשר להצבעה, יושם לב לדברי ברי"א. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תש"ע • 14:27, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
12. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:52, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
13. חשוב מספיק. ישרון - שיחה 20:10, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
14. חובבשירה - שיחה 23:28, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
15. Ldorfman - שיחה 02:38, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
16. Yosichen - שיחה 08:06, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
17. חסיד11 - שיחה 13:42, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
18. נס שלא צריך לנמק. טיפוסי - שיחה 15:21, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
19. פשיטא Guy.al - שיחה 23:29, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
20. לא אוכל לא שותה (וגם אם כן - אז רק לפי כללי התזונה הבריאה) וכמובן לא מעשן. בנילה - שיחה 14:15, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
21. קלונימוס - שיחה 15:16, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
22. גבולי, אבל פעולתו בענין העישון מכריעה לטובתו. פעילות ענפה וברוכה. ניר 121 - שיחה 23:04, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
23. ציטוט מהערך: "אסחייק שימש גם כמזכ"ל ש"ס, גזבר המפלגה ויושב-ראש ועדת הכספים שלה". בנוסף גם הרשעתו בפלילים נותנת נופך חשיבות מסויים, המצטרף לשאר תפקידיו (לא ברור לי רק למה הפרשה הפלילית לא מוזכרת גם בערך מפלגת ש"ס). נת- ה- - שיחה 23:50, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
24. מגד - שיחה 08:22, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
25. yairt01 - שיחה 09:36, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
26. זכור לי בעיקר בגלל הקשר שלו לרב שך והרשעתו בפלילים. ‏עמיחי • שיחה 11:56, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
27. דרור - שיחה 16:11, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
28. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:34, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
29. מצביע בעד, אך ערך זה דורש קיומם של ערכים שונים הדומים לו. אחדובי - שיחה 06:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
30. מי-נהר - שיחה 07:02, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
31. לאחר קריאת הערך והדיונים השתכנעתי שהוא עובר את סף החשיבות. כ"כ גם היקף ההצבעה ומאזנה כרגע (37:30) מעידים על המחלוקת המשמעותית לגביו, ובמקרה שכזה אין להשקפתי הצדקה למחוק. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 20:04, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
32. נראה לי שהוא עובר את סף החשיבות: בין היתר, "אסחייק שימש גם כמזכ"ל ש"ס, גזבר המפלגה ויושב-ראש ועדת הכספים שלה", וגם היה שותף למהלכים פוליטיים - בנוסף לפרטים נוספים הנראים לי חשובים, שמוזכרים אף הם בערך. אלדד • שיחה 21:55, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

    האיש מוכר, וראוי לערך. --חיזוק - שיחה 18:08, 22 באוגוסט 2010 (IDT) (אין זכות הצבעה)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 42 (56.7%) מול 32. Lostam - שיחה 01:57, 23 באוגוסט 2010 (IDT)