ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:חיים ליברמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<חיים ליברמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:25, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:24, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חיים ליברמן

דיון נוכחי

מדובר על אדם יקר מתוך חסידות חב"ד, שסביר להניח שאינו חסר חשיבות לחלוטין אבל לא הוכחה בדף השיחה חשיבותו האנציקלופדית. אשר44 - שיחה 09:25, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

כתוב בערך שליברמן כתב מספר מאמרים שכונסו לספר, אבל לא הוכח שיש למאמריו ולספרו חשיבות כלשהי העולה על ספר שבו יאסוף ויקיפד את הערכים שכתב כאן מלכת אסתר - שיחה 09:26, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

בדיון על "חשיבות" ראוי להסתמך על מומחים בתחום הנידון. דוד אסף מגדיר את ליברמן כ"חוקר חסידות חשוב". בספרו פולין הוא מביא בהרחבה את הפולמוס שלו עם גרשם שלום כולל ציטוט מלא של מאמרו "כיצד חוקרים חסידות בישראל?". שלום עצמו כתב לליברמן "קראתי בעיון רב את מאמרך המצוין וחשבתי בליבי מה טוב היה אילו מאמר זה היה נמצא אצלי..." אם כי סבר שדבריו "כתובים במידה גדושה של ארס", וממאמר זה נלמד לאחרים. ואם שני אלו התייחסו לדבריו כראויים לדיון מה לנו לשפוט אחרת? דרך - שיחה 12:46, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

דוד אסף הביא בספר שערך "צדיק ועדה- היבטים היסטוריים וחברתיים בחקר החסידות" את מאמרו 'בדיה ואמת בדבר בתי הדפוס החסידיים' בין המחקרים הקלאסיים שנכתבו על החסידות בדור האחרון, וכאן התייחס למאמרו פרופ' יהודה ליבס, וכאן חוקרת החסידות מור אלטשולר, וכאן ד"ר צבי מרק, וכאן מרדכי זלקין, וכאן מגדיר אותו פרופ' שאול גליק כחוקר רציני וכביבליוגרף ידוע. דרך - שיחה 13:11, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

נכנסתי לאחד הקישורים, ומצאתי "היה זה הביבליוגרף וחסיד חב"ד חיים ליברמן שבמאמר לא ארוך ניסה לקעקע את טיעונו של ויינרייך". אני לא רואה במשפט כזה את החשיבות המיוחלת פריץ - שיחה 16:10, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

התייחסתי לדברי מלכת אסתר שטענה כי "לא הוכח שיש למאמריו ולספרו חשיבות כלשהי העולה על ספר שבו יאסוף ויקיפד את הערכים שכתב כאן". טענה זה וודאי נסתרת משלל המקורות שגוגל סיפק ובוודאי ישנם נוספים המוכיחים שדעתו הייתה נחשבת בעיני אנשי מדע בעלי תארים (...). מאמרי ליברמן שכאמור ערכם לא עולה על ערך שכתב אחד הויקיפידים, פורסמו בחלקם בבמות מדעיות מובהקות כמו קרית ספר וסיני ועוד. בנוסף, מוזרה ההתעלמות של המגיבים מדבריהם של פרופ' דוד אסף, פרופ' שאול גליק וגרשם שלום שמצא לנכון להתפלמס איתו בסדרת מאמרים דרך - שיחה 16:27, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

עוד נקודות שכדאי לקחת בחשבון זה חלקו המשמעותי בהקמת ספריית חב"ד שהיא כיום אחת הספריות היהודיות הגדולות בעולם (מכילה מאות אלפי כרכים וכתבי יד מהם עתיקים ונדירים ביותר) המשמשת מקור רב ערך לחוקרים ואנשי אקדמיה, וסיפור חייו המעניין שכלל קשר צמוד מאוד עם שני האדמו"רים האחרונים מחב"ד ולבסוף חלקו במשפט הספרים המפורסם דרך - שיחה 02:00, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

עוד אפנה להקדמתו של חתן פרס ישראל פרופ' דב סדן לחלק השלישי בחיבור "אהל רח"ל" (אגב, על פי ערכו בויקפדיה לא זכה גם הוא להשכלה אקדמית מסודרת קודם שהתמנה לתפקידו באוניברסיטה..) דרך - שיחה 14:01, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

שאלתי במייל את פרופסור דוד אסף ולהלן תשובתו:

"שלום צחי

לדעתי בלי ספק צריך ערך על חיים ליברמן – הוא מן הביבליוגרפים העבריים החשובים ביותר של הספרות החסידית בכלל ושל ספרות מזרח אירופה בפרט. כל מי שגורס שצריך למחוק אותו, מובטחני שמעולם לא ראה את כרכי ספרו 'אהל רח"ל'.

הוא חשוב לא משום שהיה חסיד חב"ד (שאגב נוּדה מן החצר באחרית ימיו בשל עמדתו נגד הרבי האחרון ב'משפט הספרים') אלא כאמור בשל מעמדו כביבליוגרף, בקנה המידה של אברהם יערי וא"מ הברמן.

הוא גם הראשון שאתגר את 'בית המדרש של גרשם שלום' בסדרת מאמריו הפולמוסיים 'כיצד חוקרים חסידות בישראל'.

יש עשרות אנשים שהייתי מוחק אותם לפניו. אתה יכול להביא זאת בשמי אם תרצה.

דוד". צחי לרנר - שיחה 09:56, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אני חושב שמדובר בעדות חשובה שכדאי להביא לידיעת המצביעים, גם בפניה בדפי שיחותיהם שכן מדובר בעדות של בר סמכא בתחום. גילגמש • שיחה 10:11, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

הערה כללית

מבלי להיכנס לשאלת החשיבות של ערך ספציפי זה, אני מברך על פתיחת הצבעת המחיקה הזו. כמי שנטל על עצמו את המשימה להיות אחראי על הערכים שמונחת עליהם תבנית חשיבות, אני נתקל מדי שבוע במספר ערכים חדשים על רבנים או אנשי דת שהונחה עליהם תבנית חשיבות, ואני מוצא שבדרך כלל קשה לי מאוד לדעת מה חשיבותם, ויתרה מכך - קשה לי אפילו להבין את נימוקי החשיבות של אלו שמבינים בנושא, ולדעת באילו מהם יש ממש ובאילו פחות. נדמה לי שכמוני גם רוב החילונים וההדיוטות בנושא. הייתי שמח לו מישהו מחברינו הדתיים היה מרים את הכפפה ומנסה לנסח קווים מנחים בנושא, אבל כל עוד זה לא קורה, כנראה שאין מנוס מכמה הצבעות מחיקה שינסו לעשות קצת סדר ולקבוע בכל זאת סוג של עקרונות וקווים מנחים. Lostam - שיחה 10:01, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

פניתי כבר בסוגיה זו לישרון נראה לי. גם הפעם כנראה לא אצביע. גילגמש • שיחה 10:02, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

יש נוסח שמתגבש, רק אין מספיק מתנדבים לעזורעם הניסוח והעריכה. אני לא מתכוון לכתוב את זה עם עוד משתמש אחד, ולהציג את זה אחר כך כנוסח שגובש ומוצע בידי שניים. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 10:05, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

אין רע בנוסח שמוצע על ידי שני ויקיפדים. אחרי שיהיה נוסח סופי אפשר יהיה לדון עליו במזנון. גילגמש • שיחה 10:06, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

במקרה ספציפי זה. הוא לא היה רב והסיבה שמגיע לו ערך היא בגלל שהיה חוקר. --אבגד - שיחה 10:07, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעתי לפי המלצתך שנראית לי טובה ומועילה, אבגד. גילגמש • שיחה 12:47, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

פשיי אה. תודה תודה.. כאלו מחמאות. --אבגד - שיחה 12:51, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. אשר44 - שיחה 09:25, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
2. מלכת אסתר - שיחה 09:25, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
3. פויו - שיחה 15:47, 2 באוגוסט 2010 (IDT) גבולי, מהצד שלא זכאי לערך
4. אחרי קריאת שתיים מההפניות שדרך שלח אותנו לקרוא פריץ - שיחה 16:11, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
5. להפתעתי הוא באמת חוקר ברמה אקדמית, אולם פרסומיו אינם שונים בהרבה מאילו של אקדמאים רבים שאינם זכאים לערך בויקיפדיה. סביר שפרסומיו היו מקנים לו משרת מרצה זוטר (וזה יפה כשלעצמו). אולם, אנחנו נותנים ערך כמעט ורק לחוקרים שהיו בפועל פרופסורים מן המניין לא למי שכעיקרון יכל להיות מרצה זוטר.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:37, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

   כמעט כל חוקר בדרגת מרצה מגיע בסופו של דבר, אם אין נסיבות חריגות או שהוא סתם מפסיק לכתוב, לפרופסור מן המניין. אין הבדל ניכר לעין באיכות הכתיבה בין הדרגות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תש"ע • 22:49, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

   לא מדוייק. מספר משרות הפרופסור מצומצם מאד. על כל משרה מתחרים מספר מרצים ורק חלקם יגיע למינוי של קבע. (גם לא כל קצין מוכשר יהפוך לאלוף) אורי טל - שיחה 23:00, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

   אני חושש שאינך מכיר את המצב (לפחות במדעי הרוח והחברה). מי שכבר הגיע לדרגת מרצה צריך לפשל כדי לא להגיע לפרופסור מן המניין, כגון להפסיק לכתוב בקצב סביר. אין שום דמיון לדרגות קצונה. יש מחלקות/חוגים שבהם יש יותר פרופסורים מדוקטורים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ע • 11:03, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

   נדמה לי שאתה טועה. האם ידועה לך התפלגות הדרגות של חוקרים בגיל 60-68? עוזי ו. - שיחה 12:17, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

   יאיר, תן לי בבקשה דוגמא אחת בישראל לחוג או למחלקה שיש בהם יותר פרופסורים מדוקטורנטים. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:02, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

   אתה מתכוון מן הסתם לדוקטורים, ויש רבות כאלה. אצלנו כתוב ש"בשנת 2002 היו בישראל 1,140 חוקרים בדרגת פרופסור חבר וכ-1,600 בדרגת פרופסור מן המניין". עוזי ו. - שיחה 12:36, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

   אם התכוונת שאני טועה, אשמח לשמוע באיזו נקודה. יש כמובן לא מעט שמפשלים ומפסיקים לכתוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תש"ע • 22:09, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

   המחשבה שלפיה אם תקשור חמור לעץ בבקום, תוך עשר שנים הוא יהיה מפקד חטיבה, היא מחשבה שגויה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 20:50, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

6. Rhone • שיחה • ♥ • 17:40, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
7. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:02, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
8. נפטון - שיחה 21:24, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
9. האנלוגיה שכנעה אותי אורי טל - שיחה 23:03, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
10. לימור י - שיחה 12:18, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
11. גם לפי קריטריונים מקלים לא מצאתי נימוק להשארתו וינברג - שיחה 14:13, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
12. האחד והיחיד - שיחה 15:55, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
13. בגינס - שיחה 23:38, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
14. קלודיה - שיחה 00:44, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
15. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:52, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
16. ירונש • שיחה 06:18, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
17. אחד שחושב - שיחה 08:22, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
18. יש כבר חב"דפדיה, למה לשכפל אותה? Viyh - שיחה 09:30, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

    זהו שזה לא חבדפדי"ה כאן. החשיבות שלו הוא במובן המחקרי שלו, ולא בגלל היותו חבדני"ק. בהחלט לא לכל חבדני"ק מגיע ערך. כאן מדובר כן בחשיבות מחקרית. ובדיוק לכן צריך את הערך הזה. --אבגד - שיחה 11:54, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

19. גאלוס - שיחה 13:15, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
20. Basket-O - שיחה 16:44, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
21. מוטי - שיחה 19:21, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
22. גרגור סמסא - שיחה 19:22, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
23. הידוען האלמוני - שיחה 20:48, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
24. BASWIM - שיחה 22:40, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
25. קר שם בחוץ - שיחה 23:09, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
26. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 23:12, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
27. עדן - שיחה 23:53, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
28. לא הצלחתי להבין האם יש לי זכות הצבעה או לא. גם אם קולי לא ייספר - זכות הבעת דיעה יש לי. לדעתי צריך לכתוב ערך על סדרת הספרים "אהל רח"ל" כפי שנכתבו ערכים על ספרים אחרים בעלי חשיבות שנכתבו על ידי אישים שחשיבותם לא כל כך בולטת. Itamar-e - שיחה 00:10, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

    בדקתי ויש לך זכות הצבעה. למעשה הייתה לך זכות הצבעה כבר ב-17 ביולי עדן - שיחה 00:30, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

29. חבל שאין קווים מנחים לכתיבת ערכי רבנים, וחבל שערכי סופרים מותנים בכתיבת שני ספרי פרוזה, וחבל שאין קריטריונים לכתיבת ערכי חוקרים שבהם ניתן יהיה לקבוע מה חשיבות פרסומיהם. אבל במקרה הספציפי הזה יש לי תחושה שהערך לא היה עובר אחד מסדרת הקריטריונים (החסרים) Israels - שיחה 01:31, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
30. הנסיך - שיחה 02:52, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
31. סמי - שיחה 07:28, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
32. Tar - שיחה 12:38, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
33. חזרתי • ∞ • שיחה 16:23, 7 באוגוסט 2010 (IDT)
34. אודלן - שיחה 01:05, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

להשאיר

1. נראה לי אדם חשוב בחב"ד. מהמעט שאני זוכר ויודע, יש למחקריו וכתביו חשיבות לא מועטה. קלונימוס - שיחה 11:16, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
2. היה מבזקן באתר הספורט "נצח, גבורה ומלכות". עוזי ו. - שיחה 13:45, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
3. חובבשירה - שיחה 15:30, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
4. למרות שהוא פחות מפורסם בעולם מרקסונה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:47, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
5. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 16:25, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
6. Guy.al
7. אור פ - שיחה 20:34, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
8. גרש - שיחה 20:53, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
9. ‏DGtal‏ 20:58, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
10. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תש"ע • 22:41, 2 באוגוסט 2010 (IDT)
11. גבולי אבל מהצד של להשאיר. קודגורו - שיחה 02:19, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
12. מצדיק קיום, ומחייב קיום והרחבה של ערכים על אנשים הדומים לו. אחדובי - שיחה 07:29, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
13. --אבגד - שיחה 08:09, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
14. בהתבסס גם על נימוקי קלונימוס. מקווה שהערך יורחב עוד. אלדד • שיחה 08:38, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
15. על פי דבריו של דרך, נראה שיש ייחודיות בפועלו. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 12:29, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
16. אני לא רואה חשיבות יחודית בפועלו, אך ממה שהבנתי מהדיון מדובר בחוקר מוכר יחסית בתחומו. גילגמש • שיחה 12:47, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

    שווה בערך כמו דוד אסף ויהושע מונדשיין. חסיד מחב"דפדיה אין ז"ה

17. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:10, 3 באוגוסט 2010 (IDT)
18. מרקו • שיחה 00:01, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
19. חוקר מוכר בתחומו. מצוטט רבות. ברי"א • שיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 00:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
20. דרכיה דרכי נועם - שיחה 00:54, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
21. בסופו של דבר נראה שסטודנט או כל אחד אחר שיעסוק בחסידות, קבלה או ביביליוגרפיה יהודית יתקל בשם הזה. כדאי לאפשר לו להרחיב את אופקיו עוד קצת דרך - שיחה 00:59, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
22. על פניו נראה שהועלו נימוקים סבירים להשארתו, אך מצטרף לדעתו של גילגמש בדבר יצירת קווי מיתאר מוגדרים להגדרת חשיבות לערכים כדוגמת הנ"ל. שווה להתאמץ ולהרחיב את הערך בעיקר עוד מידע על מחקריו וחשיבותם ולהוסיף תבנית אישיות רלוונטית. Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 08:13, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

    האם אין קווים כללים לגבי חוקרים? אם אין בהחלט צריך להשים ושיהיה כזה דבר.--אבגד - שיחה 08:17, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

    התכוונתי ליריעה הרחבה יותר של ערכי רבנים ואישים מהעולם החרדי, שאישית אינני מצוי בו. הצבעתי בעד בגלל היותו חוקר. (ואת ההערה הכללית העלה משתמש lostam, התבלבלתי). Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 08:30, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

    היתו חרדי לא הופכת אותו לרב. מגיע לו ערך כפי שאמרת - בגלל היותו חוקר, ללא שייכות לקשר הרבני. מה שכן, הוא כתב אודות הדת וכולי. צריך שיהיה כללים לגבי חוקרים לכאורה, לא?. --אבגד - שיחה 08:36, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

    בוודאי, גם לחוקרים, מסכים לדעתך Assayas • שיחה • האם מוריס סראי וג'ורג' מילן יפסיקו להתקוטט? • 08:55, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

23. איני סבור שיש בעיה כלשהי בהשארת הערך - כמו שאומרים אחרים, "כי לא ניתן לסמוך על ויקיפדיות אחרות...". Ldorfman - שיחה 13:11, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
24. בןאישאחד - שיחה 20:39, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
25. לפי דעתי לעשות ערך על הספר 'אהל רח"ל' שהוא ספר בבילוגרפי מאד מאד חשוב, ולא על האדם עצמו, שלא היה כ"כ מפורסם. אבל למחוק לגמרי - ברור שלא. להב אש - שיחה 00:04, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
26. חוקר חשוב. --ראובן הגרשוני - שיחה 01:55, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
27. כמו קודגורו. ‏עמיחי • שיחה 18:29, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
28. להשאיר Kamin - שיחה 21:46, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
29. --יהודי בעיר - שיחה 16:52, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
30. Yosichen - שיחה 17:49, 6 באוגוסט 2010 (IDT)
31. מקריאת תוכן הערך (אם כי לא באופן גורף לחלוטין) Jab-jab - שיחה 19:25, 7 באוגוסט 2010 (IDT)
32. yairt01-Yairt01 - שיחה 22:40, 7 באוגוסט 2010 (IDT)
33. עמית - שיחה - האלבומים 00:35, 8 באוגוסט 2010 (IDT) כמו קודגורו.
34. צחי לרנר - שיחה 09:57, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
35. בעקבות דבריו של פרופ' דוד אסף. יורי - שיחה 10:16, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
36. כנ"ל. ישרון - שיחה 11:04, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
37. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 13:13, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
38. קיפודנחש - שיחה 16:51, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
39. Lostam - שיחה 23:36, 8 באוגוסט 2010 (IDT). כמו יורי.

# אמנון שביט • שיחה 22:07, 9 באוגוסט 2010 (IDT) ההצבעה הסתיימה.

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 39 מול 34. Lostam - שיחה 09:35, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
  • בהצבעה זו השתתפו כ-20 "בובות קש". ראו: ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011. דרך - שיחה 01:49, 1 במאי 2011 (IDT)
  • נו.. וזה ללא שינוי בין עם הבובות לבלי, הפוך, בלי הבובות יש רוב עוד יותר מוחץ להשארת הערך. --אבגד - שיחה 05:23, 1 במאי 2011 (IDT)