ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:חוסיין עאמר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:חוסיין עאמר

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:15, 13 באפריל 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 20:14, 20 באפריל 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:חוסיין עאמר

הצבעה לא תקינה

מעולם לא הונחה על הערך תבנית חשיבות, כפי שהמדיניות דורשת כתנאי לפתיחת הצבעת מחיקה. (אם מפעיל היה מוחק במחיקה מהירה, זה היה עניין אחר.) כפי שנעשה במקרים כאלו בעבר, יש לעצור את ההצבעה. אבל מאחר שנראה שממילא הערך לא יימחק, אז מה'כפת לי. בברכה, גנדלף - 09:26, 14/04/15

הונחה שם תבנית חשיבות, אלא שהיא הונחה על דף השיחה. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

התבנית הונחה בדף שיחה, באפשרותך לראות בגרסאות קודמות של דף השיחה את העניין. יש תקצירי עריכה. גילגמש • שיחה 18:10, 14 באפריל 2015 (IDT)

סליחה, שכחתי מהכלל הזה. אני תוהה מדוע הוא אינו חל גם על {{הצבעת מחיקה}}? בברכה, גנדלף - 20:46, 14/04/15

דיון נוכחי

חרף דיון החשיבות הארוך במהלכו הועלתה טענה שהוא היה המג"ד הדרוזי הראשון בצה"ל שהתבררה כשגויה וחרף המדיניות הברורה האוסרת על כתיבת ערכים על קצינים בדרגה זו, הערך נשאר בגלל התעקשות בדף שיחה. בלית ברירה הערך הגיע להצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 20:15, 13 באפריל 2015 (IDT)

אותו דף מדיניותויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל קובע ש"יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר." בברכה, גנדלף - 22:00, 13/04/15

אין להפלות בין דם לדם. חלל ככל היתר. אין טיפת סיבה להפלות דווקא אותו. המשפט המצוטט מתאים לכל מדיניות ותמיד יש חריגים. במקרה של מר עאמר אין סיבה לחרוג מהמדיניות שנקבעה. מותו לא הותיר רושם בציבור כמו מותם של חללים מפורסמים אחרים. גילגמש • שיחה 22:12, 13 באפריל 2015 (IDT)

לאחר שהוחלט להשאיר את הערך נשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל, מוצדק יהיה לכתוב ערך דרוזים ראשונים בתפקידים ציבוריים בישראל, ולעאמר ז"ל יהיה שם מקום של כבוד. עמית - שיחה 00:00, 14 באפריל 2015 (IDT)

עמית, כתבת כרגע אוסף של שטויות. יתרה מכך מר עאמר לא המגד הדרוזי הראשון בצה"ל. קדם לו עימאד פארס‎. אין סיבה לכתוב על כל מגד דרוזי ראשון בכל אחת מחטיבות צהל לדורותיהן. יש עשרות או אולי אפילו מאות חטיבות שונות שהיו בצהל במהלך השנים. גילגמש • שיחה 00:04, 14 באפריל 2015 (IDT)

פארס היה בגבעתי. וכל דרוזי שיהיה מג"ד ראשון בכל חטיבה שהיא יקבל ערך. אני מבטיח. וגם צ'רקסי וגם אישה וגם חרדי. עמית - שיחה 00:06, 14 באפריל 2015 (IDT)

ושכחתי גם להט"ב מוצהר. חשוב מאוד. עמית - שיחה 00:07, 14 באפריל 2015 (IDT)

זאת טענה מגוחכת. אני מצטער שחזרת לוויקי עם עמדות ברוח זו, פעם היית בעל הגיון ויקיפדי רב יותר. גילגמש • שיחה 00:13, 14 באפריל 2015 (IDT)

עמית. למה אנחנו נעצרים במג"ד? למה שלא יהיה ערך על המ"פ הצ'רקסי הראשון בכל גדוד? והאתיופי הראשון? והבלונדיני הראשון? או מפקד המחלקה הראשון בכל פלוגה שהיה הומוסקסואל? חמויישֶה - שיחה 09:55, 14 באפריל 2015 (IDT)

חן, אלה לא העמדות שלי, זה נובע מההחלטה שקיבלה הקהילה בעניין הנ"ל. אם מפקדת בית סוהר ראויה לערך מעצם היותה האישה הראשונה בתפקיד (ודרגתה, להזכירך, היא סגן גונדר), אז אין ספק שגם הדרוזי הראשון, בטח ובטח האתיופי הראשון, וכנראה כמו שכתב חמויישֶה, גם הבלונדיני הראשון, אם רק נצליח לשים עליו את האצבע. שנינו יודעים שלהחלטות יש לא פעם משמעות שחורגת בהרבה ממשהו נקודתי, והמשמעות של ההחלטה הנ"ל היתה כי כל בן למגזר כלשהו שנושא בתפקיד בפעם הראשונה ראוי לערך אודותיו. פתח שנית את הצבעת המחיקה ההיא, שכנע את הקהילה לשנות את דעתה (ועזרתי מובטחת), ולא יהיה בכלל צורך בהצבעה הזאת. אבל אתה מכיר היטב את העיקרון המנחה אותי: לא עושים איפה ואיפה. עמית - שיחה 10:52, 14 באפריל 2015 (IDT)

עמית, אני אודה לך עד מאוד אם לא תפנה אלי יותר באף עניין ויקיפדי לא עכשיו ולא אחר כך. בהצבעתך זו איבדת חלק ניכר מהקרדיט שצברת בעיני. תעשה עם זכות ההצבעה שלך ככל העולה על רוחך. ממני אל תבקש דבר. גילגמש • שיחה 17:48, 14 באפריל 2015 (IDT)

חנצ'ו, אתה מעניש אותי? אז כנראה שבאמת אין ברירה, אני אנסה להסתדר בלי שירותיך הטובים עד שהוד רוממותך יסלח לי. עמית - שיחה 20:28, 14 באפריל 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. גילגמש • שיחה 20:15, 13 באפריל 2015 (IDT)
2. אפלייה בין חללים שאין לה הצדקה מספקת. יואב ר. - שיחה 23:13, 13 באפריל 2015 (IDT)
3. כל עוד לא השתנו הכללים (שעל פיהם האמת כבר היה צריך למחוק במחיקה מהירה, אלא שיש לכך התנגדות) בריאן - שיחה 08:07, 14 באפריל 2015 (IDT)
4. לאחר חפירה של כמה שעות - לא השתכנעתי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:17, 14 באפריל 2015 (IDT)
5. אין לי התנגדות עקרונית להגמשת הכללים הקיימים, אבל כל עוד הם קיימים אז כפי שציין יואב, לא מצאתי שיש כאן הצדקה מספקת לאפליה בין עאמר לחללים אחרים. Lostam - שיחה 14:39, 14 באפריל 2015 (IDT)
6. מהסיבה שהעלה "יואב ר." ולפרוטקול (ללא שזה משנה משהו בהצבעתי), קדם לו כמג"ד גם מעד'א חסבאני בגדוד חרב.אודי - שיחה 09:34, 15 באפריל 2015 (IDT)

   לפני חסבאני היו בגדוד חרב למעלה מעשרה מג"דים, כולם דרוזים. זו לא השאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ה • 12:46, 16 באפריל 2015 (IDT)

   רוצה לומר, מג"ד גולני שווה יותר ממג"ד חרב. זה טוב לשיחות סלון, לא לוויקיפדיה.אודי - שיחה 20:14, 16 באפריל 2015 (IDT)

7. מסכים עם Lostam.‏ Ldorfman • שיחה 10:24, 15 באפריל 2015 (IDT)
8. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:36, 15 באפריל 2015 (IDT)
9. אריה ה. - שיחה 21:33, 18 באפריל 2015 (IDT)
10. Tshuva - שיחה 16:11, 19 באפריל 2015 (IDT)
11. לא השתכנעתי שיש לחרוג מהכללים. Mbkv717 • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ה • 19:16, 19 באפריל 2015 (IDT)

להשאיר

1. דוד שי - שיחה 20:49, 13 באפריל 2015 (IDT)
2. מפורצי הדרך הדרוזים בצה"ל, מהסא"לים (ומעלה) המעטים שנפלו בקרב במערכות ישראל. Ben tetuan - שיחה 21:57, 13 באפריל 2015 (IDT)
3. מג"ד בגולני שנהרג בהתקלות, וממילא הונצח באנדרטה אישית. בעקבות הדיון המתקיים במזנון, אני מקווה שהצבעה זו תוביל לתיקון המדיניות. בברכה, גנדלף - 22:00, 13/04/15
4. אלדד • שיחה 22:03, 13 באפריל 2015 (IDT)
5. ‏עמיחי • שיחה 22:09, 13 באפריל 2015 (IDT)
6. על פי הכתוב בערך היה המג"ד הדרוזי הראשון בגולני. זה, ולא העובדה שנהרג, מצדיק ערך אודותיו. יהי זכרו ברוך. עמית - שיחה 23:44, 13 באפריל 2015 (IDT)

   עמית - זאת שגיאה. התייחסתי לכך בדיון. הפירוט מופיע בדף שיחה. גילגמש • שיחה 23:48, 13 באפריל 2015 (IDT)

   לא זו בלבד שזו לא שגיאה, מה שהיה כתוב שם אף המעיט בערכו. מלבדו לא היה מעולם מג"ד דרוזי בגולני. וכשיהיה מג"ד חרדי בגולני אני מבטיח שאצביע גם בעד השארת הערך אודותיו. עמית - שיחה 23:55, 13 באפריל 2015 (IDT)

7. לא ברור לי הדחף הזה למחוק ערכים מוצדקים על חללי צה"ל. יהי זכרו ברוך. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 13 באפריל 2015 (IDT)

   את הערך על מר שראל מחקו, גם את הערך הזה יש למחוק כדי להפלות בין החללים. כל החללים צריכים לעמוד באותם כללים. כל הערכים מוצדקים באותה המידה בדיוק. גילגמש • שיחה 00:00, 14 באפריל 2015 (IDT)

   הוא אינו פחות חשוב מאהובה תומר ז"ל. לא תהיה פה אפליה בין דם לדם, רק כי הוא דרוזי ולא אשה. לא יקום ולא יהיה. כשיתחילו להקפיד פה על כל כללי החשיבות, בלי תירוצים ברמה של גן ילדים, אז נדבר. עד אז כל הדיבורים היפים על כללי חשיבות בנוגע לחללי צה"ל הי"ד הם לא יותר מכלאם פאדי. פשוט וכך. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:47, 14 באפריל 2015 (IDT)

   תחי מדינת ישראל! - גב' תומר היא בדרגת תת ניצב (הרבה מעל אלוף משנה). גילגמש • שיחה 17:46, 14 באפריל 2015 (IDT)

   לא נכון. היא ניצב משנה והועלתה לאחר מותה לתת ניצב. ומכל מקום, הנימוק כאן הוא לא דרגה אלא תפקיד. חוסיין עאמר היה סגן אלוף ללא קשר למותו המצער מידי המרצחים הארורים. ובאמת שאין לי כוונה להמשיך בחשבונות המיותרים האלה. גם אהובה תומר ז"ל וגם חוסיין עאמר ז"ל ראויים גם ראויים לערך. את ההקפדה הזו על קוצו של יוד עדיף לשמור לאיזה סלב לרגע. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:53, 14 באפריל 2015 (IDT)

8. מנימוקי גנדלף. קודגורו - שיחה 00:58, 14 באפריל 2015 (IDT)
9. רדיומן - שיחה 11:09, 14 באפריל 2015 (IDT)
10. יש על שמו מצפה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:52, 14 באפריל 2015 (IDT)

    יש ברחבי הארץ מצפים, חורשות, גנים ואנדרטאות על שם מאות חללי מערכות ישראל, אלא שהם לא הוגדרו כחריג המצדיק כתיבת ערך על שמם. יואב ר. - שיחה 15:16, 14 באפריל 2015 (IDT)

    יואב, אתה צודק שלא הוגדרה חריגה כזו, אבל דעתי האישית, שהיא דעת מיעוט כאן בינתיים, היא שעל כל אישיות שיש על שמה רחוב או אתר אחר, יש חשיבות אנציקלופדית, על מנת שאפילו אדם אחד שירצה לדעת על שם מי האתר, יוכל למצוא את התשובה אצלנו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:00, 15 באפריל 2015 (IDT)

11. מנימוקי גנדלף העורך היהודי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
12. עקרונית אני מהמחמירים בכל הנוגע לכתיבת ערכים אודות חללי צה"ל. אבל מדובר פה כן במקרה חריג לטעמי, המצדיק ערך. בתקווה שלא יהיה צורך ליצור עוד כאלו בעתיד. ‏Lionster‏ • שיחה 18:15, 14 באפריל 2015 (IDT)

    במה חריג? בכך שמת? יש אלפי אנשים שמתים. מי מטיפשותם בגלל משחק בנשק מי בגלל סכרת ומי בגלל שגמל דרס אותם. מה מצדיק את ההחרגה במוות הזה? מה מיוחד במוות הנוכחי? כלום. עוד אחד שמת. גילגמש • שיחה 18:16, 14 באפריל 2015 (IDT)

    המוות עצמו לא חריג. מה שחריג הוא ההד התקשורתי שנוצר לאחר מותו, והעובדה שהשם שלו הפך מוכר באופן יחסי, לא מעט בשל ההשתייכות העדתית שלו כמובן. ‏Lionster‏ • שיחה 18:33, 14 באפריל 2015 (IDT)

13. --יעלי 1 - שיחה 02:33, 15 באפריל 2015 (IDT)
14. בידל הפייטן - שיחה 14:19, 15 באפריל 2015 (IDT)
15. נעם דובב - שיחה 15:48, 15 באפריל 2015 (IDT)
16. עמירם פאל - שיחה 21:25, 15 באפריל 2015 (IDT)
17. --בן נחום - שיחה 14:21, 16 באפריל 2015 (IDT)
18. בדיעבד ראוי להכשיר את הערך מנימוקי כבוד החלל גם אם כתיבתו חורגת במעט מהכללים. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ה 13:40, 17 באפריל 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 18 מול 11. Lostam - שיחה 23:58, 20 באפריל 2015 (IDT)