ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:התפתחות הזהות המגדרית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

__ARCHIVEDTALK__

<דיספוריה מגדרית בילדות
<התפתחות הזהות המגדרית
<חרטה על שינוי מין

  • תאריך תחילת ההצבעה: 21:34, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 21:33, 16 בנובמבר 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

דיון נוכחי

להלן דעתי האישית ונימוקיי לפתיחת הצבעת מחיקה זו. חלק מהדברים נכתבו כבר בדף השיחה של הערך התפתחות הזהות המגדרית, אך הם נכונים באותה המידה גם לערכים דיספוריה מגדרית בילדות וחרטה על שינוי מין, אשר פוצלו ממנו:

  • ויקיפדיה איננה מקום לפרסום מחקר ראשוני, ולעניות דעתי - ערכים אלו הינם מחקר ראשוני/מקורי של כותבו האלמוני, והם משקפים יותר מכל את התזות האישיות שלו, ולא את הידע המקצועי המקובל בנושא.
  • אמנם יש בערכים אלו לא מעט הערות שוליים, אבל חלקן אינן מקורות כלל, אלא הערות של הכותב. ולגבי הערות השוליים שהן כן מקורות - חלקן הגדול (כ-50%) אינן זמינות כלל לקריאה אונליין, כך שזה בלתי אפשרי לקבוע האם מדובר במקורות לגיטימיים או לא, ולא ניתן לאמת באמצעותם את הכתוב בערכים.
  • עברתי על חלק מהמקורות שכן זמינים אונליין, והתרשמתי שקיים פער לא קטן בין הכתוב בערכים לבין המקורות שעליהן, כביכול, מסתמך הכותב. וזה עוד מבלי להיכנס לדיון על איכותם של חלק מהמקורות, שרחוק מאוד מלהשביע רצון.
  • בנוגע להיבטים בעייתיים אחרים שיש לערכים - אשאיר זאת למשתמשים אחרים להוסיף. אך בכל מקרה, לטעמי, תבניות השכתוב הרבות המוצגות בערכים לא יובילו לשיכתוב הערכים כך שישופרו במידה המניחה את הדעת על מנת להשאירם במרחב הערכים.
  • הדיון על ערכים אלו החל לפני כחודש, ולצערי - שום טיעון שהוצג בדפי השיחה מאז שהחל הדיון לא גרם לי לשנות את דעתי.

יוניון ג'ק - שיחה 21:34, 9 בנובמבר 2018 (IST)

בנוגע לערכים הראשון והשלישי - יש אותם בשפות נוספות, כך שאין לומר שהם מחקר מקורי, וגם הערך התפתחות הזהות המגדרית לא נראה ערך מקורי. בכל מקרה, גם אם חלקים ממנו מקוריים - יש מספיק חלקים לא מקוריים כדי שלערכים אלו תהיה זכות קיום. בנוגע לתבניות השכתוב - חלק מהן מיותרות, ובכל זאת הן לא שוות הצבעת מחיקה. בנוסף יש לומר שנראה במוחש שהערך והעורך עוברים התקפה מסיבית, חסרת פשרות ולא אובייקטיבית בעליל. שוב אני מוחה על פתיחת ההצבעה בשבת, שאומר גם שהיא תגמר בשבת, ושומרי השבת לא יוכלו לעקוב אחריה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:07, 9 בנובמבר 2018 (IST)
לאחר עיון בערכים ובהערות, אני מסכים עם הערותיו של יוניון ג'ק. בברכה, דני Danny-w • שיחה 22:06, 9 בנובמבר 2018 (IST)
יש אותם בשפות אחרות, אבל אין תוכן שאפילו דומה לתוכן שב"ערכים" האלה, שרוב מה שיש בהם אינו עונה בשום דרך או צורה על מה שהכותרת מבטיחה. יש כאן אוסף של תיאוריות קצה - כאמור לאו דווקא על הנושא עצמו - שמוצגות כאילו הן המיינסטרים של המדע, וזה פשוט ביזיון. Irasmus - שיחה 00:23, 10 בנובמבר 2018 (IST)
אני חושב שהנושאים שעלו להצבעה הם חשובים וראויים לערך, אבל לצערי, הצורה שבה הם נכתבו לא מאפשרת את השארת הטקסט הזה. ממה שבדקתי, השימוש במקורות מעוות ולא מדויק. אני סבור שהאנונימי מודע לבעייתיות שבערכים אלה ובחר לכתוב אותם דווקא בצורה זו כדי לגרום למהומה. גילגמש • שיחה 15:12, 10 בנובמבר 2018 (IST)
לדעתי אתה מדמיין וספק מוציא דיבתי; למרות שהנושא מורכב ופוליטי ביותר השתדלתי להיות נאמן למקורות ולדעתי רוב הכתוב נאמן למקורות במידה מספיקה או רבה (לא סופקה ראיה אחת לאחרת מכך); ייתכן בהחלט שחלקו משקף אותם חלקית מדי וזה יכול לקרות בכל ערך דומה בתחום מדעי החברה ובשביל זה יש את האופציה לערוך כקהילה אך עד כה, כמו עמיתותיך, לצערי רק הלנת בדפי שיחה ובכל מקרה הכתוב בערכים אלה סביר ומגובה דיו גם אם דורש עריכה. למטה הבאתי ציטוט שלך משיחה:התפתחות הזהות המגדרית בו אתה מתגאה באי רצונך להביא דוגמאות לטענותיך; זה לא פרודוקטיבי וזה כשלעצמו התנגחות בקהילה הזו לדעתי. 79.176.30.200 04:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
תגובה מאוחרת לאירה: הזלזול שלך בערכים אלה ובי כמו גם במדענים המכובדים שנזכרים בהם השכם והערב, אשר ניכר בניסוחייך הציניים והקיצוניים וכן טענותייך שהתוכן בערכים האחרים באנגלית וכו' לא דומה להם או שאינם מתארים את מה ש"הכותרת מבטיחה" הן תמיד חסרות כל ראיה. מן הרגע שהעליתי ערכים אלה לא עשית כלום בהקשרם מלבד הסתה בגנותם בדפי השיחה ובהנחת תבניות שכתוב עם טענות דרמטיות בלתי מבוססות ומבלי לתרום כלום לתוכן הערכים, מה שברור לי שנובע מאג'נדה פוסט מודרנית רדיקלית שלדעתי אין מקומה בויקיפדיה; הצרתי למטה על כך שלדעתי קהילה מלומדת זו נפלה בפח הפוסט מודרני הזה (אולי יש כאן גם אספקט של חנופה כלפייך) ומלבד להצר על כך אין לי עוד מה להוסיף. 79.177.88.111 17:51, 11 בנובמבר 2018 (IST)

דבר כותב הערך התפתחות הזהות המגדרית ופצליו

ראשית אצהיר שבכתיבת ערכים אלה אינני מונע מאג'נדה יהודית-דתית או נוצרית-דתית או כל אג'נדה "דומה". אינני הומופוב ואינני טרנספוב ולא לחינם פעל כאן משתמש:Tshuva (שרק בכדי שלא יגידו שאני לע נייטרלי אציין שהוא יהודי אורתודוקסי) למחוק את הערך שהעליתי התפתחות הזהות המגדרית בטענה ש"אין דבר כזה שינוי מין ולכן אין טעם לכתוב ערך על חרטה על שינוי מין". המניע היחיד שלי לכתיבת ערכים אלה הוא התרשמותי כי מדובר במידע מדעי שקומץ אנשים הנקראים בטעות "פמיניסטים רדיקליים" (שהם בפועל בכלל פוסט מודרניים רדיקליים ויש הבדל לדעתי) מעדיפים לטאטא מסיבות אידאולוגיות קיצוניות וכי בקרב דוברי עברית קל להם במיוחד לטאטא. אוסיף גם שאני כותב דברי הנוכחיים בידיעה שסביר שהערכים ימחקו מכאן, אך לדעתי נעשה כאן חוסר צדק שראוי בהחלט לדברי מחאה כסימן לבאות.

לא רק שההצבעה הזו מניפולטיבית כי חלק ניכר ממי שתמכו בהשארת הערכים הם יהודים אורתודוקסיים וההצבעה נפתחה בליל שבת, אלא שגם הערך הראשון שעומד בה (דיספוריה מגדרית בילדות) הוא בכלל פצל של הערך הראשון שהעליתי (התפתחות הזהות המגדרית) והבחירה לשים דווקא את הקודם בראש ההצבעה (כאשר הוא הפחות מושקע מן השלושה ולא מתקרב באיכותו להתפתחות הזהות המגדרית שהוא הערך הראשי שהעליתי) ודאי מניפוליטיבית.

פותח ההצבעה יוניון ג'ק ניסה להביא למחיקת הערכים תחילה בוק:בקשות ממפעילים בטענה "הטרלה" ונדחה, לאחר מכן הניח תבניות חשיבות ולאחר שאלו נדחו למעט אחת - פתח בהצבעת מחיקה. אני מטיל ספק בטענה שמניעיו למחיקת ערכים אלה סבירים.

בעניין העדריות שאני מזהה, אני תוהה כמה טרחו לקרוא ולבדוק את לערך 150 המקורות בערכים הנ"ל במלואם (בהתאם לגישה שלהם אליהם); אני משוכנע שאיש לא עשה זאת ותוהה למי כאן יש מספיק רקע בנושא (לימודי מגדר אינם רקע לנושא שכן אינם מדגישים תשתית ביולוגית להתפתחות המין והמגדר ויש בהם סלידה מפסיכולוגיה של מגדר ומיניות - משתמשת:Irasmus שתקפה אותי בחריפות אפילו לא ידעה שדייויד ריימר לא היה אינטרסקסואל וצידדה שוב שוב בגישת "מולד או נרכש" שננטשה בקרב רוב המדענים).

גם מי שטען כי "בדק את המקורות" (איזה וכמה?) לא טרח לציין בצורה ממוספרת וסעיפית מה בערך תואם להם ומה לא ולכן אינני לוקח ברצינות את טענתו.

הטענה כי "חלק ניכר" מהמקורות לא זמינים און ליין היא לפחות טעות; פשוט תריצו בגוגל את מה שלא כולל קישור ותגיעו למאמר\ספר בגרסת און ליין.

נראה לי כי עורכיה המלומדים של קהילה זו נפלו בפח הפוסט-מודרני - קונסטרוקטיביסטי (שפרטיו מעיזים לכנות עצמם "פמיניסטים") לפיו מגדר זה הבניה חברתית גרידא ושכולנו נקבות כפי שאנו זכרים וזכרים כפי שאנו נקבות, שלא אמור להיות שום הבדל בין המינים בשום תחום, אפילו לא בילודה; תפיסת העולם המעוותת הזו הצליחה לחדור לויקיפדיה ולתעתע בחבריה; לשמחת מביני הבעיה, יש מיזמים ויקיפדים אחרים שישמחו לקבל ערכים אלה, אשר גם אם מיעוטם נופל כאן בהגדרה "מחקר מקורי" הרי שעיקר הכתוב בהם מבוסס היטב ואין סיבה רצינית למחיקתם (בדומה לדברי משתמש:התו השמיני).

לדאבוני השתכנעתי שהפוליטיקל-קורקטנס חוגגת בויקיפדיה העברית ומי שהצביע בעד מחיקת הערכים בהצבעה הספק-עומדת-בכללים הזו (לשיקול הביורוקרטים Eldad, בריאן, ערן ומשתמש:ביקורת) מוזמן לשקול מחדש את עמדתו.

חבל מאד שמידע זה, שאין ספק שעריכה קהילתית תסייע בהצגתו ושאני מבין מדוע קל לראות בו "מעורר מהומה" יופיע במיזם אחר עם יותר קישורים אדומים. זוהי בחירתה של ויקיפדיה העברית אם לעבוד כקהילה בשיפור בפועל של המידע או בכינון טירוף מערכות של תבנית אחר תבנית בראש ערכים אלה, מבלי ביצוע עריכה מועילה אחת בגוף הערך (אף אחד מהמתנגדים, למעט נועם דובב, לא תרם לגוף הערכים מאום מלבד תבניות מחיקה ושכתוב ואלפי K של טקסט בדפי השיחה).

בברכה. 79.176.3.164 16:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)

אין צורך להזיח את התגובה הראשונה. הזחה משמשת לניהול הדיון ולא להדגשת הדברים. ניכר שאינך יודע את הכללים לכתיבה בוויקיפדיה. אין מניעה לפתוח הצבעות או דיונים או כל דבר אחר בשבת. מי ששומר שבת יכול לערוך בצאת השבת. מי שלא שומר שבת יערוך מתי שירצה. השיטה שבה נקטת היא מניפולטיבית ופסולה. ניסית בדרכים רבות להעביר את התוכן למרחב הערכים תוך כדי פיצול דיונים, העברת ערכים ופיצולם ועוד. אני סבור שהסיבה שבגללה פעלת דווקא בדרך הלא שגרתית הזאת היא רק כדי לשגע את הקהילה. אני סבור שאין לך עניין מיוחד בקיומם של הערכים האלה ואני מניח שלא אכפת לך אם ימחקו. אני חושב שהסיבה היחידה שכתבת אותם היא נסיון לפגוע בוויקיפדיה ולא כי רצית להפיץ ידע כלשהו. הצורה שבה כתבת את הערכים, השימוש הלקוי במקורות הם ההוכחה לכך. אתה מציף את הערכים במאות הערות שוליים ואחר כך מבקש שכל מי שמצביע יקרא אותם. אתה עושה את זה לא כדי להעשיר את הערך במקורות, אלא רק כדי להטריח וכדי להציג את הערך כמהימן, כשהוא בעצם לא. לעתים, המקור כלל לא מאשש את הכתוב בערך ואתה רק משתמש בו כי להערכתך בלאו הכי אף אחד לא יבדוק את התוכן. זאת צורה קלוקלת ופסולה לכתיבת ערכים. עדיף שלא תכתוב כאן ערכים בסגנון דומה פעם נוספת. גילגמש • שיחה 17:50, 10 בנובמבר 2018 (IST)
אין צורך לחזור על דבריך; עד כה פעלתי באופן כללי על פי הכללים שאני מכיר מדפי המדיניות וכפי הבנתי אותם (לבקש ממי שאינם חברים בקהילה זו להכיר גם את כלליה הבלתי פורמלים והעדכניים זה לא הגיוני ולא רציני). שוב פעם אתה מאשים בחריפות בלי לתת ראיה אחת לדבריך. גם על מניעיך אוכל לתהות לא מעט. טענת כבר טענה דומה לעיל שלדעתי לא היה שווה שאפילו אתייחס אליה אך מפאת האריכות כאן אתייחס בכל זאת - הטענה שכתבתי ערכים אלה רק בכדי "לפגוע בקהילת ויקיפדיה" וש"לא אכפת לי מהם" היא לכל הפחות שגויה וממילא מוזרה במיוחד. האופן בו אתה שב ומגיב (ואף התגאית בכך באופן טאוטולוגי בשיחה:התפתחות הזהות המגדרית ("אני סבור שהסיבה שבגללה כתבת את הערך הוא הרצון שלך להתנגח בקהילה והתנהגותך מאששת מבחינתי את החשש הזה. לכן, אני לא מעוניין לכתוב ביקורת מסודרת") מעידה לדעתי שאתה רק מוציא קיטור בתגובות אלה ולא באמת תורם לשיח. אני דוחה את הצעתך; לא אעלה שום ערך נוסף לויקיפדיה העברית, לא "באופן זה" ולא "באופן אחר" בהתאם לדבריך ואתה מוזמן לשמוח לאיד על כך יחד עם עמיתותיך. 79.176.3.164 18:03, 10 בנובמבר 2018 (IST)
ניכר שהעורך האנונימי השקיע אנרגיה רבה בערכים, בדיונים סביבם ובשיחות בדפי משתמש. תחושתי היא שהוא לא עשה זאת כדי להטריל את הקהילה, אלא משום שהוא מאמין בצדקת דרכו. בכל אופן, מניעיו וצורת התנהלותו אינם רלוונטיים לדיון זה (אך אם רוצים לדון בכך, במקום אחרי, כדאי לזקוף לזכותו את זה שהוא עורך חדש שאינו בקיא בכללי הקהילה, ובנוסף הוא זכה למים צוננים ממספר עורכים). מציע למקד את הדיון בערכים ולהימנע מאד הומינם. לגבי הערכים עצמם: סייעתי בענייני תחביר והגהה. לרוב הערכים יש מקום לדעתי בוויקיפדיה, אך התוכן ומבנה הערכים שנויים מאוד במחלוקת, ונראה שאף לא אחד מהעורכים מוכן לשכתבם (מובן שהדבר מצריך ידע בנושא וזמן רב). נעם דובב - שיחה 19:46, 10 בנובמבר 2018 (IST)
לדעתי עצם העובדה שעסקתי בנושא כה רגיש במשך כל החודש פלוס הזה והצלחתי להישאר כאן למרות כל הקשיים הטכניים על עורך אנונימי ולמרות כל האד הומינם מעיד שאני מספיק בקיא בכללים שלכם במתכונתם הנוכחית (לפחות הפורמליים); אני אשמח שלא ייתייחסו אלי כ"עורך" כאן אפילו; הצהרתי כבר כמה פעמים שאחרי שהסאגה הזו תסתיים (כלומר אחרי שמעמדם של ערכים אלה במתכונתם הבסיסית יוכרע כאן) לא אעלה עוד ערך נוסף לויקיפדיה העברית. באופן כללי גם אין ברצוני לתרום למעט אולי רק עריכות מינוריות וגם זה, ממש לא בעקביות וכבר הסברתי כמה פעמים מדוע ואני מזמין את מי ששמח מכך לא לחדול מצהלתו. 79.180.128.112 20:15, 10 בנובמבר 2018 (IST)

המשך הדיון

הערות שהוצגו בגוף ההצבעה והתגובות להן:

  • אני סבור שבאופן עקרוני יש מקום לערכים האלו, אולם הפגמים שנפלו בערכים נשוא ההצבעה יורדים לשורשו של עניין Amiro • שיחה 10:53, 11 בנובמבר 2018 (IST)
    תביא ראיה ל"פגמים" משמעותיים שיצדיקו מחיקה של הערך המבוסס היטב התפתחות הזהות המגדרית (מספיק להעיף מבט בפרק הביבליוגרפיה שלו שכל מקורותיו זמינים און ליין כולל במקורות הנספחים להם על מודעות מגדרית בתינוקות כדי להתרשם ממוצקות הבסיס שלו) זאת להבדיל מפצליו הכמעט-קצרמריים. כמו שציינתי; כל ההצבעה הזו מניפולטיבית כי בין היתר היא מציגה את הערך הכי פחות מושקע דיספוריה מגדרית בילדות כערך שבליבה למרות שבפועל זה קודמו שנמצא בלב ה"מחלוקת". בברכה. 79.177.88.111 18:07, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  • יש מקום לנושאים אלו אבל הערכים פגומים והעורך הנוכחי איננו מי שיתקן אותם. H. sapiens - שיחה 18:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
    שוב, האשמות שווא דרמטיות ללא ראיה אחת לדברים; עכשיו גם נהיית חוזה עתידות; אין לך מושג מה אתקן או לא אם הערכים יישארו למרות ההסתה; אם ארצה לתקן בעיות קלות שיש בהן שלא מצדיקות מחיקה - אעשה זאת. אבל תנוח דעתך שזה כנראה יקרה מחוץ לויקיפדיה העברית רוויית העדריות והחנופה. 79.178.106.36 18:58, 11 בנובמבר 2018 (IST)
    אגב, זהו אותו H.Sapiens שכתב בדף שיחתו: "לא הספקתי לקרוא את רוב הערך/טיוטה הארוכים" וכן "אני גם לא מתמצא בנושא הספציפי מעבר לידע ביולוגי כללי.", אז פתאום נהיית מספיק מבין בתחום בכדי לדבר על "פגמים" בלתי מתוארים ולשפוט למחיקה? ביזיון ! אם משהו לא נכון בפרקי הביולוגיה שמדברים בסה"כ על זיכור (virilization) ועל כך שקיימים מצבים שונים של אינטרסקס וראיות ממחקריהם של שוואב, סטולר, מילטון, ברידלאב ואחרים על השפעות הורמונליות מארגנות על התפתחות המוח ומכאן המגדר, אנא הצבע על מה לא נכון, או שמא תבחר בעדריות, הרי אמרת שבשאר אינך מתמצא ! 79.178.106.36 19:12, 11 בנובמבר 2018 (IST)

מדהים איך

כולם עד כה הצביעו כוללני; או שאת בעד שלושת הערכים או שאת נגדם - זה מחזק את סברתי שלפחות בקרב רוב המצביעים אין שיפוט פר-ערך אלא שיפוט עדרי, לערכים אלה. 79.178.106.36 20:16, 11 בנובמבר 2018 (IST)

רק על עצמי לספר ידעתי. אין כאן שיפוט עדרי כלל וכלל. כל הנימוקים שבגללם תמכתי בהשארתו של הערך הראשי תקפים גם לגבי גרורותיו. המדובר הוא בכל הנימוקים שעוזי נתן, בנימוקים שנאמרו על ידך ובנוסף גם בנימוק משלי: ויקיפדיה העברית צריכה לעודד עורכים חדשים לכתוב ולערוך בה, ולא לדכא אותם מלכתוב. אתה ועורכים חדשים אחרים מסתכלים על כל ההמולה שסביב הערכים החדשים שכתבת, וברור שמה שאתם רואים משליך על רצונכם לערוך ולפעול פה. אין לנו מספיק עורכים בוויקיפדיה העברית ואין לנו הפריבילגיה להרחיק את אלו הרוצים להצטרף אליה, להתאמץ ולתרום לה בהתנדבות גמורה מפרי עמלם ומן הידע שרכשו בכל נושא שהוא. כל עוד מדובר בערך שאינו אולטרה-קצרמר, שאינו ערך הבל, שלא נכתב כפרסומת לנשוא הערך, שאינו על נושא לא חשוב בעליל, שאינו מתחילתו ועד סופו מחקר מקורי, ובייחוד כאשר הערך כתוב טוב, מגובה במקורות הגיוניים, כתוב בבהירות, קוהרנטי, נקרא בשטף, מחולק לנושאים ולתתי נושאים בצורה הגיונית, עוסק בכל שאלה סבירה שעשויה להתעורר לגבי נושא הערך, אין שום סיבה למחוק אותו. לכל היותר, אם ישנן שגיאות בערך, או אם ישנן חוסר התאמות בין מקורות לנאמר לגביהן, כפי שטוענים חלק מהתומכים במחיקה (כפי שציינת יפה, מבלי לתת לכך שום דוגמה קונקרטית), ניתן לתקן זאת ולערוך את הערך עד הבאתו לצורה הולמת. אבל שגיאות ובעיות אינן עילה למחיקה, אלא לכל היותר עילה לעריכה מסיבית. בערך טיפולי המרה נסובה מחלוקת קשה על מגוון נושאים בערך, אך רק מעטים סברו שיש למחוק אותו בשל צורתו, השגויה לדעתם, והרוב העמידו את המיעוט על טעותם. זה שמשהו לא כתוב נכון לא אומר שיש לשפוך את התינוק עם האמבטיה, לשבור את הכלים ולמחוק הכול. עדיף ערך חשוב עם שגיאות פה ושם, מאשר מצב שבו אין כלל ערך על נושא המצדיק ערך כזה, כך שמי שמבקש מידע בנושא אינו מוצא אותו. הייתי רוצה לקוות שכל העורכים שהצביעו בעד מחיקת הערך קראו היטב את ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים, וחשבו פעם ושתיים אם ההצבעה הזו שלהם מעודדת את העורכים החדשים לנועזות או מדכאת אותם. אביתר ג' • שיחה • 13:20, 12 בנובמבר 2018 (IST)
אצטט מתוך הקישור שנתת: "ברוב המקרים, הרצון הטבעי של הכותבים, שמה שהם כתבו יהיה "שלהם", מפריע כאן. רצוי לערער את הקשר הרגשי הזה, על ידי ביצוע שינויים נרחבים כאוות נפשכם, כאשר זה משפר את התוצאה הסופית. כמובן, ייתכן שאחרים כאן יערכו בעוז ובלי רחמים את מה שאתם תכתבו. אל תקחו את זה אישית. הם, כמו כולנו, רק מנסים לעשות את ויקיפדיה טובה ככל האפשר. ". זה בדיוק מה שנמנע ע"י סגנון עבודה לא-שיתופי, למשל בכתיבת ערך חדש במקום הרחבת הקיים, בטיוטה אישית, ובהקמת מהומה והאשמות אישיות על כל שינוי ותיקון. כאשר נועזות מתבטאת בכתיבה לא-שיתופית של ערך קומפלט, נועזות של עורכים נוספים יכולה להתבטא רק במחיקתו קומפלט. H. sapiens - שיחה 12:34, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תוספת לבאות

גם אם הערכים יימחקו אך ככלל לא כיליתי כאן זמן לשווא: מעבר לכך שסביר שהערכים (או מיזוג עדכני שלהם) יתפרסמ\ו במיזם ויקיפדי אחר שבו יש פחות ואם בכלל טירופי מערכות של תבניות מיותרות דרמטיות ומסיתות, שחיקה, שימוש מניפולטיבי בהגדרת המושג "מחקר מקורי" כמקובל במיזם זה ועדריות, הרי שכל הסאגה הזו הייתה בשבילי בעל כורחי וכתופעת לוואי גם אימון נרחב בתחומים מדיה-ויקי ורטוריקה - לא רציתי באימונים אלה ספציפית כאן וחשבתי שתוך שבועיים הכל יסתיים, אבל נדחקתי להמשיך כאן לצערי.

למרות הניסיונות הפוסט-מודרניים רדיקליים אנטי-פמיניסטיים, אנטי-טרנסג'נדריים ("פוסט טרנסג'נדריים"), פוליטקלי-קורקטיים שזיהיתי לטאטא כאן ידע מדעי מוצק על התפתחות הזהות המגדרית, אביא את דבריו של משתמש:עוזי ו. כפי שהתפרסמו בשיחה:התפתחות הזהות המגדרית:

ערך העוסק בהתפתחותה של הזהות המגדרית, מן הדין שיעסוק בתשתית הביולוגית הקובעת את המין וממילא את המגדר כמעט ללא יוצא מן הכלל (סעיף 1), בגיבושה של הזהות המגדרית ככל שכזו מתעצבת במוחו המתפתח של הילוד (סעיף 2), בהתבטאותה של הזהות הזו במהלך הילדות (סעיף 3), בגורמים לשונות בזהות המגדרים (סעיף 4), בקשר בינה לבין נושאים קרובים (סעיף 5) ובהשערות חריגות או מקרים חריגים במיוחד (סעיף 6). וכך עשה. עוזי ו. - שיחה 17:39, 5 בנובמבר 2018 (IST)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גיוס קולות פסול

אתה מתבקש להפסיק לנסות לגייס קולות, שכן הדבר מנוגד לכללים. קיום ההצבעה מופיע במקומות המתאימים לכך, ואין צורך לכתוב לעוד ועוד משתמשים בדפי שיחתם, וודאי שלא באופן סלקטיבי לפי השקפותיך. Dovno - שיחה 08:35, 13 בנובמבר 2018 (IST)
ואתה מתבקש להבא להשאיר לי הודעות אישיות בדף השיחה המסונף לכתובת האי-פי ממנה אני תורם וככלל לא אתעלם; שנית, הזמנתי רק שני משתמשים להצבעה. מותר לי להודיע על ההצבעה למי שאני רוצה; אם יש כלל מדיניות המגבה את טענתך הדרמטית (חנופה למשתמשת מאד ספציפית?) אנא ציין אותו. בכל מקרה, השיחה הזו צריכה לעבור לדף שיחתי; אם מדובר בתלונה, התלונן בפני המפעילים. תודה. 109.65.98.54 08:58, 13 בנובמבר 2018 (IST)
ואיך אעשה את זה כשאתה מסרב להירשם (סליחה, נרשמת אך מסרב להשתמש בחשבון אותו כבר יצרת) וכותב מכתובות מתחלפות? אכן כתבתי בדף השיחה של אותה כתובת אנונימית, והנה לא ראית את זה ואתה מתלונן.
אתה יכול להוריד את המילה "דרמטית" - זו אכן המדיניות של הקהילה (שאתה טורח להבהיר שוב ושוב שאינך חלק ממנה, תוך שאתה מסרב להקשיב לאחרים המסבירים לך על הנהלים כאן). Dovno - שיחה 09:22, 13 בנובמבר 2018 (IST)
מיד לאחר יצירת חשבון נטול-אימייל זה התחרטתי על הפעולה ומחקתי את הסיסמה וזו זכותי המלאה (החלטתי לא להיכנע לדרישה המאסיבית לפעול כמשתמש רשום). השאלה שלך כבר נענתה - אתה מתבקש להבא להשאיר לי הודעות אישיות בדף השיחה המסונף לכתובת האי-פי ממנה אני תורם וככלל לא אתעלם. ככלל פירושו שייתכנו גם יוצאים מן הכלל ולאו דווקא בכוונה, להזכירך. אתה עדיין צריך להעביר שיחה זו למקום המתאים, פירושו דף השיחה המסונף הנוכחי. 109.65.98.54 09:26, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  1. "מתבקש להבא להשאיר לי הודעות אישיות בדף השיחה המסונף לכתובת האי-פי ממנה אני תורם" - עובדה שזה לא עובד, כי אתה מחליף כתובות. לא ראית את מה שכתבתי לך שם ואתה מתלונן על זה פה.
  2. מקובל לדווח על גיוס קולות פסול בדף ההצבעה. כלל המצביעים צריכים לדעת זאת. לא מדובר בשיחה פרטית, כי זה משפיע על ההצבעה של כולם.
  3. זכותך לא להירשם, כמובן. אולם שוב ושוב אמרו לך שזה גורם לבעיות בתקשורת איתך, ואתה מתעלם מזה (או טוען שלך זה לא מפריע - אז הנה מקרה בו זה מפריע)
  4. אתה מתבקש להפסיק לנסות ללמד אחרים מה מקובל ומה ראוי כאן. מסבירים לך שאתה שוגה ועובר על הכללים. תגובה ראויה היתה להתנצל ולתקן את הטעות (ואולי לשאול היכן לקרוא עוד על אותם נהלים כדי להבינם יותר טוב). תגובה לא ראויה היא מה שאתה עושה כאן (ובשיחות קודמות), של התרסה שהצדק איתך כל עוד לא יוכיחו לך אחרת.
  5. אל תמחק דברי אחרים משיחות, כולל כאן.
Dovno - שיחה 09:43, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  1. האינדוקציה הזו פסולה - הסברתי מדוע.
  2. זו המצאה שלך ולהזמין אישית 2 משתמשים זה לא "גיוס פסול"; מספיק גייסו כאן זה את רעהו נגד הערכים שבמחלוקת. תודה לך שאתה מבהיר כמה הרדיפה מאסיבית.
  3. זכותי לא רק לא להירשם אלא לא לעבור מיסיונריות להרשמה.
  4. "מסבירים לך" זו טענה בלתי מבוססת ומסיתה שנשמעת רק ממך ומעמיתך ששוב ושוב מרגיש לי שבראש מעיין חלקכם החנופה לכמה עורכות כאן. לשמחתי בקרוב התיאטרון הזה יסתיים.
  5. לא מחקתי כלום, אל תשקר שמחקתי. העברתי את השיחה האישית למקומה המתאים - דף שיחה מסונף. ביקשתי את חסימתך על השחזור השקרי בהקשר זה. 109.65.98.54 09:53, 13 בנובמבר 2018 (IST)

שאלת הבהרה למי שסובר שיש למחוק את הערכים בגלל טיבם

Amirosan, H. sapiens ואחרים, כתבתם שהערך לא כתוב טוב ושהיוצר לא ישפר אותם. נניח לרגע שזה נכון. אתם מודעים לכל שאם יוחלט למחוק את הערך ובעתיד יבוא מישהו שיכתוב טוב על הנושאים האלה הוא יאלץ לעבור הצבעת שחזור עם רוב של 55% (או 60%, כבר כבר לא זוכר את המדיניות המדויקת) על מנת שהערך החדש שהוא יכתוב יהיה במרחב הערכים?
בלי קשר לפרוצדורה הזו, ערך שלא כתוב טוב (ולא ערך שיש בו מידע שגוי) יכול להיות במרחב טיוטה או עם תבניות תחזוקה מתאימות עד שיבוא גואל לערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:57, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני מודע לעניין וזה היה שיקול. לדעתי אחת הבעיות עם ערכים שלא נכתבים בסגנון עבודה שיתופי היא שהם לא צומחים באופן אורגני מתוך הרחבה של ערכים קיימים. למשל לערך התפתחות הזהות המגדרית יש חפיפת נושא גדולה עם זהות מגדרית, ובויקי האנגלית עוד לא מצאו צורך בערך עצמאי. באופן דומה אין לדעתי כרגע מספיק תוכן לפיצול חרטה על שינוי מין מתוך שינוי מין. להערכתי בדרך-כלל עדיף שערכים כאלו יצמחו ע"י הרחבה של הערכים הקיימים, בסגנון עבודה שיתופי, ואת זה הצבעת מחיקה לא מונעת. אם וכאשר יהיה מספיק תוכן טוב לפצל, לא חושב שתהייה בעיה לעבור הצבעה. לגבי מרחב טיוטה, זו בעיה כשהוא משמש לעריכה בסגנון לא שיתופי, ובסוף אנחנו מקבלים ערך גדול שקשה מאוד לתקן או אפילו להעריך, וצריך לקבל או לדחות אותו כבלוק אחד, שזה בעצם מה שקורה כרגע. H. sapiens - שיחה 11:32, 13 בנובמבר 2018 (IST)
כיוון שאני רואה עכשיו שהנושא עלה, אוסיף שלא הצבעתי למחיקה עקב הבדלי "אג'נדה". במידה שניתן בכלל לפענח איזושהי אג'נדה מן הערכים המדוברים היא די קרובה לדעותי האישיות. הנפנוף המסיבי בעניין האג'נדה הוא רק ראייה נוספת מבחינתי שהעורך הנוכחי הוא הפיל הלא-נכון בחנות החרסינה הלא-נכונה. H. sapiens - שיחה 12:06, 13 בנובמבר 2018 (IST)
טוב לשמוע שאתה תומך בצמצום הערך לפסקה שתתווסף לערכים שציינת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:34, 13 בנובמבר 2018 (IST)
אני מסכימה עם הרבה ממה שה. ספיינס כתב. אוסיף שיש כאן מגוון בעיות, ביניהן שלא ברור שצריך בכלל את הערכים הספציפים האלה, במתכונת שהובאה כפי שכבר צוין. בנוסף, אכן יש הרבה מידע שגוי בערכים, וחוסר במידע שצריך להיות שם. זה לא שהערך בבסיסו צריך להיות, ואז יש איתו בעיות - יש בעיה ממש שורשית, ועל זה יש בעיה בתוכן, ועל זה יש בעיה עם סגנון הכתיבה. ויש בערכים בנוסף לכך מחקר מקורי. יש מקורות שאינם תומכים במה שכתוב - מאות כאלה במצטבר שצריך לבדוק, ואשר לא לכולם יש גישה אליהם. מי הולך להתמודד עם כל זה? ועל כל זה, יש כותב שמציף בהתנגדויות ומתעמר בכל מי שלא מסכים עמו, תוקף ומאשים - וזה קשה לתאר שמי מהעורכים שמתעניינים או מבינים בנושא ירצו לנסות לערוך בערכים בתנאים אלה. בנוסף, כדי לסבך עוד יותר, הערכים עברו בפינג-פונג ממרחב הערכים לטיוטות, לטיוטות נוספות, לערכים מפוצלים - זה מאוד קשה לעקוב, ועוד תוך כדי התמודדות עם מידע שגוי, הצפת מקורות בעייתיים, והתעמרות. ממש לא מדובר במקרה פשוט של "ערך שכתוב גרוע", ושאותו ניתן לשפר. אם הערכים היו נשארים במרחב הטיוטה - מילא. אולי עם הזמן משהו היה קורה איתם. אבל בפועל, אחרי שהטיוטה המקורית נמחקה משם אחר מלחמות תוכן מרות, הופיעו חלקיה השונים במרחב הערכים באופן מפוצל. זה מצב יוצא דופן ומורכב, ואני חושבת שהסיכון שיהיה צריך לנהל הצבעה בעתיד הוא פחות גרוע מהישארות הערכים האלה, כפי שהם. באמת שאפשר להוסיף מידע על דה-טרנזישן לערך על טרנסג'נדריות, ומידע על התפתחות הזהות המגדרית לערך על זהות מגדרית. אוסיף גם, אם המלחמות המרות שכבר היו על התכנים (שהכותב "עקף" כפי שתיארתי) הן אינדיקציה, אם הערכים האלה יישארו במרחב בתום ההצבעה, נכונה לנו עוד תקופה ארוכה של מלחמות מרות ומייגעות על תוכן, עוד חשיפה להתעמרויות, עוד ממה שכבר מתיש אותנו (חלקנו) כבר מספר שבועות. לא לשם כך באנו לכאן, באנו לתרום ולא להימעך. אני חושבת שעדיף בלי זה במחיר הנתון. Irasmus - שיחה 14:47, 13 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:H. sapiens תגיד לי בבקשה על איזה חוסר שיתופיות אתה מדבר? אני לא שיחזרתי אפילו עריכה למישהו למעט אולי פעם או פעמיים (וגם זה כשהיה מדובר בתבנית ולא בתרומה לגוף הערך); אף אחד לא תרם לערך בכלל מלבדי ומלבד התו השמיני ונעם דובב ואם אתה סבור אחרת בדוק בבקשה בהיסטוריית הגרסאות. ה"תרומות" היחידות מצד המתנגדים היו תבניות על גבי תבניות ואלפי K של טקסט בדפי שיחה. התבניות תמיד היו עם טענות עמומות ללא נימוק סביר לא בתבנית ולא בדף השיחה וכל ניסיון שלי להבין מה מפריע למניחי התבנית ספג התעלמות גמורה כך שאני עדיין לא יודע מה הייתה הבעיה - למה לא לערוך ישר עם תבנית מקור או הבהרה? למה לא פשוט לערוך? אם זו כל הטענה שלך למחיקת הערך אז לדעתי אין בה צדק.

לא הייתה שום ביקורת באף אחד מדפי השיחה בצורה ממוספרת ומסודרת או בכלל; דפי השיחה מלאים בהקתפות כלפי מצד פוסט מודרניים רדיקליים שמגדירים את המידע שהצגתי בפרקי הביולוגיה בטקסטים שלהם "פונדמנטליזם ביולוגי" (תסביר לי אתה בבקשה מה כל כך פונדמנטלי בקיומם של כרומוזומי מין או בהשפעות של פרוגסטרון סינטתי על עוברים נקבות). אין, פשוט אין ראיה שאני פעלתי בחוסר שיתופיות; אתה אומר אם הבנתי נכון שתוכן הערך קרוב לדעותייך האישיות כמי שעוסק בביולוגיה, כלומר שאתה מכיר בקיומו של תהליך הויריליזציה, בקיומם של אינטרסקסואלים, בקיומן של השפעות ביולוגיות מארגנות על מוח האדם הן בהקשר זהות המגדר והן בהקשר צירים אנדוקריניים ואתה גם מספיק מלומד בכדי להבין שהמעט (כן כן המעט) שנכתב על תהליך גיבוש פסיכו-חברתי לאחר הלידה סביר ולא מוטה מאג'נדה אז למה אתה מאשים אותי בחוסר שיתופיות?

לדעתי אתה שופט באופן לא נכון את כל התמונה וקרא לזה חוסר שיתופיות אבל לפחות תפגין את הכנות המתבקשת ומוטב לקהילה זו שלא תבקש למחוק את הערך אם אתה עצמך מודה שהוא כתוב באופן סביר (ואני מתייחס כעת רק להתפתחות הזהות המגדרית שבתוכנו אתה מספיק בקיא).

מעבר לכך הדבר היחיד שיש לי להגיד הוא שהמטפורה שבה השתמשת לדעתי רעה ומפלגת; הנה אני אומר על אותו מטבע שאתה הפיל הלא נכון בחנות החרסינה הלא נכונה בין היתר בגלל שאתה שופט זכות קיומו של ערך לפי חוסר שיתופיות כביכול בהקשרו ולא לפי תוכנו; מטאפורה זו לא קידמה אף אחד לשום מקום ורק העכירה את האווירה העכורה ממילא. אני כאדם מכובד ומכבד מתכוון להישאר כאן עד יום שישי שאז גורל הערכים הללו יוכרע ימינה או שמאלה אבל היה בטוח שאעזוב כאן עוד יותר שמח והצהרתי שלא אעלה לכאן עוד ערכים ולא אערוך כאן כלל.

דוגמאות למי שסבור שהביטויים בהם השתמשתי אינם נכונים ושאין אג'נדה פוסט מודרנית רדיקלית: אני ממליץ להריץ חיפוש עם למעלה מ-10 אלף תוצאות עם מרכאות "radical postmodernism" ועל post-transgenderism שזה אך וריאנט של post-modernism וכן גם בערך האנגלי Social_construction_of_gender וללמוד על הרעיון לפיו סוציאליזציה (במובן של חינוך) בלבד או בעיקר אחראית להבדלים בין המגדרים (מוטב להרחיב גם עם הספר As nature made him שקראתי בעבר ואני מאד ממליץ עליו על קורבן של השקפה דומה - דייויד ריימר). במונח פונדמנטליזם ביולוגי התבלבלתי - יש טענה נגד "דטרמיניזם ביולוגי" (ראו בגוגל biological dterminism gender; אך גם המונח biological fundamentalism שולי וקיים מחיפוש מרכאות וכאמור אני התכוונתי בו לסלידה מדטרמיניזם ביולוגי כגישה שככלל יכווין הפרט לגיבוש זהות מגדרית נתונה שתואמת לכאורה למין שלו (לאו דווקא גבר או אשה - ראו מערכת מגדרית - gender system) ויש לזה כל מיני וריאנטים של "ביקורתיות" כלפי הטענה שרק או בעיקר ביולוגיה קובעת מגדר כמו מה שטען דיק שוואב שהצגתי בהתפתחות הזהות המגדרית. אם אתה מסרב להודות שיש זרם קיצוני שטוען שלביולוגיה אין שום השפעה על התפתחות המגדר יש לך טעות רצינית. עסקתי בזה מספיק בערך. 109.65.98.54 14:07, 13 בנובמבר 2018 (IST)

אני מציין גם שהמונח "פונדמנטליזם ביולוגי" לא נזכר באף ערך שכתבתי, זה היה ביטוי עבורי בדף השיחה להדגים את ה"ביקורתיות" כלפי קיומו של דטרמיניזם ביולוגי במידת מה בבסיס גיבוש זהות המגדר - כך לפי רוב המדענים כפי שהדגמתי שוב בערך התפתחות הזהות המגדרית אך אני אומר שזה לא מונח מרכזי ולא הייתי מוסיף אותו בשום שלב בערך - בערך הצגתי את שתי הגישות (דטרמיניזם לצורותיו, קונסטרוקטיביזם שתואם לפוסט-מודרניזם רדיקלי ואת הגישה המקובלת כיום שהיא גישה מורכבת הרבה יותר להתפתחות זהות המגדר וטוענת שלתהליך ייתכנו מגוון תווכים שיגרמו לגיבושים שונים של זהות זו במיעוט מן האנשים וזאת בהתאם למערכות מגדריות שונות בתרבויות שונות ואף בגילאים שונים).

ודבר אחרון, תגובתי לדברי אירה לעיל היא - טענות קשות ללא פסיק של ראיה; היא פשוט מאשימה אותי השכם והערב בלשון כללית בלי לספק ראיה קונקרטית אחת לטענותיה. כל ניסיון שלי לפנות אליה בבקשת דוגמאות קונקרטיות נתקל בהתעלמות או במענה שזיהיתי כלא תורם לשיח.

בברכה. 79.183.110.207 20:08, 14 בנובמבר 2018 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

דיספוריה מגדרית בילדות

למחוק

  1. יוניון ג'ק - שיחה 21:34, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Danny-w • שיחה 22:04, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  3. Irasmus - שיחה 22:19, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  4. BAswim - שיחה 22:32, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  5. Matankic - שיחה 23:13, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  6. --היידן 06:37, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  7. נעם דובב - שיחה 12:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  8. גילגמש • שיחה 15:11, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  9. Staval - שיחה 17:26, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  10. בני • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 01:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  11. דוד א. - שיחה 08:04, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  12. FW - שיחה 10:14, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  13. אני סבור שבאופן עקרוני יש מקום לערכים האלו, אולם הפגמים שנפלו בערכים נשוא ההצבעה יורדים לשורשו של עניין Amiro • שיחה 10:53, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  14. מסכים עם כל מילה של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 11:09, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  15. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:16, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  16. Laliv g - שיחה 12:46, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  17. יש מקום לנושאים אלו אבל הערכים פגומים והעורך הנוכחי איננו מי שיתקן אותם. H. sapiens - שיחה 18:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  18. כדברי H. sapiens • חיים 7 • שיחה • 18:53, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  19. PninaM - שיחה 10:45, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  20. Ldorfman • שיחה 23:25, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  21. ומצטרף לדבריהם של אמירו וה.ספיינס. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:55, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  22. אלעדב. - שיחה 08:34, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  23. ערך גרוע הוא סיבה למחיקה. שיפור אפשר לעשות בטיוטה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט 16:21, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  24. Nirvadel - שיחה 17:48, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  25. לטיוטה. Dovole - שיחה 04:04, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  26. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:20, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  27. Danalif - שיחה 20:05, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  28. ‏Lionster‏ • שיחה 20:08, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  29. דוג'רית - שיחה 20:45, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  30. אריה ה. - שיחה 22:33, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  31. ‏Guycn2 · ☎‏ 04:59, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  32. Tmima5 - שיחה 10:05, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  33. חמסה - שיחה 13:34, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  34. Eladti - שיחה 16:35, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  35. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 17:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  36. ניב - שיחה 19:26, 16 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

  1. רדיפת שווא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:08, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Avco123 - שיחה 01:15, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  3. נדנד - שיחה 19:36, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  4. גם בגלל שההצבעה נפתחה בשבת. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ט • 22:28, 10 בנובמבר 2018 (IST)
    סליחה על שאלת התם - למה זה משנה? כל שבוע יכלול גם שבת. האם אתה חושב שיש משמעות נוספת ליום הראשון של ההצבעה? (שואלת באמת, לא לשם ויכוח) FW - שיחה 17:34, 11 בנובמבר 2018 (IST)
    FeministWriter הנושא הזה נדון רבות. נטען שהיום הראשון יוצר מומנטום, ועל כן בנושאים שיתכן ויש להם קשר לנושאים דתיים, עלתה טענה שאין זה ראוי לפותחם בשבת עקב יצירת המומנטום דווקא לצד אחד של המשוואה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט 21:19, 13 בנובמבר 2018 (IST)
    במוצאי השבת התוצאה הייתה בסביבות 9:3. זה אומר הרבה. ביקשנו פעמים רבות לא לפתוח הצבעות בשבת. אני מבקש גם כאן להביא את הבקשה הזאת לתשומת לבו של מי שפותח בכל זאת הצבעה בשבת. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 21:24, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  5. אביתר ג' • שיחה • 01:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  6. Wikiped201820 - שיחה 01:50, 11 בנובמבר 2018 (IDT)
  7. כמו גנדלף ונרו. בן עדריאל • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט 14:48, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  8. קודגורו - שיחה 17:30, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  9. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 19:40, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  10. לא עומד בסטנדרט של כתיבה מדעית, אבל כמה רמות מעל הסטנדרט המקובל אצלנו בערכים אחרים העוסקים במגדר, או ברוב הנושאים האחרים. לענ"ד מועמד למחיקה בגלל חילוקי אג'נדות. בברכה, גנדלף - 21:51, 11/11/18
  11. איתן - שיחה 23:31, 11 בנובמבר 2018 (IST)
    שמתי לב שנמנעת מלהצביע עבור שני הערכים הנוספים שעומדים להצבעת מחיקה. האם זה נובע מהחלטה מודעת, או שפשוט לא שמת לב שקיימות כאן עוד שתי הצבעות? אביתר ג' • שיחה • 12:44, 12 בנובמבר 2018 (IST)
    טרם עברתי על האחרים בעיון. השלישי פחות ראוי בעיני. איתן - שיחה 15:02, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  12. עוד אחד - שיחה 06:31, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  13. יאיר דב • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:50, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  14. כדבריו של משתמש:גנדלף. עוזי ו. - שיחה 14:24, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  15. RimerMoshe - שיחה 22:23, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  16. ערך לא טוב אינה סיבה למחיקה אלא לשכתוב ושיפור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:50, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  17. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:33, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  18. צור החלמיש - שיחה 15:59, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  19. קובץ על יד • שיחה • 18:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  20. דגש - שיחה 06:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  21. איש גלילי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  22. דביר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:35, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  23. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:38, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  24. yairde • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 13:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  25. כמו עוזי ונרו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:24, 16 בנובמבר 2018 (IST)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק
  1. יוני דוד - שיחה 21:33, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Tshuva - שיחה 15:37, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  3. דריה - שיחה 19:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)
להשאיר
  1. אבי84 - שיחה 07:46, 16 בנובמבר 2018 (IST)

התפתחות הזהות המגדרית

למחוק

  1. יוניון ג'ק - שיחה 21:34, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Danny-w • שיחה 22:05, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  3. Irasmus - שיחה 22:19, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  4. BAswim - שיחה 22:32, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  5. Matankic - שיחה 23:13, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  6. --היידן 06:38, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  7. נעם דובב - שיחה 12:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  8. גילגמש • שיחה 15:11, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  9. Staval - שיחה 17:26, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  10. בני • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 01:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  11. דוד א. - שיחה 08:05, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  12. FW - שיחה 10:14, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  13. Amiro • שיחה 10:54, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  14. Dovno - שיחה 11:09, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  15. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:16, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  16. Laliv g - שיחה 12:46, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  17. • חיים 7 • שיחה • 18:53, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  18. כפי שנימקתי בהצבעה הראשונה. H. sapiens - שיחה 18:57, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  19. PninaM - שיחה 10:45, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  20. הערך, במצבו הנוכחי, לא עומד בסטנדרטים שלנו ולא ראוי להשאירו בתקווה שמתישהו בעתיד מישהו יבוא וישפרו. Ldorfman • שיחה 23:27, 12 בנובמבר 2018 (IST)
    למה לא? מה דינו שונה מדינם של עשרות או מאות ערכים שלא עומדים בסטונדרים וכן נשארו עם תבניות תחזוקה או במרחב טיוטה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:58, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  21. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:55, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  22. אלעדב. - שיחה 08:34, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  23. ערך גרוע הוא סיבה למחיקה. שיפור אפשר לעשות בטיוטה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט 16:21, 13 בנובמבר 2018 (IST)
    אז תצביעי בעד העברה לטיוטה. כשאת מצביעה בעד מחיקה - אי אפשר יהיה לשחזר ללא הצבעה נוספת, שבה הערך יצטרך לקבל 60%, ורבים יצביעו בעד מחיקה רק בגלל שכבר הצביעו פעם אחת ואין הצדקה להטריח שוב את הקהילה. בקיצור - משמעות הצבעה בעד מחיקה היא קרוב לוודאי מחיקה לנצח. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט • 21:28, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  24. Tmima5 - שיחה 19:47, 14 בנובמבר 2018 (IST)
  25. Dovole - שיחה 04:05, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  26. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:19, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  27. ‏Lionster‏ • שיחה 20:09, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  28. Danalif - שיחה 20:11, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  29. דוג'רית - שיחה 20:45, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  30. אריה ה. - שיחה 22:34, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  31. ‏Guycn2 · ☎‏ 04:59, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  32. חמסה - שיחה 13:34, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  33. Eladti - שיחה 16:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  34. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 17:37, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  35. Nirvadel - שיחה 17:58, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  36. ניב - שיחה 19:28, 16 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

  1. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:10, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Avco123 - שיחה 01:15, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  3. נדנד - שיחה 19:36, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  4. גם בגלל שההצבעה נפתחה בשבת. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ט • 22:28, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  5. אביתר ג' • שיחה • 01:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  6. Wikiped201820 - שיחה 01:50, 11 בנובמבר 2018 (IDT)
  7. כמו גנדלף ונרו. בן עדריאל • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט 14:48, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  8. קודגורו - שיחה 17:29, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  9. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 19:40, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  10. כפי שנימקתי בהצבעה הראשונה. בברכה, גנדלף - 21:51, 11/11/18
  11. עוד אחד - שיחה 06:32, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  12. יאיר דב • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:51, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  13. אין עילה למחיקה. עוזי ו. - שיחה 14:24, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  14. איתן - שיחה 15:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  15. RimerMoshe - שיחה 22:26, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  16. כמו גנדלף. yechiel - שיחה 01:29, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  17. ערך לא טוב אינה סיבה למחיקה אלא לשכתוב ושיפור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 13 בנובמבר 2018 (IST)
    מה גם שאיש עד כה לא ציין באופן סעיפי וממוספר מה בעייתי בערך באופן שיצדיק את מחיקתו. 79.183.110.207 20:13, 14 בנובמבר 2018 (IST)
  18. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:34, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  19. צור החלמיש - שיחה 16:00, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  20. קובץ על יד • שיחה • 18:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  21. Ralph747 - שיחה 23:10, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  22. דגש - שיחה 06:23, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  23. איש גלילי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  24. דביר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  25. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:40, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  26. yairde • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 13:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  27. נושא חשוב. צריך לשפר, לא למחוק. Noon - שיחה 18:37, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  28. כמו עוזי ונרו יאיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק
  1. יוני דוד - שיחה 21:33, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Tshuva - שיחה 15:37, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  3. דריה - שיחה 19:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)
להשאיר
  1. הערך רחוק מלהתאים להשקפת עולמי אבל כתוב בצורה מבוססת לאין ערוך מערכים אחרים בנושא מגדר, ויש כאן אפליה על רקע אידואלוגי. מי שהערך לא בא לו טוב בעין או בלב מוזמן לשפרו או לפתוח את 'המכלול הקווירי הנאור' שמה אין מקום לערכים כאלו. יהודי מהשומרון - שיחה 08:49, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  2. אבי84 - שיחה 07:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)

חרטה על שינוי מין

למחוק

  1. יוניון ג'ק - שיחה 21:34, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Danny-w • שיחה 22:05, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  3. Irasmus - שיחה 22:19, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  4. BAswim - שיחה 22:33, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  5. Matankic - שיחה 23:13, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  6. --היידן 06:38, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  7. נעם דובב - שיחה 12:16, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  8. גילגמש • שיחה 15:11, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  9. Staval - שיחה 17:26, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  10. בני • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 01:00, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  11. דוד א. - שיחה 08:05, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  12. FW - שיחה 10:14, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  13. Amiro • שיחה 10:55, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  14. Dovno - שיחה 11:09, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  15. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:16, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  16. Laliv g - שיחה 12:46, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  17. • חיים 7 • שיחה • 18:52, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  18. כפי שנימקתי בהצבעה הראשונה. H. sapiens - שיחה 18:58, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  19. PninaM - שיחה 10:45, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  20. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:55, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  21. אלעדב. - שיחה 08:35, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  22. ערך גרוע הוא סיבה למחיקה. שיפור אפשר לעשות בטיוטה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ט 16:21, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  23. Tmima5 - שיחה 19:50, 14 בנובמבר 2018 (IST)
  24. לא משוכנע בצורך בערך כשאפשר להביא דברים מבוססים בערך הקיים על שינוי מין, אם יהיה נפח משמעותי לדברים מבוססים, אז ראוי לשקול ערך, זה לא המצב. Dovole - שיחה 04:08, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  25. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:20, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  26. שושושושון - שיחה 13:58, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  27. ‏Lionster‏ • שיחה 20:09, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  28. Danalif - שיחה 20:10, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  29. דוג'רית - שיחה 20:45, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  30. אריה ה. - שיחה 22:35, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  31. ‏Guycn2 · ☎‏ 04:59, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  32. חמסה - שיחה 13:36, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  33. Eladti - שיחה 16:34, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  34. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 17:38, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  35. ניב - שיחה 19:29, 16 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

  1. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:10, 9 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Avco123 - שיחה 01:15, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  3. נדנד - שיחה 19:39, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  4. גם בגלל שההצבעה נפתחה בשבת. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ט • 22:28, 10 בנובמבר 2018 (IST)
  5. אביתר ג' • שיחה • 01:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  6. Wikiped201820 - שיחה 01:51, 11 בנובמבר 2018 (IDT)
  7. כמו גנדלף ונרו. בן עדריאל • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט 14:48, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  8. קודגורו - שיחה 17:29, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  9. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 19:40, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  10. כפי שנימקתי בהצבעה הראשונה. בברכה, גנדלף - 21:51, 11/11/18
  11. עוד אחד - שיחה 06:32, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  12. יאיר דב • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 11:51, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  13. עוזי ו. - שיחה 14:24, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  14. RimerMoshe - שיחה 22:27, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  15. Ldorfman • שיחה 23:27, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  16. ערך לא טוב אינה סיבה למחיקה אלא לשכתוב ושיפור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:00, 13 בנובמבר 2018 (IST)
  17. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ט • 14:35, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  18. צור החלמיש - שיחה 16:01, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  19. קובץ על יד • שיחה • 18:37, 15 בנובמבר 2018 (IST)
  20. דגש - שיחה 06:23, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  21. איש גלילי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:22, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  22. דביר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 09:37, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  23. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:41, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  24. yairde • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ט • 13:37, 16 בנובמבר 2018 (IST)
  25. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:23, 16 בנובמבר 2018 (IST)

משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק
  1. יוני דוד - שיחה 21:33, 11 בנובמבר 2018 (IST)
  2. Tshuva - שיחה 15:37, 12 בנובמבר 2018 (IST)
  3. דריה - שיחה 19:36, 15 בנובמבר 2018 (IST)

להשאיר

  1. אבי84 - שיחה 07:46, 16 בנובמבר 2018 (IST)

תוצאות ההצבעה

יוניון ג'ק - שיחה 21:41, 16 בנובמבר 2018 (IST)

הצבעה זו מבוטלת עקב חשש להטיה. ערן - שיחה 08:24, 13 בפברואר 2019 (IST)

אוחזר מתוך "https://ivritpedia.com/index.php?title=ויקי:רשימת_מועמדים_למחיקה/:התפתחות_הזהות_המגדרית&oldid=464200"