ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:הנדסת חומרה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

הנדסת חומרה

הצבעה

כל משתמש מוזמן לתרום לדיון, אך רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה.

למחוק

1. הערך לא מתאר את הפעילות שמכונה ע"י גופי מסויימים כ"הנדסת חומרה" באופן מדוייק, וגורם יותר נזק מתועלת. תוצאות מבחן גוגל עבורו ממחישות זאת. בויקיפדיה האנגלית אין לו מקבילה (הדבר הקרוב ביותר הוא en:Hardware architect). הא? 13:07, 16 פברואר 2006 (UTC)
2. --Itayba 21:39, 19 פברואר 2006 (UTC)

להשאיר

1. אוהד שיכנע אותי. דוד שי 07:18, 18 פברואר 2006 (UTC)
2. --Act 11:54, 18 פברואר 2006 (UTC)אוהד לא שיכנע--Act 20:48, 19 פברואר 2006 (UTC)
3. בברכה, Asbl, איי אס בי אל 21:15, 18 פברואר 2006 (UTC) במקום להשקיע זמן בדיון, צריך להשקיע זמן להרחיב את הערך. הדיון פה לפחות פי 50 יותר גדול מהערך עצמו.
4. י. 02:09, 19 פברואר 2006 (UTC)
5. --אורי 04:00, 19 פברואר 2006 (UTC)
6. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 21:09, 19 פברואר 2006 (UTC)
7. גילגמש • שיחה 22:36, 19 פברואר 2006 (UTC)
8. טומי (שיחה) 23:01, 19 פברואר 2006 (UTC)

אוהד ל 20:00, 19 פברואר 2006 (UTC) וסליחה עם כל מי ששכנעתי וכנראה הטעתי.

דיון

בגוגל באנגלית מתקבלות מעל 400,000 תוצאות עבור "hardware engineering". האם "hardware engineering" אינה הנדסת חומרה? אוהד ל 00:43, 17 פברואר 2006 (UTC)

לא בהכרח. ראה הערתו של דוד שי בדף שיחה:חומרה. הא? 20:28, 17 פברואר 2006 (UTC)

לפני שאני מצביע - אוהד, מה ההבדל בין "הנדסת חומרה" ו"חומרה" (יקל עלי אם תפנה אותי לשני ערכים מקבילים בויקי באנגלית ותראה לי אם יש הבדל או הצדקה לשני ערכים). דרור 23:29, 17 פברואר 2006 (UTC)

דרור, חומרה הם הרכיבים הפיזיים של המחשב (המעבד, כרטיסי זכרון, דיסק קשיח וכו'). זאת בניגוד לתוכנה. מערכת ההפעלה ותוכנות אחרות במחשב האישי שלך הם תוכנות והם אינן אלא מידע המקודד על הדיסק הקשיח. תוכנה ניתן לעדכן טלאי על טלאי, כמו עדכוני האבטחה של מיקרוסופט. חומרה חייבים להחליף ברכיב חומרה אחר במידה ורוצים לשנותה.

הנדסת חומרה, היא תת-תחום של הנדסת מחשבים. סטודנטים הלומדים מדעי המחשב בטכניון למשל - חלקם יתמחו בהנדסת תוכנה, וחלקם בהנדסת מחשבים. הנדסת תוכנה - מתרכזים בפיתוח תוכנה נטו. הסטודנטים המתמחים בהנדסת מחשבים ישימו יותר דגש על הקשר בין תוכנה לחומרה במחשב ועל רכישת מיומנויות לפיתוח גם רכיבי חומרה וגם תוכנות. הנדסת חומרה היא החלק בהנדסת מחשבים שעוסק בחומרה נטו (אם כי לוקח בחשבון שהחומרה הזו תצטרך לפעול ביעילות ומהירות ביחד עם התוכנות שבמחשב).

המשך בקרוב, אני עושה הפסקה של מס' דקות.
אוהד ל 01:05, 18 פברואר 2006 (UTC)

דרור, לסיכום וזה החלק החשוב:

חומרה בויקי האנגלית: en:Computer hardware

הנדסת חומרה: en:Computer architecture

הנדסת מחשבים (תחום האב של הנדסת חומרה): en:computer engineering

שים לב גם ל: en:Computer_engineering#Theoretical

ל"הא?", אתה צודק, השם המקובל בארה"ב ל"הנדסת חומרה" הוא "Computer Architecture", ולא "Hardware Engineering". תעיף מבט באתר הפקולטה למדעי המחשב בטכניון, ותחפש מידע על מסלול "הנדסת מחשבים". תראה שם ש"הנדסת חומרה" הוא חלק מאוד חשוב בלימודים שלהם. אוהד ל 01:47, 18 פברואר 2006 (UTC)

חיפשתי ידנית, ולא מצאתי. חיפשתי חיפוש ממוכן, ומצעתי רק דף אחד, שכבר לא קיים, באתר היחידה ללימודי חוץ. לא זכור לי ששמעתי את הביטוי "הנדסת חומרה" בפעמיים שבהם בחנתי את מסלול לימודי בטכניון - לא בהקשר המסלול להנדסת מחשבים, לא בהקשר המסלול להנדסת מחשבים ותוכנה, ולא בשום הקשר אחר. הא? 14:39, 18 פברואר 2006 (UTC)

עוד סיבה להשאיר את הערך הוא שהוא נחוץ כקישור פנימי מהערך הנדסת מחשבים. אוהד ל 02:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

הערך הזה מופיע שם תחת "ראו גם", כלומר ההתיחסות אליו אינה בגוף הערך. זו נקודה נוספת לזכות הטענה שהביטוי "הנדסת חומרה" לא מוגדר הייטב, ולכן לא שימושי בציבור כללי. הא? 14:39, 18 פברואר 2006 (UTC)

האם המצאת רכיב חומרה הבנוי בטכנולוגיה חדשה או בחומר חדש שייכת ל"ארכיטקטורת מחשבים"? נראה לי שהיא צריכה להיות בתחום "הנדסת חומרה".--Act 11:52, 18 פברואר 2006 (UTC)

לא. זה הנדסת חשמל ואלקטרוניקה. הא? 14:39, 18 פברואר 2006 (UTC)

התחום המכונה "הנדסת חומרה" לא מוגדר הייטב. חיפוש של הביטוי בגוגל וקריאה אקראית מעלה שהשימוש ב"הנדסת חומרה" נפוץ כאשר יש רצון להבדיל את העיסוק בברור מהנדסת תוכנה ו/או כאשר אין את הרצון/האפשרות לכתוב הנדסת חשמל. ערך שלא כולל התיחסות למציאות מעלה גורם יותר נזק מתועלת. ובקיצור, טענתי היא שהערך במצבו הנוכחי, בו הגדרתו את התחום חלקית ולא מדוייקת גורם יותר נזק מתועלת. הא? 14:39, 18 פברואר 2006 (UTC)

איך נהוג לכנות בעברית את התחום הנקרא "Computer Architecture"? אוהד ל 19:30, 18 פברואר 2006 (UTC)

ארכיטקטורת מחשבים. הא? 19:40, 18 פברואר 2006 (UTC)

הרושם שאני מתחיל לקבל הוא שאין כינוי אחיד לתחום הזה בארץ. ייתכן שבמקומות מסוימים קוראים לתחום הזה "ארכיטקטורת מחשבים", אבל בתעשייה כשאומרים "מהנדס חומרה" מחפשים בדיוק מישהו שלמד או שיש לו ניסיון ב"ארכיטקטורת מחשבים". מה דעתך? אוהד ל 19:45, 18 פברואר 2006 (UTC)

ממש לא. מהנדס חומרה מפתח כרטיסים ועליהם מעגלים. זו אינה ארכיטקטורת מחשבים כלל וכלל. odedee • שיחה‏ 19:48, 18 פברואר 2006 (UTC)

זהו דווקא מהנדס חשמל ואלקטרוניקה. הא? 20:05, 18 פברואר 2006 (UTC)

עודד, לפי הבנתך, איך ניתן להגדיר את המקצוע "מהנדס חומרה"? אני מבין שההיכרות שלך עם הנושא היא בעיקר דרך העבודה בתעשייה? אוהד ל 19:57, 18 פברואר 2006 (UTC)

אם אנחנו יכולים להגדיר "מהנדס חומרה", אז אפשר גם להגדיר "הנדסת חומרה", לא? אוהד ל 19:58, 18 פברואר 2006 (UTC)

הרשו לי להציע הצעת פשרה. מי שחושב שיש מקום למונחים "הנדסת חומרה" ו"מנדס חומרה" בויקיפדיה, שיכתוב בבקשה הצעה לפיסקה פותחת עבור אחד הערכים. אם פיסקה כזו תשקף בצורה מדוייקת ומלאה מספיק את המשמעויות של הביטוי כפי שמקובל בציבור, זכינו. הא? 20:05, 18 פברואר 2006 (UTC)

אני אנסה לכתוב פסקה כזו. יש לי קשר עם מישהי שעובדת בחברת כח אדם בתחום הספציפי הזה. אני אברר איתה את המשמעות המקובלת בארץ למונח ואכתוב פיסקה. אוהד ל 20:14, 18 פברואר 2006 (UTC)

לא מוצא פה את הידיים ואת הרגליים. הערך מדבר על מקצועו של אדם שעוסק בתכנון רכיבי חומרה. אוקיי, עד כאן הבנתי. אז מה הערך המקביל באנגלית? בנוסף לאלה שניתנו למעלה, גם w:en:Electronic_engineering מדבר על משהו מתאים(למרות שאני יודע שזה נקרא "הנדסת אלקטרוניקה" בארץ). השאלה היא בעצם, האם מישהו יכול לתת הגדרה מדוייקת ל"מהנדס חומרה", כך שהיא לא תחפוף את מהדנס החשמל, מהדנס הלאקטרוניקה וכו'. אם כן, צריך פשוט לשנות זאת בגוף הערך. אם הדבר אינו קיים, יש למחוק.
בכ"א, בלוח הדרושים של גליון סוף השבוע של מעריב אני רואה דרישה למהדנסי חשמל, מהנדסי אלקטרוניקה, הנדסאי אלקטרוניקה, הנדסאי חשמל, מהנדסי RT embedded, אבל גם "מהדנס מערכות חומרה RF"" "מהנדס חומרה RF", "מהדנס חומרה דיגיטלי/אנלוגי", "מהדנס חומרה BOARD DESIGN" ו"המדנס חומרה להובלת אינטגרציה". אני מקבל את הרושם שהמונח קיים. השאלה היא מה הוא בדיוק אומר, איך מבחינים בינו לבין מקצועות ההנדסה הקרובים האחרים, והכי חשוב - האם מישהו כאן יוכל להכניס את זה לערך? רק כך יש לערך ערך :)
הנה הא? התנגשת בי וכתב את אותו הדבר בשורה אחת. נו טוב... conio.h • שיחה 20:12, 18 פברואר 2006 (UTC)

מצטער. :-) הא? 20:33, 18 פברואר 2006 (UTC)

מידע חדש משנה את כיוון הדיון

אני מבקש סליחה מכל מי שהטעתי אותו. אני גם טעיתי בעצמי. היום יצרתי קשר עם בחורה שעובדת בחברת כח אדם המתמחה בהשמה לחברות היי-טק ומכירה היטב את המשמעות המקובלת של המונח "מהנדס חומרה".
עפ"י המידע שקיבלתי ממנה:
מהנדס חומרה הוא אדם בעל תואר מהנדס אלקטרוניקה (או מהנדס חשמל), אשר עוסק באחד מהתחומים הבאים:

• חומרת מחשבים
• חומרה של מיכשור סלולרי
• חומרה של ציוד תקשורת (שאינו סלולרי, למשל מרכזות תקשורת וכו')

לאור המידע הזה, לא ברור שיש צורך בערך הזה. ייתכן שצריך לצרף את המידע החדש שנתתי לכם כהערה בערך "מהנדס חשמל" וזהו.
אוהד ל 19:58, 19 פברואר 2006 (UTC)

תודה אוהד, על ההשקעה והרצינות.

ושלום על ישראל. הא? 20:10, 19 פברואר 2006 (UTC)

בטח אני טועה כאן, אבל יש סיבה מדוע אי-אפשר לכתוב בדיוק את זה בערך(כן, ערך של שורה וחצי), ובו יהיו לינקים להנדסת חשמל ולהנדסת אלקטרוניקה? המונח קיים, והפניה רק לאחד הערכים תהיה פחות טובה לדעתי. מה דעתך, הא?? conio.h • שיחה 20:21, 19 פברואר 2006 (UTC)

בהחלט רעיון טוב . ישנם אנשים שלא מודעים להבדלים בין המנוחים והסבר כללי לגבי המשמעות שלהם בהקשר של חברת כח אדם ,הקשר אקדמי והקשר מקצועי (עם קישורים מתאימים) יבאר את העניין בצורה הכי טובה. [מישהו שכח לחתום]

אולי, אבל כפי שאפשר לראות מהתשובה שקיבל אוהד מעלה, ההגדרות של "מהנדס חומרה" ו"הנדסת חומרה" מעט מפוזרות. יכול להיות שמחברת כוח אדם אחרת הוא היה מקבל תשובה אחרת. אלא אם נכתוב עובדה זו בערך, אין לנו אפשרות לכתוב אודות מושג זה ערך אנציקלופדי.

באופן דומה, אין הבחנה ברורה בציבור בין הנדסת חשמל, ל"הנדסת אלקטרוניקה", להנדסת חשמל ואלקטרוניקה. זו כנראה גם הסיבה שאין ערך אודות 'הנדסת אלקטרוניקה' בויקיפדיה. אם כבר, הדף 'הנדסת אלקטרוניקה' צריך להיות הפניה לערך אודות 'הנדסת חשמל'. הא? 20:35, 19 פברואר 2006 (UTC)

בויקי האנגלית, אגב, הנדסת אלקטרוניקה היא תת-תחום ותת-מאמר של הנדסת חשמל(יחד עם הנדסת חשמל, power engineering ועוד). אולי זה יותר מדוייק? conio.h • שיחה 21:22, 19 פברואר 2006 (UTC)

בלית מידע מדוייק לגמרי הכי טוב שיהיה איזשהו מידע. אם הערך לא מוגדר בדיוק ,כי שפה היא דבר נזיל ותלוי הקשרים ,אז הסבר שיגיד שההגדרה היא נזילה ויקשר ישרת את כולם.

בנוסף הנדסת אלקטרוניקה היא תת תחום של חשמל ולא להפך.. לילה טוב.

אם לא צריך "מהנדס חומרה" אולי לא צריך גם מהנדס כי יש סוגים שונים. ולא צריך צמחים כי הם מתחלקים לקבוצות ומחלקות.

נראה שצריך הנדסת חומרה שתיתן את המשותף ותפנה גם לערכים האחרים (ובהם תהיה הפניה גם להנדסת חומרה, כמו שבערך חיפה יש הפניה לישראל).--Act 20:44, 19 פברואר 2006 (UTC)

נניח שכן. אז איזה נוסח אתה מציע? הא? 20:58, 19 פברואר 2006 (UTC)

כרגיל, אני מבקש שתקבלו את המילה שלי

א. יש דבר כזה מהנדס חומרה. ב. כל מהנדס חומרה הוא מהנדס חשמל. ג. לא כל מהנדס חשמל הוא מהנדס חומרה. ד. אולי מישהו יכתוב את הערך סוף סוף כדי שאוכל להבין מה עושים במרכזי הפיתוח של אינטל בחיפה וביקום? עמית 21:33, 19 פברואר 2006 (UTC)

אני מקבל את המילה שלך. י. 22:34, 19 פברואר 2006 (UTC)

א. מסכים מאוד עם עמית.
ב. אני מציע שרק אנשים שעוסקים בחומרה/תוכנה יביעו כאן דעה מקצועית. מגייסות של חברות כ"א לא נחשבות בעיני כאלה.
ג. לא מבין איך בכלל מישהו חשב שאפשר בלי "הנדסת חומרה".
--טומי (שיחה) 23:00, 19 פברואר 2006 (UTC)

מגייסות של חברת כוח אדם הן נשות מקצוע כמו כל אחד אחר. הן מבינות בגיוס כוח אדם לתעשיה עתירת ידע. דעתן על מה ההגדרה המקובלת בתעשיה למושג כמו "מהנדס חומרה" חשובה בדיוק כמו דעתו של מי שעובד בתעשיה, ואולי אפילו יותר.

אי אפשר לכתוב ערך אם לא ברור על מה הוא, ומה הגדרתו. ערך לא מדוייק בעליל מביא יותר נזק מתועלת. כל עוד הערך הזה לא מדוייק מספיק, הוא ראוי למחיקה. הא? 12:21, 20 פברואר 2006 (UTC)

טומי, לצורך דיוק, אני אבהיר שהבחורה ממנה קיבלתי את המידע אינה "מגייסת כח אדם" בתפקידה, אלא היא אחראית על תחום המידע העסקי (Business Information) באותה חברת כח האדם, שהיא כאמור חברה המתמחה בהשמה להיי טק. כחלק מתפקידה היא גם מנהלת את המחקר של חברת כח האדם באשר לקורה בשוק העבודה, המקצועות הקיימים בשוק העבודה, תת-מקצועות, דרישות וכו' אוהד ל 20:33, 20 פברואר 2006 (UTC)

אפילו יותר טוב ממה שציפיתי, אוהד. דעת מומחה הבאת. סחתיין. הא? 21:12, 20 פברואר 2006 (UTC)

כל הכבוד לאוהד על ההשקעה והזמן בהסבר

אני מציע לאוהד לכתוב את הערך העברי בהתבסס על האמור לעיל ועל הערך האנגלי. (אוהד, אתה יודע שאפשר לתרגם ערך מויקי האנגלית לכאן - אין עם זה בעיה של זכויות יוצרים וזה מקובל) - והכוונה לערך Computer architecture שלפי הבנתי מהשיחה לעיל הוא המקביל לפה. דרור 23:12, 19 פברואר 2006 (UTC)

Computer architecture בפרוש אינו המקבילה. אנא קרא שוב את הדיון. הא? 12:14, 20 פברואר 2006 (UTC)

המשך הדיון

מן הדיון ורשימת התומכים בשמירה על הערך, נראה שכנראה שיש בו צורך. עוד מהדיון עולה בוודאות שהתוכן הנוכחי של הערך לא מדוייק. אם לא נצליח להגיע לתוכן מדוייק מספיק עבור ערך זה, אין לנו מנוס אלא למחוק אותו ולקוות לימים טובים יותר.

אנחנו מתקשים להגיע להגדרה ברורה למונחים "מהנדס חומרה" ו"הנדסת חומרה" מהסיבה הפשוטה שאין הגדרה טובה בתעשיה כיום. אם לא נציין עובדה זו בדיוק, יחד עם הפרושים השונים המקובלים, לא נתאר את המונחים בצורה מדוייק מספיק.
נותרות שתי ברירות, לשכתב את הערך בהתאם לכתוב מעלה, או לוותר עליו ולכתוב אודותיו ערך אנציקלופדי רק כאשר הגדרתו בתעשיה תתיצב.

איני כותב את הערך בצורה מעלה, משום שאני לא חושב שאוכל לעשות עבודה מדוייקת מספיק. אני שלם עם למחוק אותו ולחכות לימים טובים יותר. הא? 12:35, 20 פברואר 2006 (UTC)

ניסיתי לכתוב את הערך לפי האמור וגם לפי הבנתי (המועטה). אינני חושב שיש למחוק את הערך. אם יש חומרה יש גם הנדסת חומרה שכוללת מספר תחומים ואינה מוגבלת לארכיטקטורה של חומרה. באותה מידה, אדריכלות (הכלולה בהנדסה, אם כי ייתכן שיעסוק בה גם מי שאינו מהנדס) אינה כוללת הנדסת בנין (ולפי ההגדרה המקובלת - גם לא להיפך).--Act 19:58, 20 פברואר 2006 (UTC)

תוצאה: הוחלט להשאיר ברוב של 8 מול 2. odedee • שיחה‏ 01:37, 24 פברואר 2006 (UTC)