ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:גרגורי קוטלר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<גרגורי קוטלר

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:08, 8 ביוני 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:07, 15 ביוני 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:גרגורי קוטלר

דיון נוכחי

הצהרת החשיבות שהעלו החברים המכובדים בדף השיחה של הערך, היא בעיניי הצהרת חשיבות במקום הבהרת חשיבות. כמי שעוסק הרבה בערכי רבנים, אני סבור שהרף הרבה יותר גבוה ממה שיש לרב קוטלר שליט"א להציע. אולי עתידו עוד לפניו, אבל בשלב הזה כנראה שאין לו חשיבות אנציקלופדית. התפקידים המהותיים שלו (מזכיר מר"מ) הם תפקידים פונקציונריים בארגונים לא גדולים (אעיז ואומר: ספק חשובים בעצמם), ולתפקיד הרבנות שלו ברוסיה הוא נשלח מיד עם תום לימודי הרבנות שלו, מה שמלמד את מה שאני חושב שאני יודע, שהקהילה הרפורמית במוסקבה היא לא משהו, שקולה לרבנות בית כנסת או שכונה במקרה הטוב, וודאי איננה מינוי נחשק. אני חושב שכל קורא נטול פניות יזדעק למראה תמרורי האזהרה המרובים בערך שמלמדים על הרבה מדי מלל ונסיון לכסות על לא-כלום, ומעריך מאד את חבריי נכבדיי בן-טטואן ודער-צווייטע, על כנותם בדף השיחה. מדבריהם ניתן ללמוד לפי דעתי שגם הם (הסבורים שיש חשיבות לערך) לא מייחסים לנשוא הערך חשיבות.
לסיכום: דעתי האישית היא שהערך הזה לא ראוי להישאר במרחב הערכים, כל עוד רף החשיבות לא מאפשר כתיבת ערכים על רבני קהילות (שכונות למשל) ותיקות בהרבה, שגם הם הוציאו ספרים (רבים יותר) בהוצאה עצמית. ביקורת - שיחה 10:08, 8 ביוני 2015 (IDT)

חשיבות היא יחסית. הסף בוויקיפדיה לנושא אינו גבוה, והוא עובר אותו: היה ראש התנועה הרפורמית ברוסיה (זניחה ככל שתהיה), ועוד דברים. ספריו אינם בהוצאה עצמית. האכיפה של הקריטריונים חייבת להיות אחידה. לא ייתכן שיש לנו תריסרי ערכים בתחומים שאין שום תיעוד במקורות שניוניים לגביהם – קטגוריה:משפיעים חב"דיים, משה הגר ועוד – ודווקא במקרה הזה ידקדקו. AddMore-II - שיחה 13:19, 8 ביוני 2015 (IDT)

הכוונה לספרים שלא בהוצאה רשמית. למשה הגר יש תיעוד במקורות שניוניים, וגם בהעדר תיעוד שניוני, צריך שיהיה מה לתעד. אם אין - אין ערך. לא הסתכלתי על זה במונחים של "אכיפה", מדובר באידאל משותף לכולנו שהאנציקלופדיה תהיה אנציקלופדית, אתן יד למחיקת כל ערך בקטגוריה:משפיעים חבדיים שנתוני נשוא הערך דומים לנתוני ערך זה. ביקורת - שיחה 13:49, 8 ביוני 2015 (IDT)

אדמור, לא הבנתי מה כתבת. ניסיתי מורפיקס וגוגל טרנסלייט. עדיין לא. לגופו של עניין: למה מי שעמד בראש תנועה "זניחה ככל שתהא" הוא בהכרח חשוב? ה"עוד דברים" שאתה מדבר עליהם זניחים גם הם. לעמוד בראש מערך גיור שאיש לא מכיר בו זו בדיחה. אם מישהו יקים עכשיו את התנועה ה"רפורמו-ניאולוגית היהודית" ויעמוד בראש הזרם היפני שלה, זה יהפוך אותו לבעל חשיבות? לא נראה לי. מה שהעיר ביקורת הוא חשוב מאד: הוא מונה לתפקידו ברוסיה מיד עם סיום לימודי הרבנות, זה מלמד משהו על משניות התפקיד. חמויישֶה - שיחה 15:18, 8 ביוני 2015 (IDT)

ואני לא הבנתי את מה שכתבת על "ספריו אינם בהוצאה עצמית". האם הכוונה למאמרים שכתב, שאחד מהם, באורך 10 עמודים, נכלל בספר בהוצאת ידיעות ספרים? אם זה הרף, נצטרך לכתוב ערך על כל ר"מ בישיבת הסדר. לגביהם גם בד"כ יהיו יותר מקורות. באשר לספר שלכאורה תרגם לרוסית, אני ממתין לתשובה לשאלתו של ביקורת בדף השיחה, ולהבהרה האם הופץ בתפוצה רחבה. בברכה, גנדלף - 14:32, 09/06/15

אין לי שמץ מושג, מעולם לא שמעתי על קוטלר עד שעלה הערך שלו. החשיבות (הלא רבה) שלו נובעת מכך שהיה ראש התנועה הרפורמית ברוסיה ותו לאו, מישהו כתב משהו על ספרים בהוצאה עצמית ועניתי.AddMore-II - שיחה 15:04, 9 ביוני 2015 (IDT)

מיותר להבהיר שזו דעה אישית ולא פרשנות מקצועית. ראש התנועה הרפורמית ברוסיה לא יכול לזכות אוטומטית לערך, כפי שראש קהילת הטבעוניים ברוסיה לא יזכה לערך. אם הוא אינו חשוב מצד עצמו (הגות, פעילות, מעמד בקהילה העולמית וכד') ואם אין הוכחה שהתנועה שעמד בראשה היא תנועה משפיעה או חשובה ברמה שמנהיגה זכאי אוטומטית לערך, אין לו חשיבות. ביקורת וחמויישה כתבו יפה על רמתה של הקהילה שממנה למנהיג רב שאך סיים את לימודיו. בנוסף ניתן לראות את הקידום שלו ולהבין מה היה התפקיד הקודם. למעשה פיסקת הפתיחה מבהירה יפה את חוסר חשיבותו, מזכיר (!), אחראי תחום רוסים ומנהל מחלקת גיור. אני רק חושב כמה פקידים במדינת ישראל יהיו ראויים לערך לפי קריטריון החשיבות הזה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמה יהודים רפורמיים יש ברוסיה... אפילו אורתודוקסים נותרו רק קומץ. אני בספק אם זה יותר מכמה עשרות או לכל היותר מאות בני אדם. אני מניח שזה גודל קהילה שמבקרת בבית כנסת ממוצע בארץ. גילגמש • שיחה 23:14, 11 ביוני 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ביקורת - שיחה 10:08, 8 ביוני 2015 (IDT)
2. חמויישֶה - שיחה 12:08, 8 ביוני 2015 (IDT)
3. כמו ביקורת וחמויישה. בברכה, גנדלף - 14:32, 09/06/15
4. --בן נחום - שיחה 15:02, 9 ביוני 2015 (IDT)
5. הערך פשוט לא רציני. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:07, 9 ביוני 2015 (IDT)
6. חזרתי • ∞ • שיחה 07:52, 10 ביוני 2015 (IDT)
7. גילגמש • שיחה 22:51, 11 ביוני 2015 (IDT)
8. נעם דובב - שיחה 23:06, 11 ביוני 2015 (IDT)
9. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 00:57, 14 ביוני 2015 (IDT)
10. --יעלי 1 - שיחה 11:12, 14 ביוני 2015 (IDT)
11. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:59, 14 ביוני 2015 (IDT)

להשאיר

1. עוד אחד - שיחה 11:35, 8 ביוני 2015 (IDT)
2. AddMore-II - שיחה 13:19, 8 ביוני 2015 (IDT)
3. ‏Archway‏ • שיחה 16:30, 8 ביוני 2015 (IDT)
4. אדמור שכנע אותי. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 19:51, 9 ביוני 2015 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 11 מול 4. Lostam - שיחה 12:11, 15 ביוני 2015 (IDT)