ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בלונדי (כלבה)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<בלונדי (כלבה)

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:01, 24 בנובמבר 2008 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:00, 1 בדצמבר 2008 (IDT)

דיון

"הניהליזם הצרוף יצר עד מהרה את מעטה המיסתורין מסביב לדמותו של היטלר. אולם בד בבד, ובייחוד לאחר סיומה של מלחמת העולם השנייה, נתקפו המוני צופים בלהיטות יוצאת מגדר הרגיל לפרטים מחייו האישיים של הפיהרר. משרתים, מזכירים ומזכירות, נספחים לענייני עיתונות, עוזרים צבאיים, חבריו מילדות, שותפיו לבית המחסה לגברים בווינה, דיפלומטים זרים, גנרלים, נכבדי המפלגה - כל אחד מהם השמיע את עדותו לאוזנו הקשובה של ציבור שרצה לדעת הכול: צבע שרוכי מגפיו של היטלר, עובי עדשות משקפיו, פרטים מחיי המין שלו, התפרצויות הזעם, חיבתו לאופרה, לאמנות, כשרונו הגראפי, הרגלי התזונה שלו, פחדיו ממחלות, הרגלי עבודתו, המונולוגים שלו, אהבתו למנות אוכל מכובדות, לכלבים, לילדים בהירי שיער, למכוניות מרווחות בעלות גג מתקפל, לשוטים, וכו'... על אף כל ההסתייגויות, הקסם, שאיש לא העז לכנותו עד אז בשמו, מצא שוב עוז להשמיע את קולו... האימה והחמלה - הרי אלה שני תחומיה של הטרגדיה. כעבור זמן, כשהוא מחופר בבונקר שלו, רואה שליטה לשעבר של היבשת כיצד אביריו הקרובים אליו ביותר, גרינג והימלר בוגדים בו. אחדים מנאמניו עודם עימו: בורמן, גבלס ומשפחתו, ריבנטרופ, אווה בראון וכלבו. שפאר עומד לצאת לדרכו. היטלר מדבר בשלווה על התאבדותו הקרובה - 'העלמה בראון רוצה להיפרד מהחיים יחד איתי, אך לפני כן אירה בבלונדי...' הדגש ששם הנוסח החדש על מעמדים מחי היום יום כשאלה מצוירים בכל נצנוצי הקיטש, מתאים לגמרי לדמות של היטלר שטיפחוה, הציגוה ושידרוה במשך תקופת כיבוש השלטון ובשנות הרייך השלישי... בד בבד עם תפאורת הקיטש הבורגני גואה האין. והנה - צירוף זה של הקיטש עם האין הוא היוצר את הרושם המיוחד במינו של הנוסח החדש אודות היטלר והוא המציג את היסוד להתלהבות הקיצונית שעורר בחייו." שאול פרידלנדר, קיטש ומוות, על השתקפות הנאציזם, הוצאת כתר, 1982. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:01, 24 בנובמבר 2008 (IST)

ראו גם שיחה:בלונדי (כלבה). ‏Gridge ۩ שיחה 19:06, 24 בנובמבר 2008 (IST).

גרסא

איזו גרסא מועמדת למחיקה? היו לערך 3 גרסאות:

• הנוכחית - שאני חושב שמוסכם על כולם שהיא לא כתובה בשפה אנציקלופדית וחייבת לעבור קיצוץ.
• הגרסא הזאת - שמהווה אולטרה-קצרמר, ולכן ודאי שהיא צריכה להימחק.
• הגרסא הזאת - קיצוץ של התיאורים ה"ציוריים" מהגרסא הנוכחית, תוך השארת מספיק "בשר" לקיומו של ערך.

אני מבקש מכם להסתכל גם על הגרסא האחרונה לפני שאתם מקבלים את החלטתכם, כי אם הערך הזה יישאר, אין לי ספק שהוא יעבור קיצוץ כך שיהיה דומה מאד לגרסא הזו. אני לא מתכוון להיכנס למלחמות עריכה כמובן, אבל לדעתי לא הוגן להציג רק את הגרסא הנוכחית (והגרועה) כשיקול למחיקה. טוסברהינדי (שיחה) 13:42, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא מבין. אם משתמשים בביטוי "אני מבקש" אז אף אחד לא מתייחס? העליתי פה משהו מאד עקרוני להצבעה - אי אפשר להצביע הצבעת מחיקה על גרסא שנקבעה בצורה של מלחמת עריכה! גם אני יכול לשחזר את העריכות הקודמות לגרסא שאני מאמין בה, אבל אני לא עושה את זה. אז כנראה שבלי מהלכים "אלימים" (במרכאות, כמובן) אי אפשר להשיג פה תשומת לב. ובינתיים כולם מצביעים, בלי להכיר את הגרסא הנכונה יותר של הערך, לדעתי. סבבה. מה אגיד ומה אומר. טוסברהינדי (שיחה) 16:41, 25 בנובמבר 2008 (IST)

זה לא קשור לגרסא. הערך הזה הוא פשוט ערך הבל, ויש למחוק אותו במחיקה מהירה. אני לא אבקש את מחיקתו בוק:במ רק כדי לא לעורר מהומה. ‏YHYH $ שיחה 17:21, 25/11/2008

הוא ערך הבל לדעתך. אבל המינימום של אינטגריטי מקצועי, כשכבר יש הצבעה (ואתה משתתף בה ומצביע), הוא להתייחס לטענות אופרטיביות של אנשים (גם אם הן מנוגדות לשלך). טוסברהינדי (שיחה) 17:26, 25 בנובמבר 2008 (IST)

בהתחשב בעובדה שרובן המוחלט (אם כי לא ראיתי בכלל שום טענה אחרת) של הטענות של המתנגדים לערך הן עקרוניות עקב מושא הערך, ללא קשר לאיכות הכתיבה, שמוזכרת יותר כנימוק משני - אני לא מבין למה אתה מצפה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני אתייחס באופן אחר - אכן ישנה תופעה לא ראויה שבה ערכים בעת דיוני מחיקה מקוצצים ומושמות עליהן שלל תבניות ע"י משתמשים שכלל לא מעוניינים באמת לשפר את הערך ואין זה אלא צעד טקטי מבחינתם למען הצלחת הצבעת המחיקה בה הם תומכים. במקרה זה, זה אמנם לא המקרה, אבל לאור מקרי העבר כולנו מאוד רגישים לשינויים שכאלה. אגב, ישנם גם מקרים הפוכים, של הרחבה ושיפור ערכים, אבל ישנו קונצנזוס שמעשים אלה הם מעשים ראויים (למיטב ידיעתי). יחסיות האמת • ♥ • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט 08:51:58

להשאיר את הערך

אני כנראה בדעת מיעוט, אבל לדעתי יש להשאיר את הערך. הערך באנגלית מכיל מידע מלא ומקיף, וניתן להיעזר בו כדי לשפר את הערך העברי. כמו כן, בויקיפדיה האנגלית התקיימה כבר הצבעת מחיקה והוחלט להשאיר את הערך. הועלו שם נימוקים רבים בעד השארת הערך, ולדעתי הנימוקים הללו תקפים גם לויקיפדיה העברית. -- ‏גבי‏ • שיח 18:28, 28 בנובמבר 2008 (IST)

טרחתי וקראתי את הנימוקים. אין שם משהו מדהים. "כלב של אדם מפורסם", "ערך בעל סימוכין שנראה שהעובדות בו נכונות", והנאה ביותר - "אני משוגע להיסטוריה, אוהב כלבים ונאצי" (מזל שאצלנו אלו טרם הגיעו). גבי, אם יש לך נימוקים, כתוב אותם כאן באופן מפורט. הנימוקים בוויקי האנגלית לא משהו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:32, 28 בנובמבר 2008 (IST)

אני משוגע להיסטוריה, אוהב כלבים ונאצי. P-: -- ‏גבי‏ • שיח 03:10, 29 בנובמבר 2008 (IST)

גבי, הערה בלתי מצחיקה ובלתי ראויה בעליל. Lostam - שיחה 03:55, 29 בנובמבר 2008 (IST)

זה לא מה שהוא כתב. מציע המחיקה העיר שזה ללא ספק יעורר מחאה מצד אוהבי הכלבים, משוגעי ההיסטוריה והנאצים, והתומך במחיקה אמר, בציניות, שעכשיו עליו להחליט איזה מהם הוא. באמת, הבנת הנקרא. נוי - שיחה 11:35, 29 בנובמבר 2008 (IST)

ערך רב ערך

טעות חמורה למחוק ואף לדון במחיקתו של ערך כזה. הסיפור עצמו מרתק ובעל משמעות. ולא, הוא לא באמת עוסק בכלב. הוא עוסק בבעליו: רודן גרמניה הנאצית. הוא מאפשר הצצה לתחום החידתי ביותר בתולדותיו של אדולף היטלר: חייו האישיים והפרטיים. יחסו אל הכלבה הזו, תשומת הלב והזמן הרבים שהקדיש לה, הדברים שאמר עליה, והטיפול שניתן לה בלשכתו (כולל המתתה בגלולות ציאניד עם כיבוש ברלין, ממש כפי שהוא עצמו, אווה בראון, ומשפחת גבלס, התאבדו באותו בונקר) שופכים אור על המתרחש בחצר הפיהרר ועל דמותו שלו. ואם הסיפור כשלעצמו עדיין אינו נראה למישהו כאן חשוב או בעל עניין, הרי העיסוק הנרחב בבלונדי במערכת התקשורת והתעמולה הנאצית, ודאי הופכים את הפרשה לחשובה וברת-משמעות. מערכת התעמולה בגרמניה הנאצית הבליטה את היחסים החמים בין היטלר לבלונדי כדי להציג את היטלר כדמות אבהית ואהובה. לא היה אדם בגרמניה שלא הכיר את בלונדי. עובדה זו, כשלעצמה, מזכה אותה בערך בוויקיפדיה. ומוטב לעיין בערך המוקדש לבלונדי בשלל ויקיפדיות זרות ובעיסוק הנרחב בה בספרות ההיסטורית, כדי להבין את משמעות העניין. בברכה --סמבטיון - שיחה 10:31, 29 בנובמבר 2008 (IST)

בבעלים של בלונדי עוסק הערך אדולף היטלר, והכלבה מוזכרת שם בשני משפטים: "כמו כן הורה היטלר להמית את כלבתו, מגזע רועה גרמני, שעל־פי עדויות מכריו הייתה חביבה עליו מאוד, כדי שלא תיפול בידי הרוסים. הומתו גם חמשת גוריה של הכלבה, שהיו בידי ילדיו של יוזף גבלס, שר התעמולה הנאצי (כעבור יומיים המיתה אשתו של גבלס את ששת ילדיהם והתאבדה עם בעלה)." אם אתה סבור שראוי להזכירה שם בעוד שני משפטים, תוכל לעשות זאת. אם אתה סבור שבלונדי תפסה מקום מרכזי בתעמולה הנאצית, תוכל להקדיש לה שני משפטים בערך התעמולה הנאצית. כל זה אינו מצדיק את פרטי הפרטים שבערך בלונדי (כלבה), שעוסק, אם תסכים ואם לא תסכים, בכלבה ולא באדונה. דוד שי - שיחה 22:06, 29 בנובמבר 2008 (IST)

סמבטיון -- היו הרבה אנשים בגרמניה שלא הכירו את בלונדי. למעשה, היו מעט מאוד אנשים שכן הכירו אותה. הכלבה ניתנה להיטלר ב-1941 וכל פרסומה בא הרבה אחרי שהרייך חרב, בספרי זכרונות ובסרטים. הקישור של היטלר לבעלי חיים וכלבי זאב נובע מהפרסום הרחב שניתן לקשר שלו עם הכלבה הקודמת, בלונדה, ולא עם בלונדי. הצופה בגמלים · אוהבים נקניקיות מוקפצות בכמהין? 02:43, 30 בנובמבר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:01, 24 בנובמבר 2008 (IST)

   " מלכת אסתר - שיחה19:05, 24 בנובמבר 2008 (IST)

2. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:07, 24 בנובמבר 2008 (IST) טרם הובא איזשהו מקור לגבי חשיבותה של הכלבה. לא דבר שמוזכר בספריו של פסט, במיוחד כשזה כל מה שיש לומר עליו, שווה ערך
3. דוד שי - שיחה 19:27, 24 בנובמבר 2008 (IST)
4. צחי לרנר - שיחה 19:27, 24 בנובמבר 2008 (IST)
5. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:23, 24/11/08
6. מוטי - שיחה 21:25, 24 בנובמבר 2008 (IST)
7. ומה עם גרטה (כינה), היינץ (קקטוס) ופרידריך (מהדק)? עידו • שיחה 21:27, 24 בנובמבר 2008 (IST)

   (אפשר להביע דעה גם בלי להיות כל כך ציני. זה בכלל לא מצחיק ואינו במקומוAvi1111 - שיחה 10:46, 27 בנובמבר 2008 (IST))

8. סבא שלי מתהפך בקברו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 24 בנובמבר 2008 (IST)
9. לחלק קטן מהמידע יש מקום בערכים אחרים. לערך בצורתו הנוכחית - לא. רציונל - שיחה 21:59, 24 בנובמבר 2008 (IST)
10. יוסאריאן • שיחה 22:09, 24 בנובמבר 2008 (IST)
11. מאדאם דפיציט • שיחה 22:11, 24 בנובמבר 2008 (IST)
12. מגיסטר • שיחה 22:16, 24 בנובמבר 2008 (IST) לא התרשמתי שמדובר בדמות חשובה במיוחד, למרות מעורבותה בכיבוש אירופה וברצח עם.
13. יורי - שיחה 00:09, 25 בנובמבר 2008 (IST)
14. המורה - שיחה 01:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)
15. מה שאפשר לאחד - כדאי, השאר - למחוק. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:18, 25 בנובמבר 2008 (IST)
16. ראויה לאזכור בערך על היטלר. חי _{◣ 25.11.2008, 09:23 (שיחה)}
17. יוספוס • שיחה 10:16, 25 בנובמבר 2008 (IST)
18. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:52, 25 בנובמבר 2008 (IST)
19. פורנוגרפיה (ולכן) חסרת חשיבות. עוזי ו. - שיחה 12:21, 25 בנובמבר 2008 (IST)
20. מסכים עם זהר. ננסה להתעלם מן המטען הרגשי. כל ביוגרפיה עמוסה בשמות של אנשים (ושאר יצורים) שקשורים באופן כזה או אחר למושאהּ. אזכורו של משהו בביוגרפיה של אדם חשוב אינו מקנה לו חשיבות בפני עצמו, במידה כזו שתצדיק ערך נפרד. אם כל חשיבותה של בלונדי - כפי שנטען כאן - הוא בהארת צד מסוים אצל היטלר, מקום המידע עליה הוא בערך על היטלר. השמטת פרטים שוליים וריכוז המידע אינה "צנזורה", בניגוד למה שנטען כאן. דב ט. - שיחה 12:40, 25 בנובמבר 2008 (IST)
21. אין ספק שהכלבה הזו ראויה לאיזכור בוויקיפדיה, אך כפי שרבים כבר אמרו אם מטרתה היחידה היא לתאר את היטלר, שתהיה בערך היטלר. בנושא הזה צריך לטפל בכפפות של משי נינצ'ה - שיחה 12:48, 25 בנובמבר 2008 (IST)
22. גאלוס - שיחה 16:23, 25 בנובמבר 2008 (IST)
23. הבל. ‏YHYH $ שיחה 16:30, 25/11/2008
24. נו באמת ‏ΔΜΫ • נחום תקום לפוליטיקה • שיחה • 16:35, 25/11/2008 כ"ז בחשוון ה'תשס"ט
25. תומר - שיחה 16:49, 25 בנובמבר 2008 (IST)
26. talmoryair - שיחה 07:36, 26 בנובמבר 2008 (IST)
27. ערן - שיחה 22:08, 26 בנובמבר 2008 (IST) מסכים עם דב ט.
28. פורנו קלאסי. הצופה בגמלים · אוהבים נקניקיות מוקפצות בכמהין? 00:24, 27 בנובמבר 2008 (IST)
29. טל ענבר - שיחה 09:33, 27 בנובמבר 2008 (IST)
30. yanshoof - שיחה 18:54, 27 בנובמבר 2008 (IST)
31. אבירם - שיחה 23:49, 27 בנובמבר 2008 (IST)
32. ‏Danny-w‏ 00:46, 28 בנובמבר 2008 (IST) . (כפי שציין דוד שי בדף השיחה, מקומו של מידע על אישיותו של היטלר, כולל הדרכים להבנתו, הוא בערך העוסק בהיטלר, ולא בערך העוסק בכלבתו.)
33. ינבושד • א' בכסלו ה'תשס"ט. כנ"ל.
34. איתי - שיחה 14:13, 28 בנובמבר 2008 (IST)
35. אני עוד ממתין לערך כלבתו של שולץ. אביעדוס 19:38, 28 בנובמבר 2008 (IST)

    יש לי בבית, ספר סתמי. אתה מתכוון להייתי כלבתו הפרטית של קולונל שולץ אריאל - שיחה 09:40, 30 בנובמבר 2008 (IST)

36. מה עם טוטו כלבו של דורתי מהקוסם מארץ עוץ? בברכה, HeLg • שיחה 11:21, 29 בנובמבר 2008 (IST)
37. אפשר לקצץ למשפט אחד ולהכניסו בערך היטלר. Ranbar - שיחה 09:27, 30 בנובמבר 2008 (IST)
38. אני צמחונית ואוהבת כלבים מושבעת וחושבת שאין מקום לערך הזה או לערכי נוסטלגיה נאצית דומים לו.שלומית קדם - שיחה 20:47, 30 בנובמבר 2008 (IST)
39. אני מסכימה עם Ranbar. בברכה, נטע - שיחה 18:04, 1 בדצמבר 2008 (IST)
40. הידרו - שיחה 18:06, 1 בדצמבר 2008 (IST)

להשאיר

1. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:09, 24 בנובמבר 2008 (IST) - יש חשיבות. אם אין מקור - זה כבר לא שאלה של חשיבות והצבעה זו מיותרת.

   יש מקור לערך, הטענה היחידה בדבר חוסר במקורות היא לגבי החשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:19, 24 בנובמבר 2008 (IST)

2. לקצץ. אני רוצה לציין שיש טעם רב בטיעוניו של אלמוג, ושקלתי אותם בכובד ראש, אך החלטתי שיש מקום לערך על כלבה זו אך ורק בשל מקומו, השולי ביחס אך בכל זאת בעל חשיבות מה (לדעתי), במורשת השואה- לטוב ולרע. נוי - שיחה 19:11, 24 בנובמבר 2008 (IST)
3. סיפור מרתק. אני דווקא סבור שאין מקום לקצץ. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:23, 24 בנובמבר 2008 (IST)
4. כלבה אומללה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט 22:53:27

   גם לבלונדי מגיעה הערת שוליים בדיברי הימים --Itayba - שיחה 00:38, 25 בנובמבר 2008 (IST)

5. יש ערכים עליה בהרבה ויקיפדיות בשפות זרות, אז למה לא בעברית? חובבשירה - שיחה 08:02, 25 בנובמבר 2008 (IST)
6. יש פרסום ויש עניין. אני לא חושב שמדובר בהאדרה ודווקא קיום הערך מדגיש את השטניות. דרור - שיחה 10:00, 25 בנובמבר 2008 (IST)
7. אחת הכלבות היותר ידועות! Jab-jab - שיחה 10:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)
8. אריאל - שיחה 10:41, 25 בנובמבר 2008 (IST)
9. • עודד (Damzow) • שיחה 11:56, 25 בנובמבר 2008 (IST)
10. להשאיר משתמש:Avi1111Avi1111 - שיחה 13:19, 25 בנובמבר 2008 (IST)
11. אנא קראו את הערתי, גם אם כבר הצבעתם. טוסברהינדי (שיחה) 13:43, 25 בנובמבר 2008 (IST)

    מצטרף לחובבשירה --אורן נוי דג - שיחה 16:22, 25 בנובמבר 2008 (IST) (אין ז"ה)

12. Assafn • שיחה 16:40, 25 בנובמבר 2008 (IST)
13. מעניין מאד. לא ידעתי. ‏עמיחי 19:29, 25 בנובמבר 2008 (IST)
14. עניין מעניין שבהחלט תורם עוד קצת לנסיון להבין את דמותו של היטלר. ובהקשר זה כדאי בהחלט לשים לב לערכים על חיות המחמד של מנהיגים רבים אחרים. --סמבטיון - שיחה 17:04, 26 בנובמבר 2008 (IST)
15. מתאים לויקיפדיה כמו הערך על פאלא. יש מקום אצלנו גם לדברים כאלה וטוב שכך. Ldorfman - שיחה 22:33, 26 בנובמבר 2008 (IST)
16. מלכת אסתר - שיחה 17:12, 27 בנובמבר 2008 (IST) בבעלי חיים מפורסמים יש סוסים שנכנסו מאותה סיבה
17. מקרה קלאסי שבו אין סיבה שלא לתרגם לעברית מידע הכלול כבר בויקי האנגלית. קלודיה - שיחה
18. מגיע לו ערך. Arya Stark - שיחה 23:43, 27 בנובמבר 2008 (IST)
19. נימוקי מובאים לעיל. -- ‏גבי‏ • שיח 18:28, 28 בנובמבר 2008 (IST)
20. Lostam - שיחה 23:23, 28 בנובמבר 2008 (IST). ערך שקיים ב-16 שפות אחרות בוויקיפדיה ראוי להישאר. עם כל הכבוד ל"אור לגויים" וכו'.
21. ליז'אנסק - שיחה 10:42, 29 בנובמבר 2008 (IST)
22. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ג' בכסלו ה'תשס"ט • 06:05, 30 בנובמבר 2008 (IST)
23. גם לכלבה נאצית ראוי שיהיה ערך. מיכאלי - שיחה 20:18, 30 בנובמבר 2008 (IST)

תיקון - הכלבה לא הייתה נאצית, אינני חושבת שמישהו שאל לדעתה. בסביבות היטלר היו הרבה מפלצות נאציות, האם מגיע ערך לכל אחת מהן?שלומית קדם - שיחה 18:40, 1 בדצמבר 2008 (IST)

נמנעים

1. . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:36, 28 בנובמבר 2008 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 40 לעומת 23 (63.49% בעד מחיקה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:00, 1 בדצמבר 2008 (IST)