ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בלה פרוינד

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<בלה פרוינד

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:46, 8 בדצמבר 2008 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:45, 15 בדצמבר 2008 (IDT)

דיון

אינו עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. כמו כן ראו גם דיון המחיקה על יצחק דדון - ערך דומה שנמחק מסיבות דומות. בדומה ליצחק דדון גם בלה פרוינד נעלמה מהתודעה הציבורית זמן קצר לאחר המקרה. עם כל ההערצה שלי למעשה הגבורה של האישה הזאת אין שום דבר בביוגרפיה שלה שמצדיק כתיבת ערך אינציקלופדי. המעשה של פרוינד עורר הדים רבים אבל למשך תקופה קצרה ביותר ואז נשכח, ונעלם מהתודעה הציבורית. לא היו לו השפעות מרחיקות לכת, והוא לא הפך לסמל נודע. לא הגיוני לכתוב ביוגרפיה שלמה על חייה של אישיות באנציקלופדיה על סמך פרט שולי יחסית בחייה ופרט זניח עוד יותר בהיסטוריה של המדינה. זכור לי מקרה שאירע לפני מספר שנים שבו הגן חייל צה"ל בגופו על צעיר פלסטיני פצוע שנסקל באבנים. המעשה עורר הרבה הד תקשורתי אז. האם ראוי ללכת לכתוב ביוגרפיה על החייל המדובר? אני לא מאמין שכן. הרחבתי מעט את הפיסקה לינץ' בישראל בערך לינץ' שמזכירה את המקרה ושם מקומו והוספתי את המידע הקצר על השיר שנכתב בערך המתאים. עקב כך הערך הפך למיותר לחלוטין. ראו גם שיחה:בלה פרוינד. יורי - שיחה 23:46, 8 בדצמבר 2008 (IST)

מה בביוגרפיה של יוסלה שוחמכר- אשר היה דמות פסיבית בכל הסיפור הנושא את שמו - עושה אותו לזכאי לערך, בעוד בלה, שהיתה לסמל בשל מעשיה, איננה זכאית לכך? --Hmbr • שיחה 00:16, 9 בדצמבר 2008 (IST)

התשובה נמצאת בערך עצמו. "יוסל'ה שוחמכר, יליד 1952. עמד כילד במרכז פרשה ציבורית בולטת שנקראה על שמו." הערך מדבר על הפרשה שנושאת את שמו, לא על האישיות עצמה. חשוב להבהיר כי אני טוען שלבלה פרוינד כאישיות אין חשיבות ולא למעשה הגבורה שלה. מעשה הגבורה שלה שולב כאמור בויקיפדיה במקום שבו הוא צריך להיות לדעתי, כך שהמידע המובא בערך לא יאבד. יורי - שיחה 00:23, 9 בדצמבר 2008 (IST)

הצעתי בדף השיחה שם לשנות את שם הערך ל"פרשת יוסלה שוחמכר". דב ט. - שיחה 11:44, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אולי יש מקום להחלטה קצת יותר מקיפה, על ערכים מסוג זה? במקום לקרוא להם על שם האדם, לקרוא להם על שם הארוע (גם אם שם הארוע מכיל את שם האדם, או חלק ממנו). זה אולי יקל עלינו להחליט האם יש לשלב את המידע בערך מקיף יותר (כמו שנראה לי שנכון לעשות ליצחק דדון -לשלב בערך על הפיגוע) או לשמור על ערך שעומד בזכות עצמו. JavaMan - שיחה 16:33, 9 בדצמבר 2008 (IST)

מתלבט מצד אחד נאמנים עלי דברי אורי ושאר הויקיפדים שהצביעו על כך שמדובר על מעשה בודד שלא מצדיק ערך, ומצד שני כשניסיתי לחשוב מה עשינו במקרים דומים לא הצלחתי להזכר במקרים דומים, כלומר יש ייחוד, ליז'אנסק - שיחה 16:28, 10 בדצמבר 2008 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. יורי - שיחה 23:46, 8 בדצמבר 2008 (IST)
2. ליש - שיחה 23:48, 8 בדצמבר 2008 (IST)
   1. מגיסטר • שיחה 23:53, 8 בדצמבר 2008 (IST) ועדיין נתונה מלוא הערכתי לגב' פרוינד האמיצה.
3. המידע הנכון במקום הלא נכון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:06, 9 בדצמבר 2008 (IST)
4. כל הכבוד לגברת פרויינד, אבל ההצבעה לא צריכה להיגזר משיפוטיות ערך המעשה. פעם הציע דוד שי לפתוח קטגוריה של "התיזו בשלולית". לו הייתה קטגוריה כזו של חביבי התקשורת לרגע או אז שמה של פרויינד היה שם, ובצדק. בו בשמן בכתיבת אנציקלופדיה ראוי למחוק את תוכנה של קטגוריה היפוטטית זו. אורי • שיחה 00:25, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   זה לא שיפוטיות על המעשה, אלא העובדה שהיא מוזכרת בתקשורת ואף נכתב עליה שיר על ידי להקה מובילה בתחומה. לירן (שיחה,תרומות) 08:55, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   אני רואה גם טיעונים אחרים (אתה עצמך מנמק ב"עשתה מעשה ראוי") ואליהם התייחסתי. לפי הכתוב בערך קצת מוזר להשתמש בשיר שמקונן על היעדר בולטות ציבורית כדי להוכיח שיש כזו. וחוץ מזה מה זה מראה בכלל? על כמה נושאים ואישים לא אנציקלופדים נכתבו שירים? "שיר החייל" של שלמה ארצי מוכר פי כמה מהשיר של הדג נחש והוא מהקלאסיקות הישראליות, האם זה מצדיק ערך על נמרוד גאון ז"ל? אורי • שיחה 12:10, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   כל יום מוזכרים בתקשורת אנשים רבים מאד. דב ט. - שיחה 12:17, 9 בדצמבר 2008 (IST)

5. אינגסוק 00:47, 9 בדצמבר 2008 (IST)
6. מסכים עם ברוקס • עודד (Damzow) • שיחה 07:33, 9 בדצמבר 2008 (IST)
7. צחי לרנר - שיחה 08:48, 9 בדצמבר 2008 (IST)
8. מה שכתוב בלזוז מספיק לחלוטין. חי _{◣ 9.12.2008, 08:55 (שיחה)}
9. מסכים עם חי. דב ט. - שיחה 11:42, 9 בדצמבר 2008 (IST)
10. • קוני למל • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 14:47, 9 בדצמבר 2008 (IST)
11. מסכים עם בורקס ועודד בברכה, HeLg • שיחה 15:21, 9 בדצמבר 2008 (IST)
12. יוסאריאן • שיחה 16:39, 9 בדצמבר 2008 (IST)
13. התוכן חשוב (במיוחד כי אי אפשר לסמוך על ויקיפדיות זרות לשם כך) אבל אם הוא מופיע במלואו בערכים אחרים, חבל על הכפילות. קודגורו - שיחה 18:49, 9 בדצמבר 2008 (IST)
14. ‏עדיאל‏ 18:54, 9 בדצמבר 2008 (IST)
15. אור - שיחה 20:05, 9 בדצמבר 2008 (IST)
16. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:07, 9 בדצמבר 2008 (IST)
17. לימור י - שיחה 19:32, 11 בדצמבר 2008 (IST)
18. ואם יוחלט להשאיר אז לפחות לשנות את השם, הערך לא עוסק בפרוינד. איתי - שיחה 15:09, 12 בדצמבר 2008 (IST)

להשאיר

1. אחת מל"ו צדיקים, ואולי היחידה מהם בדורנו. דוד שי - שיחה 00:05, 9 בדצמבר 2008 (IST)
2. מוטי - שיחה 00:07, 9 בדצמבר 2008 (IST)
3. Hmbr • שיחה 00:17, 9 בדצמבר 2008 (IST)
4. ביצעה מעשה ראוי, זכתה לכיסוי תקשורתי, המעשה שביצעה הונצח בשיר הנושא את שמה. עובדות אלו מצביעות על חשיבות אנציקלופדית. לירן (שיחה,תרומות) 00:18, 9 בדצמבר 2008 (IST)
5. אללי. ואני רק שאלתי שאלה. אבל אולי הצבעת המחיקה הזאת היא התשובה הצפויה, והמעציבה מבחינתי. טוסברהינדי (שיחה) 00:38, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   ברשותך מכיוון שלא כולם יודעים במה מדובר אני נותן קישור לשאלה ששאלת במזנון. יתכן ועכשיו אתה יכול לענות על השאלה ששאלת בעצמך ולשתף אותנו. בהתחשב בכך שהצבעת בעד מחיקת הערך יצחק דדון ואמרת כי לדעתך יצחק דדון ובלה פרוינד הם בעלי אותה חשיבות (תקן אותי אם לא הבנתי אותך נכון), למה החלטת להצביע נגד המחיקה כאן? יורי - שיחה 00:47, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   כי אני במחנה המכלילנים! סתם. כי אני חושב שערך שנמצא פה כלכך הרבה זמן, נראה טוב, מנוסח היטב ותורם מידע אפשרי לקורא כלשהו - פשוט אין סיבה למחוק. הוא לא גורע מוויקיפדיה, להיפך - הוא תורם לה. מעשהו של דדון היה שונה לחלוטין, ואין סיבה לפתוח עליו ערך (בעיקר בימים בהם כולם פתאום "גיבורים", בלי להוריד לרגע מגבורתו של דדון). ובכלל - העליתי את השאלה גם כדי לראות עד כמה מהר תועלה הצבעת המחיקה, ועל כך קיבלתי תשובה. אני לומד את ויקיפדיה בדרכים שונות. טוסברהינדי (שיחה) 14:02, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   כפי שכתבת במזנון, לא שונה אלא די דומה. הצלת חיי אדם תוך סיכון אישי, שזכתה לסיקור תקשורתי חולף. (ובמקרה של בלה, גם לאזכור בשיר). דב ט. - שיחה 14:16, 9 בדצמבר 2008 (IST)

6. Easy n - שיחה 01:24, 9 בדצמבר 2008 (IST)
7. אם הדגנחש כתבו עליה שיר, אז אנחנו צריכים לכתוב עליה ערך. eman • שיחה • ♥ 01:53, 9 בדצמבר 2008 (IST)

   ואם אברהם פריד או אהרן רזאל כתבו על מישהו שיר? נרו יאיר • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשס"ט • 14:31, 10 בדצמבר 2008 (IST)

8. יאללה. אביעדוס 01:56, 9 בדצמבר 2008 (IST)
9. מעשה גבורה בודד ובייחוד מעשה גבורה מתוקשר שנותר נושא לדיון במשך כמה שנים, מזכה את מבצעו בערך. אני רוצה לראות עוד ערכים על אנשים שעשו מעשה קיצוני שאינו עברייני וביחוד כאלה שחלק נכבד מהציבור סבור שמגיע להם צל"ש. . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 04:18, 9 בדצמבר 2008 (IST)
10. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בכסלו ה'תשס"ט • 04:28, 9 בדצמבר 2008 (IST)
11. י.ש. - שיחה 07:56, 9 בדצמבר 2008 (IST)
12. סמבטיון - שיחה 09:00, 9 בדצמבר 2008 (IST)

    ‏גבי‏ • שיח 09:51, 9 בדצמבר 2008 (אין ז"ה)

13. מנימוקי לירן. דרור - שיחה 12:11, 9 בדצמבר 2008 (IST)
14. כמו לירן. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:11, 9 בדצמבר 2008 (IST)
15. ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 12:42, 09/12/2008 י"ב בכסלו ה'תשס"ט
16. מיכאלי - שיחה 14:06, 9 בדצמבר 2008 (IST):
17. לאחר התלבטות רבה, הגעתי למסקנה הבאה: אם מטרת הויקיפדיה היא לספק גישה חופשית למכלול הידע האנושי, יש לכלול גם פרטים לגבי הדמות המדוברת כאן. יבוא יום ומישהו ישאל את עצמו לגבי האשה עליה נכתב השיר של "הדג נחש" - מדוע שלא ימצא את המידע הרלוונטי בוויקיפדיה? ואם לא יהיה ערך מעין זה, מי ערֵב לכך שאותו מחפש אכן ימצא את מבוקשו? Ldorfman - שיחה 15:17, 9 בדצמבר 2008 (IST)

    בשביל זה יוצרים הפניות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:18, 9 בדצמבר 2008 (IST)

    הפניות מאיפה ולאן? Ldorfman - שיחה 02:11, 10 בדצמבר 2008 (IST)

18. פישאנדיון - שיחה 15:22, 9 בדצמבר 2008 (IST)
19. ראו הערתי לעיל. JavaMan - שיחה 16:33, 9 בדצמבר 2008 (IST)
20. Jab-jab - שיחה 16:44, 9 בדצמבר 2008 (IST)
21. גאלוס - שיחה 17:38, 9 בדצמבר 2008 (IST)
22. מחלקה ירוקה - שיחה 17:39, 9 בדצמבר 2008 (IST)
23. טבעת-זרם - שיחה 21:00, 9 בדצמבר 2008 (IST)
24. המעשה נחרט בתודעה, וטוב שכך. Ranbar - שיחה 21:13, 9 בדצמבר 2008 (IST)
25. לא מדובר בערך ביוגרפי אלא בערך על מקרה יוצא דופן, והעובדה שהוא אוזכר בעיתונות 12 (או 13?) שנים לאחר מכן מעידה על כך. ציטוט מהשיר של "הדג נחש" מבטא את הבעיה שעולה בהצבעת המחיקה הזאת: ”אולי כי ישראל עוד בשלה ולא בשלה לאמץ לחיקה גיבור שגבורתו לא מלחמתית, גיבור שגבורתו היא לא צבאית, גיבור שגבורתו רק מוסרית, גיבור אישה, ועוד חרדית” (הטקסט המלא בהפניה מהערך) אמנון שביט • שיחה 21:28, 9 בדצמבר 2008 (IST)
26. ערן - שיחה 21:41, 9 בדצמבר 2008 (IST)
27. אדם נשך כלב. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בכסלו ה'תשס"ט 00:02:59
28. חובבשירה - שיחה 08:46, 10 בדצמבר 2008 (IST)
29. אריאל - שיחה 09:05, 10 בדצמבר 2008 (IST)
30. תומך השארת הערך, עם זאת ראוי להוסיף פרטים ביוגרפיים שאינם קשורים לאירוע עצמו.אוריה אורן - שיחה 14:46, 10 בדצמבר 2008 (IST)
31. מעשהָ ודעותיה החריגים ביותר מזכים אותה בערך. הערך עצמו כתוב היטב. אלדד • שיחה 16:24, 10 בדצמבר 2008 (IST)
32. ~השמח בחלקו • רוצה לעצור את הגרעין האיראני? 18:12, 10 בדצמבר 2008 (IST)
33. מעשיה מדברים בעד עצמם איתן • שיחה 20:23, 10 בדצמבר 2008 (IST)
34. שלומית קדם - שיחה 21:03, 11 בדצמבר 2008 (IST) דווקא משום שהמעשה יוצא הדופן ומעורר ההתפעלות הזה נשכח, ראוי להנציח אותו בערך בוויקיפדיה כדי להשיבו לזיכרון הקיבוצי. אין מדובר בביוגרפיה שלה אלא במעשה האחד המסוים. באשר לחייל שנזכר לעיל, גם הוא ראוי לערך בדיוק מאותה סיבה.

    אני מתנגד לגישה זו, אע"פ שהיא היא אולי טבעית. לפעמים האתיקה המקצועית אינה מתיישבת עם נטיית הלב. במקרה של אנציקלופדיה, האתיקה המקצועית מחייבת שהאנציקלופדיה תשקף את הזיכרון הקיבוצי ולא תיצור אותו. האנציקלופדיה אינה אתר הנצחה. לדעתי צדקו הוויקיפדים כשטענו שמעשה הגבורה של יצחק דדון אינו מצדיק ערך אנציקלופדי, והם טועים כאן. דב ט. - שיחה 15:17, 12 בדצמבר 2008 (IST)

35. צחי (פלבאי צהוב) - שיחה 02:35, 12 בדצמבר 2008 (IST)
36. חנה ק. - שיחה 00:58, 13 בדצמבר 2008 (IST)
37. Lostam - שיחה 01:31, 13 בדצמבר 2008 (IST)
38. --‏Karpada‏ 19:18, 13 בדצמבר 2008 (IST)
39. אני מעריך שהיא אכן זכאית לערך. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (15.12.2008 08:45)

תוצאה

הוחלט להשאיר. הידרו - שיחה 03:59, 16 בדצמבר 2008 (IST)