ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:בארק מצווה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<בארק מצווה

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:05, 12 ביולי 2017 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:04, 19 ביולי 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:בארק מצווה

דיון נוכחי

הערך חסר חשיבות, נמחק בעבר במחיקה מהירה על ידי מספר מפעילים. לאחר הדיון בו הביעו מספר רב של ויקיפדים את דעתם בנושא מוצע למחוק את הערך. ‏Yoavd‏ • שיחה 10:05, 12 ביולי 2017 (IDT)

יש חשיבות, ללא קשר לדעתי האישית על המנהג. הוא סוקר כמעט בכל כלי התקשורת הגדולים בישראל, בניהם ערוץ 2, ערוץ 1, הארץ ועוד. בר - שיחה 11:32, 12 ביולי 2017 (IDT)

המתודה של "סוקר" מצריכה שיקול דעת האם סוקר כי יש משהו משמעותי או סוקר כי יש גימיק או יחסי ציבור מוצלחים. לכן סוקר אינו בהכרח ראיה במיוחד לא עבור עניינים שכאלה. מי-נהר - שיחה 21:35, 12 ביולי 2017 (IDT)

• בקטגוריה:משחקי ילדים, יש משחקים מוזרים, חלקם לא הכי מוכרים, או בלי סטטיסטיקה ובלי מקורות (וכמובן בלי ערך בוויקיפדיה זרה), כמו למשל, עמודו, ואף אחד כאן לא עושה מזה עניין. אגסי - שיחה 15:48, 15 ביולי 2017 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏Yoavd‏ • שיחה 10:05, 12 ביולי 2017 (IDT)
2. BDaniel - שיחה 11:23, 12 ביולי 2017 (IDT)
3. גם לירן חולצה אפורה הוא קוריוז אך עליו אין ערך. לא שוכנעתי שמדובר בקוריוז ממשי Nirvadel - שיחה 18:24, 12 ביולי 2017 (IDT)
4. קודגורו שכנע אותי --Assayas - שיחה 21:31, 12 ביולי 2017 (IDT)
5. אף על פי שנאמר במסכת סוטה שבדורות אלו יהיו "פני הדור כפני הכלב". ויסלחו לי הכלבים כמובן על ההשוואה. מי-נהר - שיחה 21:37, 12 ביולי 2017 (IDT)
6. בראנד - שיחה 01:14, 13 ביולי 2017 (IDT)
7. חמויישֶה - שיחה 13:32, 13 ביולי 2017 (IDT)
8. בני • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 13:37, 13 ביולי 2017 (IDT)
9. תופעות אינטרנט לפחות מתועדות ונספרות, כך שניתן לטעון שיש להן חשיבות הנגזרת ממספר המקרים העצום שלהן. ערך על "תופעה" לא-אינטרנטית ש"מסתמך" על כמה סיטקומים וכתבות עתון צהובות יהיה הדרדרות נוספת של וויקיפדיה במורד המדרון המאוד חלקלק הזה. H. sapiens - שיחה 19:30, 13 ביולי 2017 (IDT)

   # קראתי שוב את דבריו של Yoavd בדף השיחה, ואני משתכנע שמישהו כנראה ניפח תופעה שולית למשהו רציני מעל לפרופורציות שלו. אני משנה את הצבעתי להצבעת מחיקה. אם יהיו אסמכתאות רציניות יותר, מעבר לערך בוויקיפדיה האנגלית (שגם שם לא מדובר באסמכתאות של ממש), אשמח להצביע בעד. אלדד • שיחה 20:49, 13 ביולי 2017 (IDT)

10. יזהר ברק • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ז • 21:22, 13 ביולי 2017 (IDT)
11. מה. נתנאל - שיחה - הצילו 01:47, 14 ביולי 2017 (IDT)
12. גילגמש • שיחה 21:44, 15 ביולי 2017 (IDT)
13. לחיים • כ"א בתמוז ה'תשע"ז 23:54, 15 ביולי 2017 (IDT)
14. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:06, 17 ביולי 2017 (IDT)

להשאיר

1. טרנד נפוץ יחסית שקיים עשרות שנים, והוליד תעשייה שמגלגלת עשרות מיליונים. הערך קיים כ-10 שנים בוויקי האנגלית, ורק אחד טען בדף השיחה שם (ב-2012) שהערך לא חשוב. עדכון: בגוגל טרנדס בארק מצווה לא הרבה פחות נפוץ מבת מצווה (ומבר מצווה). אגסי - שיחה 10:55, 12 ביולי 2017 (IDT)
2. לא שוכנעתי שאין חשיבות, בבעיות טכניות יש לטפל בנפרד. בר - שיחה 11:22, 12 ביולי 2017 (IDT)
3. לא יודעת עד כמה הטקס הזה נפוץ בפועל, אבל הקוריוז הזה מספיק מוכר בשביל שיהיה ראוי לערך. • צִבְיָה • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז 11:33, 12 ביולי 2017 (IDT)
4. --א 158 - שיחה 14:57, 12 ביולי 2017 (IDT)
5. עוד הצבעת מחיקה מיותרת לחלוטין! הוכח שיש חשיבות, אז למה לפתוח הצבעת מחיקה ולעשות דווקא? לעיתים קרובות עדיף להימנע מעשיית דווקא. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 17:07, 12 ביולי 2017 (IDT)
6. גם לירן חולצה אפורה הוא קוריוז שצריך שיהיה עליו ערך. לא שוכנעתי שמדובר בקוריוז דמיוני. קודגורו - שיחה 18:27, 12 ביולי 2017 (IDT)
7. Itzuvit - שיחה סדנה 21:13, 12 ביולי 2017 (IDT)
8. טקס מוזר, אבל נפוץ, יש כאן לדעתי ערבוב בין דעות אישיות על הטקס עצמו, לחשיבות האנציקלופדית של הטקס הזה. טיילתי רבות בחו"ל במדינות לא שגרתיות כמו באפריקה ומזרח אסיה, וראיתי טקסים מוזרים רבים, גם ליהודים מגיע טקס מוזר. ואישית אני חושבת שטקס הגירושים הדתי שעברתי אישית ברבנות, גם הוא מצחיק מאד. אני יודעת שאני צחקתי לאחר הטקס מכל הנפות הידיים שנדרשתי להן, למעלה למטה מתחת לבית השחי, כשאני מחזיקה את כתב הגירושים, הסיבוב שנדרשתי לעשות, תנסו לעשות זאת בעצמכם, זה לא קל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:16, 13 ביולי 2017 (IDT)

   BAswim - שיחה 22:50, 16 ביולי 2017 (IDT)

9. אנו מתעדים את המציאות, לא שופטים אותה. בורה בורה - שיחה 04:18, 13 ביולי 2017 (IDT)
10. עוד אחד - שיחה 06:32, 13 ביולי 2017 (IDT)
11. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:10, 13 ביולי 2017 (IDT)
12. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 11:22, 13 ביולי 2017 (IDT)
13. הנדב הנכון - שיחה 11:51, 13 ביולי 2017 (IDT)
14. נראה לי טרנד מטופש, אבל מסכים עם חנה. קלונימוס - שיחה 12:15, 13 ביולי 2017 (IDT)
15. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 13:34, 13 ביולי 2017 (IDT)
16. נעם דובב - שיחה 13:46, 13 ביולי 2017 (IDT)
17. לאחר התלבטות. Lostam - שיחה 14:15, 13 ביולי 2017 (IDT)
18. ניב - שיחה 20:47, 13 ביולי 2017 (IDT)
19. כשאמרו את זה כמה אנשים כנגד הרפורמים שעושים בר מצווה לכלבים, זה היה נשמע כבדיחה. וכאן זה מופיע עם סימוכין ומקורות, שזה נכון. וצריך להשאיר כדי להבין עד להיכן הגיעה התנועה הרפורמית. אסיאתי - שיחה 20:51, 13 ביולי 2017 (IDT)

    נסה לבחון שוב את האסמכתאות והמקורות. האם מישהו לא עושה כאן סיבוב על ויקיפדיה? אלדד • שיחה 20:53, 13 ביולי 2017 (IDT)

    חיפוש מהיר בגוגל תמונות כמו זה מוביל לאמת מטרידה, אבל קיימת. Itzuvit - שיחה סדנה 22:14, 13 ביולי 2017 (IDT)

    אם למישהו עדיין יש ספק, אז אפשר גם להיכנס ליוטיוב ולראות שיש שם מלבד דיווחים חדשותיים על התופעה וכמה סרטונים קומיים, גם אינספור סרטונים ביתיים של ארועי בארק מצווה, למשל כאן. החל מהעמוד השני הרוב המוחלט של התוצאות הן של סרטוני בארק מצווה ביתיים--Ronen7668 - שיחה 22:46, 13 ביולי 2017 (IDT)

    הנה גוגל טרנדס של בארק מצווה לעומת בר מצווה באנגלית. אגסי - שיחה 23:13, 13 ביולי 2017 (IDT)

    זה איננו טקס רפורמי דווקא, ואני מניח שתוך זמן קצר יתפשט לאורתודוקסיה אם לא עשה זאת, כמו ה"בת-מצווה" (בלשונם) בשעתו. מדהים שדווקא מנהג בלתי-מזיק ואף חביב שכזה - אינני חושב שהכלב נוגע בס"ת אמיתי או בתשמישי קדושה אמיתיים בכלל - הוא מה שאמור לזעזע, ולא למשל כפירת הרפורמים בחידוש הקרבנות לעתיד לבוא. הלא לילדיהם של מחללי שבת עורכים היום בר מצווה ואף מעלים את אבותיהם לתורה ממש, ומכאן שקו"ח. AddMore-III - שיחה 23:51, 13 ביולי 2017 (IDT)

    כן או לא יהיה ערך זה זניח. אבל זו התגובה הכי מזעזעת שראיתי. להשוות בת מצווה ל-בארקמצווה ולטעון שיכול להיות קשר בין זה לאורתודוכסיה מעיד על היעדר הבנה מוחלטת של האורתודוכסיה בכלל ושל מחשבת היהדות בפרט. מי-נהר - שיחה 00:02, 17 ביולי 2017 (IDT)

    מכובדי, כל מה שהלינקים למעלה מראים זה שיש מם אינטרנט חביב ולא נפוץ במיוחד לצלם את חית המחמד שלך עם כיפה/עוגה/ווטאבר ולהעלות ליוטיוב/פייסבוק/ווטאבר. ברוכים הבאים לאינטרנט, ובקרוב אצלכם בוויקיפדיה ערכים גם על הטקסים (המוזרים והמטרידים) איי קאן האז צ'יזבורגר, קטרדיי (עורכי הטקס הזה החליפו את יום השבת בשבוע), סילינג קאט (שלטענת עורכי הטקס הוא אלוהים), בייסמנט קאט (השטן!), וכו' וכו', כולם יביאו לכם יותר תוצאות בגוגל טרנדס, יוטיוב ואיפה שאתם רוצים. יש אפילו טרנד מחריד לגידול חתולי בונסאי בצנצנות. אגב, אפשר לעניין אותכם בהזדמנות עסקית פנטסטית עם נסיך ניגרי? H. sapiens - שיחה 17:59, 14 ביולי 2017 (IDT)

    אם תנסה קצת להתעמק בערך, תבין שההשוואה שעשית בין תופעה תרבותית בת עשרות שנים כמו ה"בארק מצווה" לבין כל מיני ממים שוליים היא מופרכת לחלוטין. ולגבי "חתולי בוסאני"- מדובר במתיחה. ולעוקץ הניגרי כבר יש ערך בויקיפדיה אז לא ברור מה מהות הסיפא. --Ronen7668 - שיחה 21:31, 14 ביולי 2017 (IDT)

    רונן, אם מדובר ב"תופעה תרבותית בת עשרות שנים", איך זה שפרקטיקלי כל המקורות בערך הם אתרי אינטרנט (אפילו לא עיתונים) משנת 2009 ואילך? האם אף סוציולוג או לפחות כתב עיתון כלשהו לא טרח לתעד את התופעה בשנות ה-80 או ה-90? הערך הזה הוא מיחזור כתבות אינטרנט שבונות כולן על מם אינטרנט שולי מהשנים האחרונות, ללא מקור בר סמכא אחד ויחיד. חסר חשיבות אנציקלופדית.H. sapiens - שיחה 12:10, 15 ביולי 2017 (IDT)

    זה ממש לא נכון שהתיעוד הוא החל משנת 2009. מציע לך לעבור שוב על המקורות. אתה יכול גם לראות ידיעות על התופעה בעיתונים בשנות ה-80 ואולי גם לפני כן. למשל עכשיו בדקתי באתר הזה לגבי תוצאות של בארק מצווה ויש שם כמה כתבות ישנות על התופעה משנות ה-80, ואם תבדוק באתרים נוספים מהסוג הזה אז תוכל למצוא ידיעות נוספות. וסה"כ זה הגיוני שיש יותר ידיעות על התופעה בשנים האחרונות מאחר והטקס צובר פופולריות וגם השימוש במדיום האינטרנטי הולך ומתרחב. --Ronen7668 - שיחה 12:55, 15 ביולי 2017 (IDT)

    כלומר בחיפוש בבסיס נתונים של יותר משלושה מיליון עתונים במשך יותר ממאתיים שנה, המונח מופיע רק 5 פעמים, ובאף אחת מהן לא מדובר על "מנהג". ולהפך, בכתבה מ-1982 (אותה אחת שמצאה כנראה גם כתבת האינטרנט מ-2017 שהערך בעיקר מסתמך עליה) מעצבת הפנים ג'ואן טיילור הותקפה על זלזול בדת והסבירה לכתב העיתון שהיא בסך הכל עשתה מסיבת יומולדת 13 לכלב גרגי וש"בארק מצווה" היה משחק מילים נחמד. אז במשך עשרות שנים היו כמה אנשים שמשחק המילים הזה עלה בראשם. חסר חשיבות אנציקלופדית. H. sapiens - שיחה 16:08, 15 ביולי 2017 (IDT)

    אתה שוב זורק לאוויר כל מיני טענות לא מבוססות ולא מדוייקות. אין שום כתבה מ-2017 שעליה מסתמך הערך. הערך מגובה במגוון רחב של מקורות. תראה גם את מה שאגסי כתב בעניין משחקי הילדים. יש כל כך הרבה ערכים כאלה שהם חסרי מקורות וזה לא מזיז לאף אחד, אבל משום מה נטפלים דווקא לערך כמו "בארק מצווה", שכל מילה שמופיעה בו מבוססת על מקורות אמינים. --Ronen7668 - שיחה 01:38, 16 ביולי 2017 (IDT)

    עשיתי הרגע בדיקה של כל המקורות בערך. המוקדם שבהם הוא אכן לא מ-2009 אלא מ-2003. כולם באתרי אינטרנט פרט לאייטם באתר הג'רוזלם פוסט (הערת שוליים 16) שאולי הופיע גם בגרסה המודפסת, ומכיל כמעט אפס תוכן ותמונה אחת של כלבלב חובש "כיפה" עם מגן דוד. חלק מהכתבות בבירור ממחזרות זו את זו, למשל בכמה מהן מופיעה אותה לי דיי מניו-ג'רזי שעורכת "בארק-מצוות", וגם ג'ואן ריברס (12) ורוזאן (13) שמחו לעשות ממנה אייטם בתוכניות הארוח שלהן. ב-22 אפילו לא מדובר על בארק מצווה אלא על אירוע צדקה שבויים כחתונת כלבים (לא חתונה "יהודית" חס וחלילה). אז למה זה בערך? כי סמדר שיר (21, גם היא ממחזרת את לי דיי) ניחשה לפי שמות המשפחה של המארגנים שהם יהודים... זו באופן כללי רמת העתונאות של המקורות, ואני מציע לחשוב אם זו הרמה שאנחנו רוצים לערכים בוויקיפדיה. H. sapiens - שיחה 22:21, 16 ביולי 2017 (IDT)

20. Itzuvit שכנעה אותי. אלדד • שיחה 22:25, 13 ביולי 2017 (IDT)
21. מגניב ומוזר ומעודי לא שמעתי על זה, תודה לפותחי הצבעת המחיקה שהביאו את זה למודעותי :). יעלי - שיחה 02:47, 14 ביולי 2017 (IDT)
22. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:50, 14 ביולי 2017 (IDT)
23. – אסף (Sokuya)^שיחה 03:43, 14 ביולי 2017 (IDT)
24. מובאים בערך תימוכין מספקים לקיומו של מנהג זה. ויקיפדיה היא באופיה כזו שיש בה מקום גם לערך בנושא מעין זה. Ldorfman • שיחה 04:22, 14 ביולי 2017 (IDT)
25. עמירם פאל - שיחה 09:04, 14 ביולי 2017 (IDT)
26. מוזר, עוד לא נתקלתי בזה, אבל תופעה נפוצה, ככל הנראה. בברכה --Kippi70 - שיחה 16:53, 14 ביולי 2017 (IDT)
27. MehmetScholl - שיחה 00:51, 15 ביולי 2017 (IDT)
28. דוד א. - שיחה 09:05, 15 ביולי 2017 (IDT)
29. ‏DGtal‏ - שיחה 13:02, 16 ביולי 2017 (IDT)
30. BAswim - שיחה 22:28, 16 ביולי 2017 (IDT)
31. מזכיר לי את הסיפור עם פינג פונג בירה. כמו שאמר בורה בורה - דיון חשיבות הוא לא דיון שיפוטי על מושא הערך, אלא על חשיבות תיעודו האנציקלופדי. טוסברהינדי (שיחה) 14:21, 17 ביולי 2017 (IDT)
32. ‏עמיחי • שיחה 19:24, 18 ביולי 2017 (IDT)
33. ערך מענין וחשוב וגם קצת מצחיק... בברכה יעקב אֿן-שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ז • 19:52, 18 ביולי 2017 (IDT)
34. מו סיזלאק • הטברנה • 22:04, 18 ביולי 2017 (IDT)
35. Irasmus - שיחה 22:50, 18 ביולי 2017 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

להשאיר

1. את הטקס לא ממש הכרתי עד לאחרונה, כשפגשתי את הערך הזה, אני עדיין לא ממש מכיר אותו אבל עכשיו אני יותר מכיר אותו אבל אני לא בטוח שיש ללירן חולצה אפורה חשיבות. איתי - שיחה 21:27, 12 ביולי 2017 (IDT)
2. זה דבר ישן יחסית (לא משהו מהשנים האחרונות שיכול להיעלם כפי שבא), יש לזה מספיק מקורות, הערך ארוך מספיק, אז למה לא? גם לנושאים מוזרים כאלה יש מקום באנציקלופדיה.המקיסט --- על דא ועל הא 10:51, 15 ביולי 2017 (IDT)

למחוק

1. ערך על בדיחה איזוטרית, שנלקחת כאן ברצינות, רק כדי להשמיץ את הרפורמים. 77.125.66.227 18:31, 14 ביולי 2017 (IDT)

תוצאת ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 35 מול 14. Lostam - שיחה 12:51, 19 ביולי 2017 (IDT)