ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אריה ליבוביץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אריה ליבוביץ

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:16, 24 ביולי 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:15, 31 ביולי 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אריה ליבוביץ

דיון נוכחי

הרף שלנו לגבי ערכים על עורכי דין הוא רף גבוה, ובצדק, על מנת למנוע הצפה של ערכים על עורכי דין המעוניינים בפרסומת חינם, במצב שבו שוק עורכי הדין בישראל רווי ומוצף. יש בישראל למעלה מ-70,000 עורכי דין פעילים, ולפי הרף המקובל אצלנו ניתן לכתוב ערכים רק על מתי מעט מתוכם. בדיון החשיבות כותב הערך, שכתב אותו תמורת תשלום, הגן עליו בלהט רב. לדעתי ולדעת ויקיפדים נוספים שהשתתפו בדיון החשיבות, עו"ד ליבוביץ לא עובר את רף החשיבות הגבוה המקובל אצלנו. ליבוביץ מתמחה בתחומי נישה של דיני נאמנות ומיסוי נאמנויות. בתחום עריכת הדין יש מספר תחומים מרכזיים והמון תתי-תחומים. לא כל עורך דין שמדורג בין 15 או 20 עורכי הדין הבולטים בתחום נישתי מסוים זכאי לערך. Lostam - שיחה 11:16, 24 ביולי 2022 (IDT)

המשרד שלו מופיע כבר עשר שנים ברציפות ברשימת המשרדים המובילים בתחום "לקוחות פרטיים, נאמנויות וניהול הון משפחתי", של Dun's 100. זה מקור שאנחנו מסתמכים עליו ומשתמשים בו כדי לקבוע רף חשיבות. העובדה שמדובר בערך בתשלום לא מעלה ולא מורידה, כשאובייקטיבית הערך עובר את רף החשיבות המקובל כאן לגבי עורכי דין. תאו הארגמן - שיחה 17:20, 24 ביולי 2022 (IDT)

אולם יש לשים לב ש: (א) כאמור, תחום נישתי - אם הולכים לפי נישות אפםשר למצוא נישות כה קטנות שכל משרד באשר הוא יהיה ב-10 הומבילים בהן רק מעצם העיסוק שלו בתחום, ו-(ב) גם Dun100 לא קובעים שהוא בין "5-10 משרדי עורכי הדין המובילים בתחום מסויים זה". הם אומרים שהם ממקמים אותו בין 12 המובילים. (הרשימה שלהם מסודרת אלפבתית, לא לפי דירוג פנימי, אז אולי מבחינתם הוא המוביל ללא עוררין, ואולי לדעתם הוא ה-12 ויש 11 משרדים הרבה יותר מובילים ממנו). אז האם יש מקור ברור שלפיו המשרד שלו אכן בטופ 5-10 בתחום זה? Dovno - שיחה 18:25, 24 ביולי 2022 (IDT)

@Dovno, די אם תלך שנה אחת אחורה ותראה שאז דורגו רק עשרה משרדים בתחום, מה שמעמיד אותו אוטומטית ברשימת 10 המובילים. תאו הארגמן - שיחה 18:29, 24 ביולי 2022 (IDT)

ועוד הערה אחת קטנה: הרף לערכים שנכתבים בתשלום אוטומטית צריך להיות גבוה יותר מהרף הרגיל, שכן עצם העובדה שמישהו נאלץ לשלם עבור ערך אודות עצמו מצביעה על חשיבות אנציקלופדית גבולית, אם בכלל. עמית - שיחה 17:35, 25 ביולי 2022 (IDT)

זו טענה לא מוכרחת. מי-נהר - שיחה 00:10, 26 ביולי 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בכתבה הזו הטענה היא שהדרוג נעשה בצורה אובייקטיבית על פי מדדים מדידים. אם מישהו יכול להביא מידע שאינו מתבסס על מחקר אישי לפיו הדרוג הזה אינו אמין, יש על מה לדון. תאו הארגמן - שיחה 09:26, 26 ביולי 2022 (IDT)

אבל זה ידוע. הדירוג אכן אמין, אבל הוא למשלמים בלבד. חמויישֶה - שיחה 11:20, 26 ביולי 2022 (IDT)

יש פה סתירה. איך הוא יכול להיות אמין אם הוא למשלמים בלבד? אם אני עובדתית מספר 1 בתחום מסוים, אבל מסרב לשלם, אז לא אופיע ברשימה. אז איך ניתן לומר שהרשימה אמינה? Lostam - שיחה 11:37, 26 ביולי 2022 (IDT)

ל-תאו הארגמן, התגובה שלי התייחסה להערה של עמית. מי-נהר - שיחה 12:15, 26 ביולי 2022 (IDT)

Lostam, אני לא בטוח בדיוק איך זה עובד. אני יודע שכשעבדתי בחברה תעשייתית פנו אלינו מדן'ס, שילמנו והופענו (בסביבות מקום 70). שנה לפני כן ושנה אחרי כן לא שילמנו ולא הופענו. יתכן שכל משרדי עורכי הדין הגדולים מופיעים, ופותחים את קטגוריית "משרדים בולטים" עבור המשרדים המשלמים שאינם גדולים. יתכן שפותחים נישה למי שמעוניין לשלם על נישה שבה יהיה הכי גדול. אני לא יודע בדיוק, אבל יודע שהמשרדים משלמים לדן'ס. חמויישֶה - שיחה 16:52, 26 ביולי 2022 (IDT)

הקריטריונים מדברים על "5-10 עורכי הדין המובילים בתחומם", ולא על "5-10 עורכי הדין המובילים בתחומם כפי שייקבע עבורנו ע"י דירוג Dun100".‏ Dovno - שיחה 01:04, 27 ביולי 2022 (IDT)

לגבי המדריך: קראו את הכתבה הזאת בגלובס. אם אתם רואים רק חלק מהכתבה, נראה לי שאם תירשמו לגלובס תקבלו שש כתבות בחינם ואולי תוכלו לראות אותה אם תגלשו דרך הטלפון הנייד. הכתבה בגלובס היא ביקורתית, אבל היא דווקא מוכיחה שהדירוג רציני מאוד, אבל בשוליים ניתן לעשות איתו מניפולציות, לעומת זאת אם תקראו כתבות נוספות, אז תראו שבגלובס מתייחסים לדירוג מאוד ברצינות (נראה לי שגם בעיתונים אחרים מתייחסים אליו ברצינות, אבל בעיון זריז מצאתי את רוב ההתייחסויות למדריך בעברית בגלובס). נ.ב. תאו הארגמן הכתבה שהבאת היא מטעם המדריך. ובהקשר לכך: אם יש ביקורת על המדריך ואכן יש לה סימוכין, אולי כדאי להביא אותה בערך על המדריך ? ואולי גם להרחיב ולפרט כיצד המדריך מדרג ? אגב, יש מדריך נוסף בסגנון הפעיל בישראל, שכחתי את שמו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ב-18:12, 26 ביולי 2022

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 11:16, 24 ביולי 2022 (IDT)
2. אני מסכים עם נימוקיו של לאסתם. יואב ר. - שיחה 12:57, 24 ביולי 2022 (IDT)
3. מצטער. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:23, 24 ביולי 2022 (IDT)
4. --היידן 14:41, 24 ביולי 2022 (IDT)
5. Assayas - שיחה 16:14, 24 ביולי 2022 (IDT)
6. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:19, 24 ביולי 2022 (IDT)
7. קלונימוס - שיחה 17:49, 24 ביולי 2022 (IDT)
8. Dovno - שיחה 18:25, 24 ביולי 2022 (IDT)
9. בהתאם להסבר של Lostam‏ Ldorfman • שיחה 02:23, 25 ביולי 2022 (IDT)

   Tal Too - שיחה 16:29, 25 ביולי 2022 (IDT)

10. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:47, 25 ביולי 2022 (IDT)
11. אי אפשר להסתמך על דאנסגייד. משלמים להם על הדירוג. עמית - שיחה 17:26, 25 ביולי 2022 (IDT)

    יש תימוכין לטענה הזו? ממה שאני קראתי על שיטת הדירוג שלהם, זה לא כך. תאו הארגמן - שיחה 17:43, 25 ביולי 2022 (IDT)

    ניהלתי חברה, הם פנו אלי והציעו שאשלם להם על מנת שיכניסו את החברה לדירוג שלהם. אם הייתי מסכים הייתי מציג לך חשבונית מס כסימוכין. עמית - שיחה 18:18, 25 ביולי 2022 (IDT)

    הגבתי למעלה. תאו הארגמן - שיחה 09:28, 26 ביולי 2022 (IDT)

12. מסכים עם לאסתםIyar6 - שיחה 21:39, 25 ביולי 2022 (IDT)
13. BAswim - שיחה 22:34, 25 ביולי 2022 (IDT)
14. Audrey well well - שיחה 10:44, 26 ביולי 2022 (IDT)
15. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 11:45, 26 ביולי 2022 (IDT)
16. קראתי את הדיון בעיון ואת כללי ויקיפדיה בנושא, ולצערי לא השתכנעתי בחשיבות הערך. ♤♧ישי-120♧♤ • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ב • 18:20, 26 ביולי 2022 (IDT)
17. Tmima5 - שיחה 09:26, 27 ביולי 2022 (IDT) סיכומו של Lostam מצדיק את המחיקה. בנוסף, רשימת הספרים שלו אינה מפורטת כנדרש (כותר מדוייק, הוצאה, שנה) ואילו בספרייה הלאומית קיימים רק שני ספרים מתוכה, אותם כתב בשיתוף סופרים אחרים.
18. הכובען המטורף - שיחה 12:50, 29 ביולי 2022 (IDT)
19. אמיר מלכי-אור - שיחה 17:35, 29 ביולי 2022 (IDT)
20. גילגמש • שיחה 01:41, 30 ביולי 2022 (IDT)
21. PRIDE! - שיחה 10:47, 31 ביולי 2022 (IDT)

להשאיר

1. כובש המלפפונים • שיחה 13:43, 24 ביולי 2022 (IDT)
2. הקריטריונים שלנו חדים וברורים. אם הוא בין עשרת עורכי הדין המובילים בתחומו, הוא עומד ברף. מאחר שזה המצב כאן, תומך בהשארה. תאו הארגמן - שיחה 14:29, 24 ביולי 2022 (IDT)
3. בורה בורה - שיחה 19:48, 25 ביולי 2022 (IDT)
4. אני מאוד לא אוהב להצביע על השארתם של עורכי דין; אבל במקרה הזה האיש חיבר מספר ספרים ואנציקלופדיות, שנראה שיצאו בהוצאות ספרים (ולא בהוצאה עצמית). זה (ורק זה) מה שמקנה לו את החשיבות בעיניי. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:28, 25 ביולי 2022 (IDT)
5. מנימוקי קודמיי. בברכה, צור החלמיש - שיחה 22:27, 25 ביולי 2022 (IDT)
6. אקסינו - שיחה 22:28, 25 ביולי 2022 (IDT)
7. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:36, 26 ביולי 2022 (IDT)
8. צריך לשפץ את הערך, שנראה ישר מתוך האתר שלו, אז זה לא קשור לחשיבותו ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 14:45, 26 ביולי 2022 (IDT)

   נו באמת, מישהו קיבל כסף וכתב ערך פרסומי על אדם שלא זכאי לערך ועכשיו אנחנו צריכים לעבוד בלשפץ את עבודתו?? חמויישֶה - שיחה 16:03, 26 ביולי 2022 (IDT)

   גם העברה לטיוטה זה בסדר. מחיקה, במקרה כל כך מובהק בעיני של חשיבות - לא. תאו הארגמן - שיחה 16:11, 26 ביולי 2022 (IDT)

9. Balberg - שיחה 12:35, 28 ביולי 2022 (IDT)
10. Bakbik1234 - שיחה 13:53, 29 ביולי 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 22 (68.8%) בעד מחיקה ו-10 (31.3%) בעד השארה. תאו הארגמן - שיחה 11:29, 31 ביולי 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 21 בעד מחיקה, 10 נגד. Dovno - שיחה 01:19, 27 בינואר 2023 (IST)