ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אנטי ערביזם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אנטי ערביזם

• תאריך תחילת ההצבעה: 06:29, 20 במאי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 06:28, 27 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה: אנטי ערביזם

דיון נוכחי

בערך זה יש בעייה. הוא התחיל כתרגום מהוויקי האנגלית של ערך על מושג שהגוגל העברי אינו מכיר. הובאו מספר דוגמאות הקיימות בערך לאירועים שונים שהתרחשו במרחב שבין צ'כיה ואוסטרליה, וכן כמה דוגמאות מאירות עיניים מישראל, שהוסרו לאחר מכן על ידי דוד שי, להן הובאו סימוכין מעיתונים שונים מרחבי הגלובוס. כך לא כותבים ערך על מושג. האם קיים מושג "אנטי ערביזם"? בניגוד למושגים המוכרים כאנטישמיות, או איסלמופוביה, אני, שאני לומד בתחום קרוב לעניין לא נתקלתי בצירוף מילים זה כמושג. הוא אכן מופיע במקום אחד רציני, "הצהרת דרבן", אך איני בטוח למה התכוון המשורר שם. בניית ערך על מושג צריכה לצאת מהגדרה ברורה, שיש להביא לה אסמכתאות, ולהראות שזו הגדרה המקובלת בשיח הציבורי או המדעי בתחום, ולאחר מכן להביא דוגמאות שתראינה כי אכן הגדרה זו מתייחסת לתופעה הקיימת בפועל. ערך זה נבנה הפוך - הובאו דוגמאות מן הגורן ומן היקב (ותיכף יגיע לכאן ה-STALKER שלי ויביא גם דוגמאות מגוגל בוקס של ספרים שלא קרא שנכתבו על ידי אנשים שאינם ידועים, ועוסקים בדברים שאינו מכיר), על מנת לתמוך בהגדרה שלא הובאה מכל מקור מדעי מוכר, אלא תורגמה מפיסקת הפתיחה של הוויקי האנגלית.

האם המושג קיים ממש בשיח הציבורי או המדעי? גם אם יובאו דוגמאות לשימוש ספורדי של המושג, בהעדר הגדרה ברורה ומוסכמת אין לנו מושג למה הן מתכוונות, או שהן מתכוונות בכלל לאותו הדבר. האם ערך בוויקיפדיה צריך להראות כך? לא. אנו איננו עושים לקוראינו כל שירות כשאנחנו מביאים הגדרה לא ברורה למושג שלי לפחות לא ברור שהוא קיים ומביאים לו דוגמאות שלא ברור אם הן אכן מתייחסות למושג. לערך זה אין זכות קיום. יש למחוק אותו. פומפריפוזה - שיחה 06:29, 20 במאי 2011 (IDT)

בניגוד לאנטישמיות, זו קסנופוביה רגילה לכל דבר. עִדּוֹ - שיחה 14:17, 20 במאי 2011 (IDT)

לא שאני בעד הערבים, אבל למה לאנטישמיות יש ערך ולאנטי ערביזם לא צריך להיות? חג שמח! --כיכר השבת - שיחה 15:01, 22 במאי 2011 (IDT)

בלי קשר לדעה של אף אחד על הערבים, שנאת זרים באופן כללי קרויה קסנופוביה ויש ערך מיוחד עליה. הערך הזה יכול לדון גם בשנאה לערבים, לתושבי קנטון וו (זו לא דוגמה תיאורתית) או לשנאה שבני עם אחד שלא שמעתי עליו מעולם חשים אל בני עם אחר שלא שמעתי עליו מעולם. אף אחד לא מתכחש לזה שיש אנשים ששונאים ערבים. אלא שבניגוד למושג אנטישמיות, אין מושג כזה אנטיערביזם. באנטישמיות יש מימד של מסורות וחינוך של קיצוני דת במשך 2000 שנה. את הכאילו מושג "אנטיערביזם" המציאו בועידת דרבן לתעמולה אנטישמית במסווה של זכויות אדם. וזה רק כאילו מושג כי זו אמרה דלת שימוש וחסרת תוכן. עִדּוֹ - שיחה 15:17, 22 במאי 2011 (IDT)

ארחיב מעט יותר. מדוע מטבע הלשון שטבע שמעון פרס, "סיכול ממוקד", כן הפך למושג ואילו מטבע הלשון של טומי לפיד, "סוציאל דמגוגים" (בהתייחסות לקיבוצניקים ושאר סוציאל דמוקרטים), לא הפך למושג? משום שבמקרה הראשון אפשר להוכיח שימוש נרחב ומשמעות ייחודית. סיכול ממוקד אינו סתם התנקשות.

מתי המושג "הומאוסטזת חלבונים" שטבעו אשתי והמנחה שלה הפך ממטבע לשון למושג שמותר לכתוב עליו ערך בויקיפדיה? רק כאשר חוקרים ממעבדות אחרות ציטטו אותו, פיתחו אותו, ויצקו לתוכו תוכן נוסף. אילו זה היה נשאר מטבע לשון שרק תלמידיו של ריק מורימוטו משתמשים בו ורק הם רואים טעם לדון בו, זה לא היה מושג. עִדּוֹ - שיחה 15:32, 22 במאי 2011 (IDT)

הבנתי. חג שמח! כיכר השבת - שיחה 15:50, 22 במאי 2011 (IDT)

לדעתי צריך לשלב את עיקרי הערך בקסנופוביה. בכל מקרה, בויקיפדיה:מדיניות_המחיקה, נדרש למצות אופציה זו גם כן לפני קיום הצבעת המחיקה. עם זאת, למרות שאני לא רשאי להצביע, המושג המדובר, למרות היותו לא מוכר, הוא מדבר על תופעה מוכרת. מחיקת הערך, פירושו התעלמות מהתופעה בגלל שהדיון המודרני שמחוץ לויקיפדיה לא נתן לו שם (בימנו ויקיפדיה לא רק מתארת מציאות, אלא גם יוצרת כזאת). בניית ערך לא חייבת להגיע מהגדרה ברורה, אלא רק מתופעה ברורה. בכל מקרה, למרות שאיכות הערך ירודה, השיפור רצוי, ולא המחיקה. גם קצרמר במקום הערך, עם המידע החשוב לדעתי זו אופציה רצויה יותר ממחיקה. --לא פוגעני - שיחה 17:52, 23 במאי 2011 (IDT)

את האמירה "ויקיפדיה לא רק מתארת מציאות אלא גם יוצרת כזאת" לא ניתן לקבל. פומפריפוזה - שיחה 17:54, 23 במאי 2011 (IDT)

בכל מקרה נשארו לי עוד טיעונים להם אין תשובה. טיעון אחרון, הוא שקשה להתעלם מההטיה הטבעית של יהודים להתקרבן, ולהציג את מסכנותם כחריגה יחסית למסכנויות אחרות. הטיה זו לדעתי היא הדומיננטית בסיבות שהביאו את המצביעים להצביע בדרך זו. נ--לא פוגעני - שיחה 17:59, 23 במאי 2011 (IDT)

טיעון נפלא, נוסח "אשרי קוסמופוליט אני" או, "אני, המשקיף ממרום הציפור, חופשי מכל זהות כובלת, מסוגל לחשיבה חופשית, בעוד חברי האומללים כבולים בכבלי זהות המונעים מהם לראות את האמת האבסולוטית שנתגלתה לי". מה לעשות שלצד האנטישמיות קיים גם הערך איסלמופוביה ועליו אין עוררין ועליו לא העלו כל טענות? זאת בגלל שהמושג מוכר וידוע, משמש בשיח הציבורי, וניתן (אם כי הדבר לא בוצע ממש טוב בערך) לעמוד על מקורותיו ולהביא לאמור בו אסמכתאות אקדמיות, שלא בדומה לאנטי-ערביזם. וכל זאת מבלי שהזכרנו את הומופוביה ושנאת זרים העומדים במקומם על אף שאינם מדברים רק על יהודים אלא גם על גויים, ואפילו אפליה בשל השמנת יתר. פומפריפוזה - שיחה 18:06, 23 במאי 2011 (IDT)

אנטי ערביזם שונה מאיסלמופוביה. הסכסוך הוא ישראלי ערבי, ולא יהודי איסלאמי. לא פוגעני - שיחה 18:37, 23 במאי 2011 (IDT)

מה, באמת? אז מה קורה עם האיראנים, הם הרי לא ערבים? ואיפה הטענה שנטפלים לערך כי אנחנו לא יכולים לסבול שמישהו שונא מישהו חוץ מאיתנו? פומפריפוזה - שיחה 18:39, 23 במאי 2011 (IDT)

לא נטפלים, ולא לא יכולים לסבול, זה לא מה שאני מייחס כאן למישהו. כולה הטיה של השיפוט האישי (לכולנו יש המון הטיות מודעות ולא מודעות). חוצמזה כתבתי שגם המושג המדובר, למרות היותו לא מוכר, הוא מדבר על תופעה מוכרת. מחיקת הערך, פירושו התעלמות מהתופעה בגלל שהדיון המודרני שמחוץ לויקיפדיה לא נתן לו שם עדין.

או, הגענו לשלב הפסיכולוגיה בגרוש. כמה אופייני לערך על מושג שאינו קיים. תודה. עִדּוֹ - שיחה 15:51, 26 במאי 2011 (IDT)

אני חושב שהבאתי טיעונים ראויים. אם תתיחס אליהם, ולא אלי, הדיון יהיה פורה יותר. לא פוגעני - שיחה 00:21, 27 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. פומפריפוזה - שיחה 06:29, 20 במאי 2011 (IDT)
2. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:32, 20 במאי 2011 (IDT)
3. חזרתי • ∞ • שיחה 08:11, 20 במאי 2011 (IDT)
4. עיין ערך הכחשת נכבה, אלי ברכה וארבעים השודדים, יורגן וכותונת הפסים. עִדּוֹ - שיחה 13:45, 20 במאי 2011 (IDT)
5. ערך מלא דעה על נושא שלא ברור בדיוק קיומו.אודלן - שיחה 15:33, 20 במאי 2011 (IDT)
6. תומר - שיחה 17:10, 20 במאי 2011 (IDT)
7. הפרק "מקור המונח" הוא ריק עם תבנית השלמה. אני מניח שהוא יישאר כך גם בעוד 30 שנה. ‏YHYH ۩ שיחה 17:14, 20/05/2011
8. Hanay • שיחה 17:18, 20 במאי 2011 (IDT)
9. מחקר מקורי. מוחה על נימוקו של TVJunkie. ירון • שיחה 20:11, 20 במאי 2011 (IDT)
10. --Assayas • שיחה • 08:24, 21 במאי 2011 (IDT)
11. רחל - שיחה 08:28, 21 במאי 2011 (IDT)
12. ראו דיון נוכחי. כיכר השבת - שיחה 15:50, 22 במאי 2011 (IDT)
13. כדברי אלמוג • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 16:11, 23 במאי 2011 (IDT)
14. אנדר-ויק 18:00, 23 במאי 2011 (IDT)
15. מהצטברות כל הנימוקים שבדף השיחה ובדף דיון זה. ALC • כ' באייר ה'תשע"א • 18:53, 23 במאי 2011 (IDT)
16. בשביל זה יש איסלמופוביה. Eranglo - שיחה 18:58, 23 במאי 2011 (IDT)
17. שלום • שיחה • כ' באייר ה'תשע"א • 19:08, 23 במאי 2011 (IDT)
18. Rhone •‏ 21:03, 23 במאי 2011 (IDT)
19. גוגל לא מכיר ולא הובא הסבר מניח את הדעת לדבר. דרך - שיחה 07:29, 24 במאי 2011 (IDT)
20. --צפניה - שיחה 14:27, 24 במאי 2011 (IDT)
21. אריה ה. - שיחה 22:04, 24 במאי 2011 (IDT)
22. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א באייר ה'תשע"א, 25.5.2011 , 21:56 (IDT)
23. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 00:35, 26 במאי 2011 (IDT)
24. בלנק - שיחה 21:35, 26 במאי 2011 (IDT)

להשאיר

1. TVJunkie - שיחה 13:36, 20 במאי 2011 (IDT) המונח קיים ונפוץ. בכל מקרה לפי דעתי יש מקום לערך אשר יסקור את התופעה המתעצמת ברחבי העולם בעשורים האחרונים של גילויי שנאה בולטים אשר מכוונים נגד כלל האוכלוסייה הערבית.
2. --א 158 - שיחה 19:49, 20 במאי 2011 (IDT)
3. למחוק זו הבחירה הקלה. יש חשיבות לערך, רק שאף אחד לא מצליח לכתוב אותו כמו שצריך. טוסברהינדי (שיחה) 07:25, 22 במאי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

24 בעד מחיקת הערך, 3 התנגדו. הוחלט למחוק את הערך Hanay • שיחה 07:14, 27 במאי 2011 (IDT)