ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אמהות לא אוגרות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:אמהות לא אוגרות

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:36, 11 בדצמבר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:35, 18 בדצמבר 2024 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אמהות לא אוגרות

דיון נוכחי

בצער רב וביגון קודר, אבל ממש מחוסר ברירה אני פותח את ההצבעה הזאת.

הערך הזה נכתב בצורה אומנותית שתסווה את האמת: ה"מיזם החברתי" הזה הוא דף פייסבוק עם 30 אלף עוקבים וכנראה כמה קבוצות ווצאפ. כל ה"מקורות" לנתונים הם מה שהם כותבים על עצמם. מיזם חברתי זה דבר חשוב, הבעיה היא שזו באזוורד שניתן להדביק אותה לכל דבר כמעט, מקבוצת חברים שנפגשת פעם בשבוע בפאב ועד מהפכת אוקטובר.

בפועל, אנחנו מדברים כאן על משהו שחי על ובתוך הרשתות החברתיות, ולכן צריך להיות משהו שמעניק לו חשיבות אנציקלופדית יתרה - אחרת כל קבוצה שעוסקת בגינון ביתי, בליקוט פטריות, באיסוף מטבעות, בשחמט וכן הלאה "תזכה" לערך בויקיפדיה. אין סוף לקבוצות האלו.

בזמנו עלתה שאלת החשיבות של הערך מאמאצחיק, דף עם 700 אלף עוקבים - לכמה נוריד את הרף? עמית - שיחה 16:36, 11 בדצמבר 2024 (IST)

אין מה להשוות אתר דאחקות עם פעילות שכוללת מישורים פיזיים, חברתיים, כלכליים בעולם האמיתי. לקרוא בדיחה זה כלום, אנו צורכים תוכן כל הזמן. למיין חפצים במשך שעות במקום לשים אותם בזבל ולדאוג למשפחות אחרות יהיה חם, זו פעילות הרבה יותר משמעותית, שמתנהלת באפס תקציב. צריך להשוות לעמותות, ולמספר המתנדבים שלהן. למשל, לעמותת לתת, שמתנדבים שלה עומדים מחוץ למרכולים בחגים.Ladypine א • שיחה 20:21, 11 בדצמבר 2024 (IST)

בדקתי. בארגון לתת פעילים כ-30,000 מתנדבים. באמהות לא אוגרות יש כ 140,000 פעילות. פי חמישה.Ladypine א • שיחה 20:27, 11 בדצמבר 2024 (IST)

Ladypine, באמצעות אילו מקורות איכותיים ביצעת את הבדיקה? יוניון ג'ק • שיחה 00:14, 12 בדצמבר 2024 (IST)

140,000 פעילות או 140,000 חברות בקבוצות הווטסאפ? ההבדל הוא עצום... Eladti • שיחה 00:16, 12 בדצמבר 2024 (IST)

כשלתת סופרים מתנדבים, הם סופרים בעיקר ילדים שמשקיעים שעה-שעתיים בשנה בעמידה מול מרכול. בהתאם, כל חברה בקבוצת ווצאפ משקיעה זמן דומה לפחות. מנסיוני, מי שלא מוסרת ולא מקבלת חפצים פורשת מהקבוצה, כי החברות בקבוצה מכבידה על ווצאפ גם כשהיא מושתקת ומאורכבת,בגלל התעבורה הכבדה של תמונות.

בשנים בהן אני חברה בקבוצות אלה אני עדה גם לתופעת האד הוק - נשים שמצטרפות, מכריזות על מסירה של חפצים רבים עקב מעבר דירה, ועוזבות מיד לאחר מכן. כלומר, הספירה שבוצעה על ידי מנהלות אמהות לא אוגרות לצורך הכתבה המצוטטת בערך כוללת כנראה תמונת מצב רגעית, ומעריכה בחסר את מספר הפעילות הכולל לאורך שנה שלמה, שזהו הקריטריון אליו השוויתי בלתת.Ladypine א • שיחה 06:12, 12 בדצמבר 2024 (IST)

עוד דרך לאמוד את היקף הפעילות הכלכלית היא הודעות פר רישום. בקבוצה בה אני חברה בווצאפ יש 461 חברות, מתוכן 8 מנהלות שחברות כנראה במספר קבוצות, נטו 453. בכל שבוע מפורסמות 300-400 הודעות. את זה אני יודעת משבועות בהם איני נכנסת לקבוצה, ויש מחיקה אוטומטית אחרי שבוע. המנהלות מוחקות תכתובות אישיות, תיאומים, הודעות מכירה וכיו"ב, כך שמדובר שהודעות מסירה ובקשה נטו.מאז שניתן לסמן שמור באמצעות סמליל, גם הודעות שמירה לא מתפרסמות. הפריטים בערכים של עשרות עד אלפי ש"ח ותמיד במצב שמיש. אף אחת לא רוצה לנסוע בשביל גרושים. רוב הפריטים המפורסמים נמסרים. אז בהערכה שמרנית, רק בקבוצה הזו יש מסירות של לפחות 100 ש"ח לפריט,כפול 300 פריטים בשבוע, ל453 אמהות. מתבצעות מסירות של לפחות 66 ש"ח פר אם רשומה שאינה מנהלת בשבוע. כפול 140000 אמהות רשומות, מדובר בהעברת פריטים עם חסם תחתון של 924000 שח בשבוע. 48 מליון שח בשנה. אני מזכירה שמדובר בחסם תחתון, נמסרים בקבוצות גם פריטי ריהוט ומוצרי חשמל, ושק ביגוד לילד יכול לכלול בשקט מאות ואלפי שקלים, כרשר פריט יחיד חדש עולה מעל 100 שח.Ladypine א • שיחה 08:31, 12 בדצמבר 2024 (IST)

עכשיו יש מקור לכל זה?

אחרת זה סתם מחקר מקורי. Eladti • שיחה 14:51, 12 בדצמבר 2024 (IST)

זה מחקר מקורי, לא "סתם" מחקר מקורי. והוא מגיע כאן לצורך אימות הנתונים שהגיעו מהארגון. אני מזמינה את מי שרוצה להצטרף לקבוצת אמהות לא אוגרות ולחזור על ספירת ההודעות בעצמו. או לקחת את הנתונים הסטטיסטיים המקוריים שסופקו על ידי הנהלת אמהות לא אוגרות - מעל 4000 מסירות ביום.Ladypine א • שיחה 16:35, 13 בדצמבר 2024 (IST)

יותר הוגן להשוות לאבא פגום שיש לו דף ויקיפדיה מאז שיש לו 126 אלף עוקבים (אמנם עלתה שאלת החשיבות שלו, אבל הוא לא נמחק מעולם).

ובכל זאת, הוויכוח פה הוא לא על מספרים.

עושה רושם שאין נתון שישכנע אותך שמדובר במיזם חשוב. הרי הנתונים שמופיעים במקורות הרבים ובסיקורים התקשורתיים המובאים בערך (מאקו, הארץ, כאן11 ועוד) לא משכנעים אותך, שיתופי פעולה שמוזכרים עם עיריות גדולות כמו ירושלים ותל-אביב לא משכנעים אותך, וזה וודאי לא יעזור שאספר שאני מתנדבת במיזם הזה למרות שאני אמא ומהנדסת תוכנה במשרה מלאה, כי על סמך נתונים פנימיים (אבל הם ממילא לא אמינים בעיניך):

1. דרך המיזם נמסרים למעלה מ-4,000 פריטים לשימוש חוזר מדי יום

2. מדובר במיזם מיחזור הבגדים הגדול בישראל. Mimini • שיחה 06:30, 12 בדצמבר 2024 (IST)

הבעיה עם הנתונים שאת מציגה פה זה שהם מתבססים על "כי אני אמרתי". זה לא שאני מתנגד לביסוס כזה בויקיפדיה - עדות אישית בהחלט יכולה להיות בסיס לתיארוך מאורע, למשל, או לתיעוד תפקיד וכדומה. אבל כשמדובר על נתונים מספריים, והצהרות כמו "מדובר במיזם מיחזור הבגדים הגדול בישראל" פשוט לא מקובלות בויקיפדיה. מדובר במיזם מבורך בהחלט, אבל זה שהמיזם מוצא חן בעיני לא מצדיק החרגה בויקיפדיה - זה מנוגד לאחד הכללים הבסיסיים ביותר כאן - נייטרליות. עמית - שיחה 13:49, 12 בדצמבר 2024 (IST)

הנתונים של מינימי מגיעים מנתונים פנימיים של מנהלות אמהות לא אוגרות, והם מתיישבים עם ההערכות המספריות שביצעתי. מחקר עצמאי אינו מקור בויקיפדיה, אבל זה הכלי היחיד העומד לרשותנו כדי לאמת נתונים שלא ניתן לקבל ממקור רשמי. אם מופיע מידע בכתבה עיתונאית על היקף הפעילות של ארגון כלשהוא, גם מידע כזה ישאב נתונים מהרישומים של הארגון. עמית, ממי אתה מוכן לקבל נתונים מספריים? Ladypine א • שיחה 09:01, 13 בדצמבר 2024 (IST)

יש מקור לכך שמדובר במיזם מיחזור הבגדים הגדול בישראל? לאן - שיחה 13:56, 12 בדצמבר 2024 (IST)

כפי שציינתי, דרך המיזם נמסרים כ-4,000 פריטים ביום. לשם השוואה דרך פרויקט אגורה נמסרים כ-200 פריטים ביום, גם על פי הנתונים בויקיפדיה (שהם די ישנים), אבל זה המצב גם כיום על פי מעקב על דף הסטטיסטיקה שלהם, כך שמדובר במיזם המסירות הגדול בישראל.

בנוגע למחזור בגדים - אין ממש תחרות על הקטגוריה. על פי תחקיר גרינפיס הבגדים ששמים במיחזוריות מגיעים לאשפה. Mimini • שיחה 10:28, 13 בדצמבר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 365 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. עמית - שיחה 16:36, 11 בדצמבר 2024 (IST)
2. Tosefta • שיחה 18:08, 11 בדצמבר 2024 (IST)
3. בן עדריאל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ה 20:26, 11 בדצמבר 2024 (IST)
4. יוניון ג'ק • שיחה 00:13, 12 בדצמבר 2024 (IST)
5. שמיה רבה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ה • 00:21, 12 בדצמבר 2024 (IST)
6. דוד55 • שיחה 06:30, 12 בדצמבר 2024 (IST)
7. לאן - שיחה 11:36, 12 בדצמבר 2024 (IST)
8. חמויישֶה • שיחה 14:03, 12 בדצמבר 2024 (IST)
9. הכובען המטורף • שיחה 14:46, 12 בדצמבר 2024 (IST)
10. איש עיטי - הבה נשיחה 15:06, 12 בדצמבר 2024 (IST)
11. לו רק היו מקורות איכותיים שמצביעים על החשיבות... ניב — שיחה 18:05, 12 בדצמבר 2024 (IST)
12. Lostam • שיחה 14:01, 15 בדצמבר 2024 (IST)
13. Fabiorahamim • שיחה 08:04, 18 בדצמבר 2024 (IST)
14. מיזם אקולוגי חשוב וראוי, אבל מה עניין ערך באנציקלופדיה אודותיו? פרסום ראוי לקבל במקומות אחרים Kulli Alma • שיחה 20:15, 23 בדצמבר 2024 (IST)

להשאיר

1. Mertaro • שיחה 16:43, 11 בדצמבר 2024 (IST)
2. Nivinaor • שיחה 17:11, 11 בדצמבר 2024 (IST)
3. Ladypine א • שיחה 20:17, 11 בדצמבר 2024 (IST)
4. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:51, 11 בדצמבר 2024 (IST)
5. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:36, 12 בדצמבר 2024 (IST)
6. אוצול • שיחה 06:47, 12 בדצמבר 2024 (IST)
7. רדיומן • שיחה 07:40, 12 בדצמבר 2024 (IST)
8. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 09:33, 12 בדצמבר 2024 (IST)
9. IdanST • שיחה 11:06, 12 בדצמבר 2024 (IST)
10. Balberg • שיחה 11:35, 12 בדצמבר 2024 (IST)
11. מיזם מאוד מוכר בסביבתי. אם נכתוב רק על מה שממש מוכר לכולם, איך ילמדו משהו מקריאה בויקיפדיה? BLKW • שיחה 15:32, 12 בדצמבר 2024 (IST)
12. ניצן צבי כהן • שיחה 23:23, 12 בדצמבר 2024 (IST)
13. Agmonsnir • שיחה 07:31, 13 בדצמבר 2024 (IST)
14. א 158 • שיחה 08:29, 13 בדצמבר 2024 (IST)
15. Amikamraz • שיחה 00:28, 14 בדצמבר 2024 (IST)
16. SigTif • שיחה 07:37, 14 בדצמבר 2024 (IST)
17. אולי אפשר להתווכח על מספרי המשתתפות, אבל בערך הובאו די מקורות, ממקורות שאנו מחשיבים קבילים, בהם מדובר על המיזם והתועלות ממנו. מבחינתי, אם יש תימוכין, ראוי לשמר את הערך. Ldorfman • שיחה 03:07, 15 בדצמבר 2024 (IST)
18. לאמילה • שיחה 16:16, 15 בדצמבר 2024 (IST)
19. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 17:10, 15 בדצמבר 2024 (IST)
20. ‏ירונש • שיחה 17:44, 15 בדצמבר 2024 (IST)
21. עוד אחד • שיחה 21:03, 15 בדצמבר 2024 (IST)
22. כלנית • שיחה 21:58, 15 בדצמבר 2024 (IST)
23. כובש המלפפונים • שיחה 14:21, 16 בדצמבר 2024 (IST)
24. גיגי1 • שיחה
25. להשאיר, ברור. מיזם חשוב וגדול וערך ראוי AviStav • שיחה 15:36, 17 בדצמבר 2024 (IST)
26. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 16:05, 17 בדצמבר 2024 (IST)
27. אלדד • שיחה 16:16, 17 בדצמבר 2024 (IST)
28. אמנם הנטייה היא שאין חשיבות אנציקלופדית. אבל מדובר במיזם חשוב ביותר וסביר שערך בוויקיפדיה יסייע להגדיל את החשיפה אליו ואת התרומות לקיומו. ידך-הגדושה • שיחה 19:00, 17 בדצמבר 2024 (IST)
29. מיזם ותיק, יש רשימת מקורות מספקת, כולל שלוש עיריות גדולות שנותנות לו במה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 גם אני מצטרפת לקריאה לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 08:07, 18 בדצמבר 2024 (IST)
30. בברכה. ליש • שיחה 16:57, 18 בדצמבר 2024 (IST)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

להשאיר

1. קוואמן ✡ שיחה 16:10, 12 בדצמבר 2024 (IST)
2. לביא ברקאי • שיחה 16:47, 13 בדצמבר 2024 (IST)
3. לדעתי המיזם מספיק מפורסם בשביל ערך ובין היתר גם מספר הנשים החברות בו מעיד על כך Latin clash • שיחה 17:32, 13 בדצמבר 2024 (IST)
4. Mimini • שיחה 20:35, 14 בדצמבר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר: 12 נגד (#13 לא בעל זכות הצבעה), 29 בעד (#30 בעל זכות הצבעה, אך הצביע לאחר שנסגרה) / 29% נגד.