ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אליקים גצל פשקס

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אליקים גצל פשקס

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:14, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:13, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אליקים גצל פשקס

דיון נוכחי

היה דיון חשיבות מגוגמם בדף שיחה:אליקים גצל פשקס, שבו הטענה היחידה שעלתה לזכותו של הערך היא שהוא תלמיד חכם ראש ישיבה גדולה. מצד שני יש הרבה מאד ראשי ישיבות ועוד יותר מכך תלמידי חכמים ואין סיבה שנהיה דפי זהב של כל אלו. Israels - שיחה 13:14, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מניח שגם אתה מבין שהטענה שהוא תלמיד חכם סובייקטיבית וחלשה יותר. לכן מן הראוי שהדיון יתרכז בהיותו ראש ישיבה גדולה. אין הרבה מאוד ראשי ישיבות גדולות. לגמרי לא. פחות מכדורגלנים ואנשי תקשורת ישראליים. לכן ראש ישיבה גדולה הוא קריטריון מספיק בעיניי. לראשי ישיבות גדולות יש מעמד נכבד בציבור הדתי והחרדי. כמו כן, זו לא פעם ראשונה שהצבעות על אישים דתיים מתחילות בשבת, ולדעתי יש בכך טעם לפגם. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ע • 21:32, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

יאיר, אתה ספק סותר את עצמך. או שתומר שיש מעט ראשי ישיבות גדולות או שתשווה את העניין לערכי הכדורגלנים והבדרנים הטפלים שאנחנו כבר לא מצליחים לעצור את כתיבתם.

לגבי פתיחת הצבעות בשבת, אני לא רואה כאן שום בעיה. הצבעה נפתחת אחרי דיון של שבוע ובדיון הזה כל מי שיכול לשכנע את זולתו, אכן עושה זאת. במיוחד הדבר לא רלוונטי לערכים בנושא דת שבהם לדתיים יש התמצאות טובה יותר מאשר לחילוניים והם שולטים בדיון שקודם להצבעה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:38, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

עדו, את הרישא לא הבנתי. לדעתי זה קל וחומר: אם מספר הכדורגלנים והבדרנים אינו מפריע לקהילה, מספרם הנמוך יותר של ראשי הישיבות הגדולות אינו צריך להפריע. לגבי פתיחת הצבעות בשבת, הבעיה כפולה: ראשית, במשך פרק זמן מסוים צד מסוים יכול לטעון ולהצביע והשני כלל לא יודע שנפתחה הצבעה. גם לא סוד הוא שלא כל מי שמצביע קורא בעיון את דיון החשיבות. ועוד, כבר עמדו על התופעה המעניינת של הצבעה המונית ביום האחרון. יהיו מניעיה אשר יהיו, היא מקנה יתרון נוסף למי שפותח הצבעה מעין זו בשבת. בהנחה שאין למישהו סיבה לפתוח דווקא בשבת, אפשר להגיע להסכמה שהצבעות לא ייפתחו בפרק הזמן שבין יום ששי אחר הצהריים ליום ראשון לפנות בוקר. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ע • 22:11, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

Israels, זו לא היתה "הטענה היחידה" בדף השיחה. אני מצטט משם: "הרב פשקס הינו יהודי מבוגר בן 76 ניצול שואה, בעל וותק של של הוראה בישיבות מעל לחמישים שנה, עומד בראשות ישיבה ייחודית, שהוקמה על ידי אחד מגדולי בעלי המוסר הרב שלמה וולבה (שהוא עצמו בחר למנותו לתפקיד זה), תלמיד מובהק של הרב הגאון רבי משה שמואל שפירא ומן הבודדים הממשיכים את דרכו המיוחדת בלימוד". אפשר להתווכח אם יש בכך הבהרת חשיבות מספקת, אבל בהחלט יש כאן טענות. אני-ואתה • שיחה 22:30, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אינני יודע לגבי מידת הייחוד של הישיבה, והאם ייחוד זה מצדיק ערך לה. לו אחד מהבקיאים היה מקים רשימה של ישיבות וכל אחת מהן לאיזה זרם משתייכת אולי היה בכך לסייע. על כל פנים יהודי מבוגר בן 76 ניצול שואה, בעל וותק של של הוראה בישיבות מעל לחמישים שנה אינו לעניין. הרי לא נפתח ערך לכל מי ששרד את השואה ולא נפתח ערך לכל מורה ותיק. אילן שמעוני - שיחה 22:54, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

ספרתי פחות מחמישים ראשי ישיבות ישראליים (כמובן גם אלו שנפטרו) וזה כולל אשכנזים, ספרדים, מקובלים וכאלו שמופיעים גם בקטגוריות נוספות. הערה נוספת בקשר לטענה שחוזרת על עצמה בהרבה דיוני חשיבות: היחס וההשפעה של ראש ישיבה עבור תלמידיו והציבור אליו הוא משתייך אינו דומה בכלל להשפעה של "מורה ותיק". דרך - שיחה 23:50, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

יש מורים ויש מורים. יש מחנכים ותיקים (יותר נכון מחנכות ותיקות) שהשפעתם על תלמידיהם רבה מאד והם כיוונו את התלמידים ללימודים, לקריירה והתלמידים ממשיכים לראות בהם דמות מופת גם אחרי שנים רבות (ראו למשל כתבות "מורה לחיים" בעיתונות. אם יוחלט שכל מורה משפיעה זכאית לערך - יש לי כמה כאלו לימור י - שיחה 08:46, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אני עדיין חושב שיש הבדל בין "דמויות מופת" שגם אני זכיתי לפגוש בתיכון (בודדים כמובן) לבין הקשר בין רב לתלמיד בישיבה גבוהה (כלומר, אחרי כיתה י"ב) שמתבטא הרבה פעמים בשמירה על קשר מעשי לאורך שנים ארוכות אחרי סיום הלימודים בישיבה, ולא בהערכה כללית בלבד. דרך - שיחה 09:05, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

עוד הצבעה שמעידה על הצורך החיוני בקווים מנחים לערכי רבנים. אני לא משוכנע שכבוד הרב פשקס היה עונה להגדרות פורמליות של קווים כאלו, אבל אז לפחות הייתה נמנעת מאיתנו החוויה המפוקפקת של דיון לגופו של אדם מכובד, שיש מתלמידיו המעריכים ומעריצים אותו, ובמקום זאת היה הערך נמחק במחיקה מהירה וחוסך דיון שלא לכבודו של הרב עם ישראל חי - שיחה 23:57, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אישיות תורנית מכובדת, מרביץ תורה ותיק, מחבר ספר פופולרי מאוד (ללומדי מסכת מגילה), ומעל לכל - ראש ישיבה נכבד, של ישיבה סולידית המטפחת את תלמידיה בגישה מאוד מיוחדת - זכאי לערך! אחד החברים (חנן) המעיט בערכו של נשוא הערך משום היותו ראש ישיבה שמחזור התלמידים שלה עומד על 25 ולא 140 כמו בישיבת חברון. תמהני, וכי רק ראשי ישיבה בסדר גודל של ישיבת חברון זכאים לערך? כשם שלא רק ראשי מפלגה בסדר גודל של הליכוד וקדימה זכאים לערך - כך צריך להיות דינם של ראשי ישיבות או אדמו"רים ואישים תורניים בכלל. ונקודה נוספת: חנן וכן קלודיה (ברשימת מצדדי המחיקה) מתנבאים בסגנון אחד וטוענים כי הישיבה אינה שונה ממאות ישיבות אחרות. על כך אפשר לומר: הלוואי! קל מאוד להפריח את המשפט "מאות ישיבות אחרות", אבל אם נספור את רשימת הישיבות מן הזרם של "גבעת שאול" (ליטאי), נגיע לעשרות בודדות (הרבה פחות מחמישים). גרש - שיחה 08:34, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אנציקלופדיה מעצם טיבה, אמורה לכלול מידע על תחומים ונושאים רבים, שבאופן טבעי ההתעניינות לגביהם מתחלקת לפי קהלי יעד רבים ואפשריים, וכשם שכאשר מוסיפים ערך על כדורגלן עולמי שמעניינת את תלמיד הישיבה המצוי כשלג דאשתקד, הוא שותק בהבנה, כך יש לצפות מצרכן הספורט המצוי לעשות כאשר מוסיפים ערך על ראש ישיבה או רב מוערך בקרב קהילתו. טיפוסי - שיחה 18:58, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

החשיבות צריכה להיות ברורה גם למי שלא מגיע מהתחום הצר שעליו מספר הערך. גילגמש • שיחה 19:01, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

כל עוד אין קריטריונים אחידים, הדרישה היא בלתי הגיונית וכנ"ל. טיפוסי - שיחה 19:23, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

העדר קריטריונים אחידים הוא אכן בעיתי. גילגמש • שיחה 19:27, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

הערך שופך אור לא רק על הדמות אלא גם על העולם החרדי בהווה ובעבר ועיצוב תרבותו . מחר מחרתיים כשיתפרסם מי מתלמידיו נדע על רבו ועל רבותיו של רבו ...מי-נהר - שיחה 00:54, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

עושה רושם שחיבורו עיטורי מגילה הוא מפעל חיים שלו , בין 1994 ל-2007 הוציא את חיבורו ב-5 מהדורות. ובהקדמתו הוא מציין את דברי חז"ל שהעיסוק במסכת מגילה הוא קיום מצוות "זכור את אשר עשה לך עמלק", דבר זה עולה בקנה אחד עם היותו בן לקהילות יהודי אירופה שהושמדו בשואה. מי-נהר - שיחה 01:17, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Israels - שיחה 13:14, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
2. אילן שמעוני - שיחה 16:18, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
3. עדן - שיחה 16:19, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
4. לא מתקרב לאיזשהו גבול מוכר וינברג - שיחה 00:56, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
5. על פי מקור זה ב"בחדרי חדרים", רק 25 תלמידים מצטרפים לישיבה בשנה (בהשוואה למשל ל-140 בישיבת חברון), והדבר מעיד כי מדובר על ישיבה קטנה. כמו כן לא נראית שהיא שונה במאום ממאות ישיבות אחרות כמותה. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 01:17, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
6. אם יסתבר שמדובר בישיבה גדולה, ולא אחת מני מאות בגודל דומה, אשנה הצבעתי קלודיה - שיחה 08:13, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

   כאמור, דברייך דורשים הוכחה. לדעתי אין מאות ישיבות. דרך - שיחה 09:07, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

   מצד שני כאן רשומים 310 ישיבות גבוהות? דרך - שיחה 09:13, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

   מנה את הישיבות המקבילות ל"גבעת שאול" (ישיבות גדולות, מן הזרם הליטאי, הנמצאות 'על המפה' ולא 'על הנייר') ותיווכח שיש עשרות בודדות (הרבה פחות מחמישים)גרש - שיחה 09:55, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

7. לימור י - שיחה 08:43, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
8. אני לא בטוח כלל שצריך להיות ערך על כל ישיבה וישיבה. אז ודאי שלא צריך להיות ערך על כל ראש ישיבה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:00, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
9. פריץ - שיחה 14:24, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
10. אחד שחושב - שיחה 15:30, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
11. האחד והיחיד - שיחה 20:42, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
12. גילגמש • שיחה 09:01, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
13. הספר הוא החשיבות היחידה בפוטנציה, ואף אחד לא נתן נימוקים לחשיבותו. ‏Setreset • שיחה 12:05, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

    הערתי כעת בדף השיחה בפרק הצלתו בשואה שתי נקודות בעניין חיבורו הנ"ל מי-נהר - שיחה 01:37, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

14. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 12:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
15. הערך מדבר בעד עצמו פויו - שיחה 12:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
16. כמו חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד, Rhone • שיחה • ♥ • אונייה גדולה, גדולה יותר, הגדולה ביותר. עזרו לי לתרגם! • 20:47, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
17. Viyh - שיחה 14:55, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
18. ‏odedee • שיחה 19:43, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
19. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 11:32, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
20. אמיר מלכי-אור - שיחה 22:10, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
21. הידוען האלמוני - שיחה 22:28, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
22. ירונש • שיחה 00:11, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
23. מגד - שיחה 08:21, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
24. אשר44 - שיחה 08:49, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
25. סמי - שיחה 11:58, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
26. לא עובר את מבחן "אוצר החכמה" (כעשרים אלף ספרים, כמה אלפים מתוכם ספרים שנדפסו בעשור האחרון) - פחות מעשרה איזכורים של האיש (כולל בכתיב פאשקעס/פשקעס), ושבעה ספרים המצטטים מספרו "עיטורי מגילה". לא מספיק לדעתי. עזר - שיחה 01:41, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

    דומני שמוקדם לשפוט לפי מדד אוצר החכמה, הרי מדובר בדמות תורנית בת דורינו ומוקדם להעריך האם הביאו דברים משמו או דרשו אודות מידת השפעתו. ובאשר לכמות חיבוריו ובכן ישנן דמויות רבות שאין כשרונן והשפעתן באה מכתיבה אלא מהוראה בע"פ. אמנם תגובתי זו אינה מוכיחה חשיבות אבל לענ"ד יכולה לסתור את הטענה לאי-חשיבות מכח מדד אוצר החכמה מי-נהר - שיחה 02:46, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

    אלה הכלים שיש לי. אם יאמר מישהו כאן שלמרות איזכוריו המעטים בספרות הכתובה הוא אישיות מוכרת, וחרדי ליטאי ממוצע בן 20 שמע עליו - אמנע. עזר - שיחה 11:35, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

27. גרגור סמסא - שיחה 17:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

להשאיר

1. ראו למעלה. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ע • 21:32, 14 באוגוסט 2010 (IDT)
2. BASWIM - שיחה 00:27, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
3. גבולי אבל עובר. ברי"א • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • 00:43, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
4. גרש - שיחה 06:03, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
5. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ה' באלול ה'תש"ע • למנינם: 08:49, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
6. סומך על ברי"א. אני-ואתה • שיחה 15:27, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
7. מחל - שיחה 16:00, 15 באוגוסט 2010 (IDT)
8. נא קיראו את דברי ביריעת הדיון לעיל. טיפוסי - שיחה 18:59, 16 באוגוסט 2010 (IDT)
9. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:31, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
10. Guy.al - שיחה 23:39, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
11. ראש ישיבה ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:08, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
12. קלונימוס - שיחה 15:23, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
13. Basket-O - שיחה 17:12, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
14. כמו ברי"א. ניר 121 - שיחה 22:57, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
15. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:33, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
16. שוכנעתי, וזיכרו שערך חדש הוא בסיס להרחבה בהמשך מי-נהר - שיחה 00:48, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

נמנעים

1. אין לי את הכלים להחליט... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 14:23, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

   זו גישה אצילה. ממך ילמדו וכן יעשו. תבורך. גרש - שיחה 02:24, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

2. . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 06:57, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
3. בהזדמנות זאת אעיר שיש ראשי ישיבות ליטאיים הרבה יותר מוכרים ובולטים שאין עליהם עדיין ערך, וכדאי שיהיה, כמו הרב דוד כהן (ראש ישיבה) או הרב צבי קושלבסקי ראש ישיבת פרשבורג. בנילה - שיחה 09:04, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 27 מול 16. Lostam - שיחה 19:39, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו, בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. עידו • שיחה 14:56, 16 באפריל 2011 (IDT)