ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אייר אלעזרא

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:אייר אלעזרא

• תאריך תחילת ההצבעה: 03:10, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 03:09, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אייר אלעזרא

דיון נוכחי

חברה בלהקת מחול ידועה (בת שבע). מעבר לזה הופיעה במספר פרסומות, וחשיפה תקשורתית: התארחות אצל גיא פינס והשתתפות בכתבה טלוויזיונית על בת שבע, מספר כתבות בעיתונות התרבות המקומית (עכבר העיר, טוקבק, פרוגי) והיכללות ברשימת ההבטחות של 2010 ב"דאנס מגאזין" . הדעות בדף השיחה נחלקו האם זה מספיק. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 03:10, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

אין ספק שבת שבע היא להקת המחול המוכרת והמצליחה ביותר בישראל, אך ההכרה וההצלחה הם של הלהקה כאנסמבל/קבוצה, ואין זה אומר שכל חבר בלהקה המצליחה זכאי לערך בפני עצמו. יש מקום לערכים על רקדני מחול מצליחים ובולטים במיוחד, ובהחלט ייתכן שאלעזרא תגיע לשם בעתיד, אך כיום לדעתי היא עדיין לא במקום שמקנה לה ערך עצמאי. Lostam - שיחה 09:16, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

לא כל חבר בלהקה זכאי לערך, אבל אייר אלעזרא היא בהחלט הבולטת שבהם. היא משתתפת בפרסומות, מדגמנת והופכת לאייקון אופנתי ותרבותי. חיפוש שמה (הייחודי) בעברית בגוגל מעלה 1500 תוצאות בערך ועוד 1000 בחיפוש באנגלית. הרבה יותר ממיכל ברט ששרדה הצבעת מחיקה ואם למיכל ברט מגיע ערך, הרי שלאייר אלעזרא בוודאי ובוודאי מגיע.A_Holy_Bartender - שיחה 11:29, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

רק אציין שהיה רוב למחיקת הערך על מיכל ברט. 54%. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:12, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

רוב, אך לא מספיק למחיקה. אילולא גילגמש היה משתמש ביצורי הים כדי להביע את עמדתו...A_Holy_Bartender - שיחה 18:20, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא יודע על מה אתם מדברים. המחיקה היא הפתרון הנכון לבעיה שמציג הערך הזה. גילגמש • שיחה 21:15, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

למה לכל שחקן כדורגל ישראלי ממוצע מליגת העל, מגיע ערך ולרקדנית בלהקה החשובה והמובילה בישראל לא? BAswim - שיחה 23:06, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

כי שחקני כדורגל מעניינים את הציבור ורקדניות פחות. גם מהנדסי חשמל הם אחלה, הם פשוט לא מעניינים אף אחד, אם לא עשו משהו יוצא דופן. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 05:46, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מוחה על ההתקפה האישית נגדי.A_Holy_Bartender - שיחה 09:14, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

A_Holy_Bartender, אני מתנצל על האי נעימות, כלל לא ידעתי שאתה מהנדס חשמל. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:39, 9 בספטמבר 2014 (IDT)

25 To Watch, באתר dancemagazine‏, 2010

למה רק כדורגלנים מליגה ג'? מה עם דמויות מספרי הארי פוטר שעליהן יש עשרות ערכים? מה עם מאות ערכים על ישיבות שבכל אחת מהן עשרות בודדות של תלמידים? למישהו נראה שזה יותר אנציקלופדי מרקדנית בולטת? קשה להבין את ההגיון של השורות שאני קורא מעלה. הנה משהו שגורם יותר אובייקטיבי כתב עליה: "רקדנית להקת בת שבע, אייר אלעזרא, סומנה בידי ירחון המחול האמריקאי "דאנס מגזין" כאחת מ-25 הכישרונות המבטיחים בעולם לשנת 2010. בגיליון ינואר של הירחון מתארת עורכת "דאנס מגזין", ונדי פרון, את אלעזרא כהכלאה בין התעוזה של מרתה גרהם, ובין החושניות של כוכבת קולנוע בסגנון סקרלט ג'והנסון והמוזרות של ילד עקשן. " --Yoavd - שיחה 07:41, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אתה צודק מאד. אני חושב שגם על הדוגמאות שציינת לא צריכים להיות ערכים נפרדים. Liad Malone - שיחה 11:04, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

זו אינה הפעם הראשונה שבה אנו חוזים במופע אימים של השמצות מבית מדרשו של יואב. לא היה ולא נברא ערך על כדורגלן מליגה ג' (אלא אם שיחק בעבר בליגה הבכירה ובשלהי הקריירה עבר לשחק בליגה ג' סתם בשביל הכיף), ובוודאי שאין עשרות ערכים על דמויות מהארי פוטר. אני יודע, כי כבר לפני שנים איחדתי את רובם המוחלט. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:20, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

מלבד הביקורת על Liad Malone, אשמח שתצביע. קח בחשבון את עצם העובדה שברוב הכתבות על בת שבע, מזכירים אותה. הנה דוגמה: טל לוין, להציץ לאוהד נהרין, באתר עכבר העיר, 29 בינואר 2010 ―Ofir michael (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמדומני, הביקורת לא הופנתה דוקא כלפי. Liad Malone - שיחה 16:24, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 03:10, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
2. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 03:13, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
3. Liad Malone - שיחה 03:14, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
4. אפילו לא קרובה לסף חשיבות. התארחות בגיא פינס זה טיעון? השתתפות בשתי פרסומות זה טיעון? חמויישֶה - שיחה 08:48, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
5. שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • י"ב באלול ה'תשע"ד • 08:51, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
6. Lostam - שיחה 09:16, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
7. חשיבות מועטה ביותר. Corvus,(שיחה) 12:44, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
8. גילגמש • שיחה 21:14, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
9. היה מי שסימן אותה ככישרון צעיר/הבטחה לעתיד, לא באופן של זכייה בתחרות, אלא של סיקור ביחד עם עוד 24 חבר'ה. לדעתי ודאי שאם היו לנו קריטריונים לרקדנים, זה לא היה מספיק. בברכה, גנדלף - 11:13, 08/09/14

   שים לב גנדלף, 25 ההבטחות הטובות בעולם בריקוד, לא במתנ"ס מזכרת בתיה.A_Holy_Bartender - שיחה 11:36, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

   שים לב שקישור לדף שיחת משתמש אינו מתייג. אז העורכת ראתה הופעה אחת שלה בארה"ב והתרשמה. אין מדובר בכדורגל, ולבערך חצי מהרקדנים ברשימה השנתית הנ"ל אין ערך אפילו בוויקיפדיה האנגלית.Dance Magazine's "25 to Watch"#2010 אני לא מבטל את חשיבות הכתבה, רק אומר שלדעתי זה לא מספיק. בברכה, גנדלף - 12:32, 08/09/14

10. לאן הגענו? Dvh - שיחה 14:05, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

    רקדנית ישראלית מובילה בלהקת בת שבע, להקת הריקוד הישראלית המובילה [1] ‏. BAswim - שיחה 19:06, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

    BAswim, האם ידוע לך כמה רקדנים חברים באנסמבל בת-שבע מידי שנה? האם על כל העשרות שלקחו חלק בלהקה בשנים האחרונות נכתוב ערך? Ldorfman • שיחה 02:57, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

11. מאוד צעירה. לא עשתה מספיק בשביל להיכלל בפנתאון ערכי האישים של אנציקלופדיה כללית. או כמו שמישהו כתב כאן לאחרונה - אם היום תפרוש מעיסוקיה ותעשה הסבה למגדלת מלפפונים בקנה מידה בלתי חריג, יהיה ברור שאינה זכאית לערך אנציקלופדי. דגיג - שיחה 01:11, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
12. MEH Tshuva - שיחה 16:23, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
13. --Assayas • שיחה • 15:26, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
14. לא מספיק להבטיח. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ד • 20:22, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
15. זה עוד מוקדם מידי - נוכל להמתין עד שתזכה בפרסים על פועלה, או לפחות תתפתח ותזכה לחשיפה רבה יותר. היותה חלק מאנסמבל בת-שבע ממש לא מעיד על חשיבות אנציקלופדית. כמוה יש עוד עשרות. האם על כולם נכתוב ערכים? Ldorfman • שיחה 02:56, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

    Ldorfman, היא לא חלק מן האנסמבל, היא חלק מן הלהקה הבוגרת. ובהחלט הבולטת שבהם.A_Holy_Bartender - שיחה 04:28, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

    ועדיין, "בולטת" יש בכל הרכב של להקת מחול, מכל סוג. הייתי ממתין לכך שוועדות מקצועיות תבחנה את ביצועיה לאורך השנים. אם תקבל אותות ופרסים, שאגב בן, כן קיימים בתחום, נוכל לדאוג מחדש לערך. Ldorfman • שיחה 10:45, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

16. מה שדורפמן אמר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:42, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
17. ‏Lionster‏ • שיחה 18:13, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
18. בברכה. ליש - שיחה 14:52, 12 בספטמבר 2014 (IDT)
19. דוד א. - שיחה
20. למחוק ומהר איתן - שיחה 23:14, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

להשאיר

1. לפי המידע בערך, מדובר ברקדנית בוגרת בלהקה המובילה בישראל, שמגזין בינלאומי ציין כאחת מ-25 הרקדניות המבטיחות בעולם. על פניו נראה שאם היו לנו קריטריונים לרקדנים, היא הייתה עוברת אותם. נראה לי שרוב מי שיצביעו כאן (כולל אני) לא מבינים בעולם הריקוד, אבל זה כן עולם שראוי לתיעוד בוויקיפדיה, ונראה שאייר אלעזרא היא מהדמויות הבולטות בסצנה הישראלית. Ben tetuan - שיחה 03:16, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

   האם אתה באמת סבור שוויקיפדיה צריכה לאמץ כל ניחוש של מגזין, חשוב ככל שיהיה? למיטב הבנתי ויקידפיה איננה מתיימרת לחזות עתידות, אלא לתעד את שהיה. לכשתהיה נמנית עם 25 הרקדניות הבולטות במאה ה-21, יהיה על מה לדבר... דגיג - שיחה 10:03, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

   לא היטבת לקרוא את הכתבה. דאנס מגזין הוא אכן אחד החשובים בתחום ווונדי פרון היא העורכת שלו. לא דמות שניתן לזלזל בה. היא תייגה את אייר אלעזרא כאחת מתוך 25 ההבטחות הטובות בעולם והרעיפה עליה שבחים וסופרלטיבים ממדרגה ראשונה. זהו לא ניחוש, אלא דעתה. אציין שב 2009, שלח אוהד נהרין את אייר אלעזרא ביחד עם בובי סמית לפסטיבל Fall for dance שמתקיים בניו יורק, שם קצרו השתיים שבחים וביקורות מהוללות.A_Holy_Bartender - שיחה 10:28, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

   מדובר ב-Watch List של 25 רקדנים צעירים שנבחרו בידי כתבים שונים, לרבות פרון, אחרי שראו אותם ומבין אלו שלא נבחרו בשנים הקודמות. מה שנקרא - מדגם נוחות. איש לא העמיד אותם ואת שאר הרקדנים לבחינה אובייקטיבית שהעלתה שאלו 25 ההבטחות הטובות בעולם. בברכה, גנדלף - 10:51, 10/09/14

   מודה שלא קראתי את הכתבה. אני מסתמך על מה שנאמר כאן, ואני חושב שזה מספיק. הנקודה שלי טמונה במילה "הבטחה". כשאומרים על מישהו שהוא הבטחה, מתכוונים שחוזים לו גדולות. כלומר, יש כאן אספקט של סובייקטיביות ושל אי וודאות. אין דרך אחרת להבין את זה. דגיג - שיחה 16:32, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

   למיטב הבנתי את עולם הריקוד, זו לא תחרות אולימפית, אין מדליה שאפשר לזכות בה ולהגיד שה"הבטחה" התממשה. עצם זה שמדובר ברקדנית בוגרת בלהקה המובילה בישראל שמגזין בינלאומי ציין כאחת מ-25 הרקדנים בעולם ששווה לעקוב אחריהם, ושמקבלת באופן עקבי ובולט שבחים בעיתונות, אלו עדויות לכך שמדובר בדמות בולטת בעולם הריקוד הישראלי ולכן ראויה לערך. Ben tetuan - שיחה 01:55, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

   נעשה סדר: אתה תוקף את הטענה שה"הבטחה" היא עניין סובייקטיבי, אבל הטיעון העיקרי שלי הוא על עצם היותה "הבטחה" ולא עובדה, ולשם כך דרוש פרק זמן ארוך. אתה בעצמך היטבת להגדיר את הקריטריונים: "...מקבלת באופן עקבי ובולט שבחים בעיתונות...". לו יהי. בינתיים הכל הבטחות.

   בכל מה שנוגע לסובייקטיביות, אם אכן היא תקבל שבחים רבים מגורמים שונים, וכאמור גם לאורך זמן, הרי שהיא תממש את ההבטחות שתלו בה. דגיג - שיחה 09:37, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

2. אני כמובן מתנגד למחיקה.A_Holy_Bartender - שיחה 17:16, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
3. לדעתי היותה רקדנית בבת שבע היא סיבה מספקת. אבנר - שיחה 21:29, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
4. כמו אבנר. BAswim - שיחה 23:07, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
5. מגזין בינלאומי ציין כאחת מ-25 הרקדניות המבטיחות בעולם. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:38, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
6. שווה תיעוד. ‏DGtal‏ 10:52, 8 בספטמבר 2014 (IDT)
7. קלונימוס - שיחה 17:24, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
8. דרור - שיחה 17:27, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
9. הכתבות בעיתונות שכנעו אותי. --א 158 - שיחה 20:50, 9 בספטמבר 2014 (IDT)
10. עמירם פאל - שיחה 21:00, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
11. אדם מה - שיחה 00:57, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
12. --Yoavd - שיחה 07:41, 12 בספטמבר 2014 (IDT)
13. אחת מ-25. קודגורו - שיחה 22:20, 12 בספטמבר 2014 (IDT)
14. אחרי התלבטות. גיא - פתרון למחיקה 15:43, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

1. ‏dMy‏ • שיחה • 21:36‏, 07/09/2014 • י"ג באלול ה'תשע"ד

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 20 מול 14 (58.8% בעד המחיקה). Ldorfman • שיחה 03:50, 14 בספטמבר 2014 (IDT)