ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אור טרגן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:אור טרגן

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:22, 19 בנובמבר 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:21, 26 בנובמבר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אור טרגן

דיון נוכחי

בעבר נהוג היה לחשוב שזוכי תוכניות ריאליטי יהפכו בוודאות לכוכבים. ככה היה נראה אחרי שתי עונות של כוכב נולד שמהן התפרסמו נינט טייב, שירי מימון, הראל סקעת והראל מויאל. אולם המציאות השתנתה, וזוכי תוכניות ריאליטי אינם בהכרח כוכבים ואפילו לא בהכרח מוכרים. אור טרגן הוא דוגמא מובהקת לכך. אנחנו יותר מ-7 שנים אחרי זכייתו ב"כוכב" והוא לא הוציא אלבום ולא הפך לכוכב או אפילו למוכר באופן מיוחד. בדיון במזנון היתה הסכמה גורפת על כך שהנוהג לפיו זוכה ריאליטי זכאי לערך לא התקבע והוא מבוטל. חמויישֶה - שיחה 13:22, 19 בנובמבר 2019 (IST)

העברה מגוף ההצבעה:

כידוע, אני בעד הצמדות לכללים הכתובים שלנו ובהזדמנות זאת, בתום ההצבעה, היה ואכן יאושרר כי יש מקום לערך אודות טרגן, אפעל להכנסת הנושא לדפי ההנחיות. Ldorfman • שיחה 13:55, 19 בנובמבר 2019 (IST)

אוי ואבוי. אתה מבקש להפוך את היוצרות. התקיים כבר דיון בנושא ובו הוכרע חד משמעית שזכייה לא מהווה חשיבות אוטומטית. אם במקרה בהצבעה כאן יוכרע שלזוכה זה ישאר ערך למרות שאינו עומד בשום רף שנקבע, ודאי שאין שום סיבה לראות בזה הלכה מחייבת. חמויישֶה - שיחה 14:14, 19 בנובמבר 2019 (IST)

התקיים דיון בו השתתפו מספר עורכים בודדים. החלטה לא התקבלה שם ונורמה שיש בה הגיון, והייתה קיימת אצלנו במשך שנים, לא מחליפים בהינף הקלדת מקלדת. בכל מקרה, כפי שציינתי בדיון ב"מזנון", אני בעד חשיבות אוטומטית לזוכי "כוכב נולד" וממשיכתה, "הכוכב הבא לאירוויזיון", מכיוון שהזוכה בפורמט הראשון היה למפורסם מאוד בעקבות הזכייה ובצורה השניה, הזוכה יצג את ישראל באירוויזיון. לגבי תוכניות מציאות אחרות בתחום השירה, איני בטוח בנחיצות הגדרת הזוכה כבעל חשיבות אנציקלופדית באופן אוטומטי. Ldorfman • שיחה 14:18, 19 בנובמבר 2019 (IST)

נורמה שנהוגה שנים מכח החלטה במזנון, אין בעיה להחליף באמצעות אותו הכלי, לכאורה. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תש"ף 23:07, 19 בנובמבר 2019 (IST)

אתה מבין את הכשל, Ldorfman? אתה כותב מכיוון שהזוכה בפורמט הראשון היה למפורסם מאוד בעקבות הזכייה, רק שזה בדיוק העניין ועל זה ההצבעה: לפנינו אדם שלא הפך למפורסם בעקבות הזכיה. אתה אומר "כל מי שזכה בכוכב זכאי לערך." למה? "כי הוא מפורסם מאד בעקבות הזכיה". אבל הוא לא מוכר בכלל! "אבל הוא זכה בכוכב, ומי שזכה זכאי לערך"... חמויישֶה - שיחה 09:41, 20 בנובמבר 2019 (IST)

חמויישֶה, אין כשל בדבריי. הזוכה בכוכב נולד היה למפורסם בתקופה שלאחר הזכייה. ראה את דבריי מטה, בגוף ההצבעה. Ldorfman • שיחה 22:59, 20 בנובמבר 2019 (IST)

הבחור הזה לא נחשב מפורסם אפילו בליל הזכיה... חמויישֶה - שיחה 09:39, 21 בנובמבר 2019 (IST)

Ldorfman הסביר את שיקול הדעת והכלל בצורה מצויינת ופשוטה. אןי מקום לטעות מכך לכל מקרה ריאליטי אחר. ואין משמעות לכך שמקרה פרטי בתוכנית המדוברת אינו עומד ברף מאחר והוא נכלל בקבוצת ערכים רציפה שמקבלת את חשיבותה יחד על ציר אחד. כך אנו עושים בכל סידור מערכתי שהתקבל בויקיפדיה כבעל חשיבות גם כשהערך הספציפי איזוטרי. מי-נהר - שיחה 21:00, 21 בנובמבר 2019 (IST)

הבהרה על הצבעתי: כשהצבעתי להשאיר את הערך, זה לא היה בגלל השתתפותו בכוכב נולד, אלא בגלל שאר פעילותו כשחקן שעומדת (לדעתי) ברף הנמוך מדי שקיים כיום בויקיפדיה. אין בתמיכתי בכדי להצביע על עמדה ביחס לחשיבות של זוכים בכוכב נולד, העמדה המלאה מפורטת בדיון המתקיים כעת במזנון.אני לא חושב שיש לו חשיבות, אבל לא הוא צריך להיות השעיר לעזאזל של דעותי. את השינוי נבצע במזנון, ואז יימחק הערך הזה יחד עם עוד רבים כמוהו.david7031 • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תש"ף •

אתה יורה לעצמך ברגל, כי בעתיד יאמרו "אם לאור טרגן יש ערך גם ל-X מגיע". המהלך שלך מבורך לדעתי, אבל הוא צריך להתחיל מהצבעה למחיקה פה. חמויישֶה - שיחה 13:20, 20 בנובמבר 2019 (IST)

בפועל, דיונים במזנון לרוב לא מגיעים לידי מדיניות של ממש. המדיניות ה"מקובלת" נקבעת על ידי הצבעות מחיקה מזדמנות שהופכות למנהג. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תש"ף 19:06, 20 בנובמבר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כנגד טרגן נטען בדיון שהוא לא היה פעיל ... אמממה שכחו להזכיר שהזמן המדובר שבו אין פעילות שלו כ-3 שנים הוא היה בשירות פעיל בצה"ל. עיון בביוגרפיה החל משנת השתתפותו בכוכב נולד ב-2012 עד שירותו מלא וכך גם מייד לאחר שירותו ועד היום. מי-נהר - שיחה 21:06, 21 בנובמבר 2019 (IST)

על מה אתה מדבר? על תפקיד במופע חנוכה לילדים? תפקיד משני בסדרת נוער בערוץ KidZ? הופעת אורח בפרק אחד בסדרה חברות?? השתתפות בהצגה? אני שמח שיש לו פרנסה, אבל זה בדיוק מה שאנחנו קוראים לו "לא מספיק חשוב". חמויישֶה - שיחה 13:09, 25 בנובמבר 2019 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. חמויישֶה - שיחה 13:22, 19 בנובמבר 2019 (IST)
2. אור מי??? Eladti - שיחה 14:15, 19 בנובמבר 2019 (IST)
3. הזוכים בעונות הראשונות התפרסמו מאוד בשל הזכייה עצמה. לא כך לכל הזוכים בעונות המאוחרות יותר (כשפחתה ההתעניינות הציבורית בתוכנית), ולכן צריך "משהו נוסף" שיבהיר חשיבות מעבר לעצם הזכייה. Dovno - שיחה 14:22, 19 בנובמבר 2019 (IST)
4. Dindia - שיחה 18:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)
5. אם הסיבה היחידה לערך היא זכייה בשעשועון טלוויזיוני, זו לא סיבה טובה מספיק. Ronam20 - שיחה 19:11, 19 בנובמבר 2019 (IST)
6. בעקבות דעת רבים מהעורכים במזנון. בברכה, גיברס - שיחה 19:39, 19 בנובמבר 2019 (IST)
7. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תש"ף • 20:29, 19 בנובמבר 2019 (IST)
8. אין כיום קריטריונים מפורשים, והנורמה נקבעה באמצעות הצבעות מחיקה ודיוני מזנון. זו גם הדרך לקבל נורמה אחרת. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תש"ף 23:07, 19 בנובמבר 2019 (IST)
9. אין להצדיק ערך תפל בערכים תפלים אחרים ―ידידיהצבאן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
10. Uziel302 - שיחה 01:31, 20 בנובמבר 2019 (IST)
11. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:34, 20 בנובמבר 2019 (IST)
12. • חיים 7 • שיחה • 19:04, 20 בנובמבר 2019 (IST)
13. ירונש • שיחה 22:40, 20 בנובמבר 2019 (IST)
14. Eladkarmel - שיחה 22:43, 20 בנובמבר 2019 (IST)
15. בעיקר מטיעוני חמויישה‏ david7031 • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תש"ף • 14:28, 21 בנובמבר 2019 (IST)
16. אמיר מלכי-אור - שיחה 07:00, 24 בנובמבר 2019 (IST)

להשאיר

1. להפתעתי הרבה, לא מצאתי בכללים הכתובים שלנו בנושא "חשיבות אנציקלופדית" אזכור לכך שהזוכה ב"כוכב נולד" יוגדר אוטומטית כבעל חשיבות אנצקילופדית (זה לא מצויין בדף "ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית" וגם לא ב"ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים"). עם זאת, מהשנים שאני פה, זה משהו שמבחינתי הינו בהחלט "תורה שבעל פה" אצלנו, וזה רק בבחינת לקונה שאין הדבר מופיע בכתובים. כידוע, אני בעד הצמדות לכללים הכתובים שלנו ובהזדמנות זאת, בתום ההצבעה, היה ואכן יאושרר כי יש מקום לערך אודות טרגן, אפעל להכנסת הנושא לדפי ההנחיות. Ldorfman • שיחה 13:55, 19 בנובמבר 2019 (IST)
2. BAswim - שיחה 15:02, 19 בנובמבר 2019 (IST)
3. אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 15:17, 19 בנובמבר 2019 (IST)
4. אם לג'קו אייזנברג שנעלם להלכה מאז הזכייה מגיע ערך, בוודאי שגם לו מגיע... אם הערך יימחק, יש לפתוח הצבעות חשיבות על כל יתר הזוכים שנעלמו (כמעט כולם). GHA - שיחה 15:31, 19 בנובמבר 2019 (IST)

   אכן גם הוא. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תש"ף • 20:30, 19 בנובמבר 2019 (IST)

5. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:51, 19 בנובמבר 2019 (IST)
6. הארי פוטר 73 - שיחה 18:43, 19 בנובמבר 2019 (IST)
7. אלדד • שיחה 19:23, 19 בנובמבר 2019 (IST)
8. Nirvadel - שיחה 20:03, 19 בנובמבר 2019 (IST)
9. Euro know - שיחה 22:09, 19 בנובמבר 2019 (IST)
10. RimerMoshe - שיחה 09:14, 20 בנובמבר 2019 (IST)
11. ‏עמיחי • שיחה 12:13, 20 בנובמבר 2019 (IST)
12. --א 158 - שיחה 16:00, 20 בנובמבר 2019 (IST)
13. Lostam - שיחה 16:14, 20 בנובמבר 2019 (IST)
14. נעם דובב - שיחה 18:14, 20 בנובמבר 2019 (IST)
15. מדוע יקופח חלקו מול שאר זוכי כוכב נולד? בורה בורה - שיחה 21:20, 20 בנובמבר 2019 (IST)

    איזו מין טענה זו? כותבים ערך על מישהו מטעמי שיוויון? האחרים שהוציאו אלבום, או הפכו למפורסמים במיוחד זכאים לערך. מי שלא, יש למחוק גם אותו. חמויישֶה - שיחה 09:59, 21 בנובמבר 2019 (IST)

16. זכאי לערך, גם אם קצרמר. בברכה, Chaimkapusta - שיחה 22:28, 20 בנובמבר 2019 (IST)
17. גיא - פתרון למחיקה 13:51, 21 בנובמבר 2019 (IST)

    אני לא מאמין שאני עושה את זה, אבל כל עוד הקריטריונים לערכי שחקנים אצלנו כל כך נמוכים, הוא עומד בהם. (אני עוד פתוח לשנות את הצבעתי).david7031 • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תש"ף • 20:28, 19 בנובמבר 2019 (IST)

    אדרבה, אם תצביע נגד אולי תשפיע. בברכה, גיברס - שיחה 20:32, 19 בנובמבר 2019 (IST)

    david7031, אין בעניין זה קריטריונים מפורשים. הנורמה נקבעה באמצעות הצבעות מן הסוג הזה ודיונים במזנון, וזו גם הדרך להתחיל להפוך את הגלגל (לצערי נראה שלא נצליח, אבל צריך לנסות). בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תש"ף 23:07, 19 בנובמבר 2019 (IST)

18. WikiLester - שיחה 19:11, 21 בנובמבר 2019 (IST)
19. ניב - שיחה 20:28, 21 בנובמבר 2019 (IST)
20. Ldorfman הסביר קצר מדוייק ולעניין. מי-נהר - שיחה 21:01, 21 בנובמבר 2019 (IST)
21. Amikamraz - שיחה 23:23, 21 בנובמבר 2019 (IST)
22. --Avco123 - שיחה 08:42, 22 בנובמבר 2019 (IST)
23. Matankic - שיחה 00:07, 23 בנובמבר 2019 (IST)
24. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:47, 25 בנובמבר 2019 (IST)
25. MehmetScholl - שיחה 11:56, 25 בנובמבר 2019 (IST)
26. שלום • משא ומתן • כ"ח בחשוון ה'תש"ף • 11:41, 26 בנובמבר 2019 (IST)

תוצאות ההצבעה

16 למחיקה מול 26 להשארה (כ-38% למחיקת הערך) - נקבע כי הערך יישאר Euro know - שיחה 13:31, 26 בנובמבר 2019 (IST)