ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אומרי טגמלאק אברה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אומרי טגמלאק אברה

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:40, 25 בינואר 2018 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:39, 1 בפברואר 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אומרי טגמלאק אברה

דיון נוכחי

אומרי טגמלאק אברה נמצא כאן על תקן של סופר, אבל כתב ספר אחד בלבד שיצא בשנת 2007. היו לו מאז 10 שנים לכתוב ספרים נוספים אבל זה לא קרה, כך שסופר הוא לא. בדיון החשיבות נטען כי הספר שכתב מהווה אירוע מכונן בתולדות ביתא ישראל, אבל לטענה זו לא הובא שום מקור, כך שנכון לרגע זה אינה מבוססת. אלא אם כן החלטנו כאן לנקוט אפליה מתקנת כי אין מספיק סופרים יוצאי אתיופיה בויקיפדיה, הערך הזה לא עובר את הסף אצלנו. עמית - שיחה 23:40, 25 בינואר 2018 (IST)

לענ"ד השאלה איננה האם הוא סופר אלא באיזו מידה יש לו מעורבות בולטת בשמירת מורשת עדת ביתא ישראל וייצוגה בישראל, ומבחינה זו ספרו הוא יותר מאשר ספר. ומבחינה זו גם לסיפור חייו יש משמעות המתלווה באופן משני לעובדה שספרו הנ"ל זכה לחשיפה ואולי גם לייחודיות. וגם אם איננו הראשון מקרב עולי אתיופיה שכתב ספר ובפרט בנושא הנידון, אני משער שאין רבים כמותו. ולא בכדי תורגם ספרו לשפה זרה. השאלה היא האם מעבר להיבט של ספרו הוא מעורב בהיבטים הנ"ל. אני יכול להבין את הטענה שלפנינו בערך לא חל שינוי בדבר פרסומו ופעילותו. השאלה היא מה במציאות בפועל. לא כל מעשה מגיע לפרסומים ויח"צ. צריך לבדוק בקרב מי שקרובים לנושא. מתייג לכאן את משתמש:ליאור העוסק במיזם בעדת ביתא ישראל שמא יאות להביע דעתו. מי-נהר - שיחה 03:45, 26 בינואר 2018 (IST)

דבר נוסף גם בשימוש במדיניות אודות כותבי ספרים, יש לבדוק גם מעבר למדיניות האם לספר היחיד יש ייחודיות או פרסום חריג. איני יכול להשיב על השאלה הזו אך מבקש להביא לכאן לטובת הדיון, את הביקורת הבאה מטת יאשים טוגלו, "אסתריי":

גד שמרון בספרו המצוין "הביאו לי את יהודי אתיופיה" פותח במילים: " פרשת עלייתם של אלפי יהודי אתיופיה לישראל דרך סודאן טרם סופרה במלואה, ואין לנו אלא להמתין ליום שאחד מבני העדה המופלאה הזאת יעלה על הכתב את כל פרטי התלאות, הקשיים, הסבל והתקוות שהיו מנת חלקם במסעם הבלתי יאמן לציון...." . המהדורה שברשותי הינה בת עשר שנים. והיום הזה הגיע. פגשנו כבר את אברהם אדגה ורחמים אלעזר ואספו ברו ואחרים, ואני יודע כי לא קל לסופר או לסופרת להעביר את סיפורם האישי לפרוזה כתובה, כי אין זה מטבעם של בני העדה לשתף את הקורא האלמוני בחוויות אמת, ואולי הסיבה שאנו היום קוראים ספרים שלהם היא שתחושת השליחות בסופו של דבר היא שדוחפת אותם אט אט להעלות על הכתב את סיפורם. והיום מגיש לנו גם אומרי טגמאלק אברה מסמך מדהים בתוכנו, עד כדי שמרגע שהתחלתי לקרוא בו לא יכולתי להרפות עד הגיעי לשורתו האחרונה. והפעם אין אני משאיר את הבכי לאחרים. נדהם שוב איך סיפור חיים המסופר כל כך יפה יכול לרתק אותי עד כדי שאזנח כמה ממשימותי. " מי-נהר - שיחה 03:22, 26 בינואר 2018 (IST)

מידע על הספר

עשיתי חיפוש על הספר ומצאתי 2 ביקורות מעניינות עליו:

1. של אריק גלסנר סופר ומבקר ספרות - ראו ביקורת על "אסתרי", של אומרי טגאמלק אברה, הוצאת "ידיעות אחרונות"
2. של נוריתה - מבט אל ספרים וספרות בגובה העיניים אסתרי

הספר יצא בהוצאת ידיעות אחרונות, לא הוצאה זניחה, זה לא ספר זניח, והוא מספר את סיפור על תרבות פחות ידועה מנקודת מבטו של בן אותה תרבות.אז כמו שיש לנו ערכים גם על סגני אלופים כי יש נסיבות מיוחדות, כך יש מקום לערך על הסופר הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:41, 26 בינואר 2018 (IST)

קראתי את שני הקישורים הנ"ל, הראשון (נוריתה) אין בינו ובין ביקורת ולא כלום, השני הוא ביקורת - אבל אין כאן סופרלטיבים, לא "יצירה חשובה", לא "מכוננת", נאדא. נהפוך הוא - המבקר בהחלט מצביע על פגמים בספר גם בהיבט הספרותי וגם בהיבט העלילתי. אז לא הבנתי, מה הנסיבות המיוחדות כאן? עצם העובדה שמישהו התייחס לספר? עמית - שיחה 20:20, 26 בינואר 2018 (IST)

אני מוצאת שזה מעורר מחשבה שעורך שחושב שכל שחקן זניח יש לו חשיבות בטיעון "כי אין קריטריונים לשחקנים", מעלה הצבעת מחיקה בנושא הזה. הספר יצא בהוצאה מאד מכובדת, ומבחינתי זה אומר רבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 08:06, 27 בינואר 2018 (IST)

זה הנסיבות המיוחדות? שהספר יצא בהוצאת ידיעות אחרונות? מילא היית טוענת שקראת את הספר, אבל לחרוג מהחלטות הקהילה בגלל תסלחי לי פאקינג הוצאה לאור?

המחשבה שצריכה להתעורר אצלך זה "למה אין לנו קריטריונים לערכי שחקנים". אני מאד מקפיד לנהוג ע"פ החלטות הקהילה, גם כשאני לגמרי לא מסכים להן. עמית - שיחה 14:16, 27 בינואר 2018 (IST)

לגבי אגודות סופרים יש לפחות חמישה איגודי סופרים במדינת ישראל: אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל, איגוד כללי של סופרים בישראל, "אגודת סופרי ועיתונאי יידיש בישראל", סומליו"ן והיה, אני לא יודע אם עדיין קיים ואם זה השם המדויק - אגודת סופרים כותבי אנגלית בישראל (האם יש גם אגודת סופרי ערבית בישראל ? לא זכור לי שנתקלתי בה, אבל אולי אני לא יודע ואולי שכחתי). אני לא כל כך מכיר את שלושת האחרונים. עד כמה שידיעתי מגעת "איגוד כללי של סופרים בישראל" מקבל לשורותיו מזה לא מעט שנים (ואולי מאז ומעולם ?) גם סופר שפירסם ספר אחד בלבד, "אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל" קיבלה עד לפני מספר שנים רק מי שפירסם לפחות שני ספרים בעברית (אם איני טועה זה היה יכול להיות גם ספרים בהוצאה קיקיונית שיצאו על חשבון המחברים ואינם נמצאים בחנויות הספרים), בשנים האחרונות התנאים השתנו ומקבלים גם מי שפירסם ספר אחד והוא התחיל לקבל לשורותיו גם עורכים מנוסים שלא פירסמו כמחברים ספר אחד מימיהם, כך למשל Yinonk נבחר ב-2016 לחבר ב"אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל" מכיוון שערך כ-70-60 ספרים, זאת למרות שלא פירסם מימיו ספר כמחבר ולמיטב ידיעתי יש עוד רבים כמותו שהתקבלו בשנים האחרונות לאגודה. מעניין אילו סוגי אגודות ספרותיות יש בעולם ומהם תנאי הקבלה אליהן ? אין לי שמץ של מושג. צחי לרנר - שיחה 17:58, 27 בינואר 2018 (IST)

אגסי תראה מה זה - שלושה מצביעים בשעות האחרונות (כולל אחד דקות האחרונות) מצביעים בעד השארת הערך והופכים את ההחלטה. מצפה לשמוע אותך מאשים אתם בגיוסים, קונספירציות וגניבת דעת. Eladti - שיחה 00:48, 2 בפברואר 2018 (IST)

Eladti , אני לא מומחה שמבין בגיוסים. אגב, אלדד שהצביע בדקות האחרונות מן הסתם ידע שהוא לא משפיע על התוצאה, כך שאין שום בעיה עם ההצבעה שלו. אני לא רוצה להאשים מישהו ספציפי. הפעם הצביעו רק 17 למחוק ולא 30. נדמה לי שאחד המגייסים החליף הפעם צד. תבדוק, אם הגיעו להצבעה חברים שלא נוהגים להצביע והם גם לא ממש מתעסקים בתחום הזה, אז מתגבר החשד לגיוסים. ההצבעה הקודמת יצרה את הרושם שאין בעיתיות בהצבעות טקטיות ובגיוסים. הערכתי שההצבעה הזו היא חסרת סיכוי, משום שאני לא זוכר שנמחק ערך שצחי כתב. הצבעתי על 20 חסרונות לשיטה, אבל החברים לא רוצים לוותר על זכות ההצבעה, למרות שזו לא ממש דמוקרטיה. - אגסי - שיחה 01:39, 2 בפברואר 2018 (IST)

אגסי, הגיע הזמן שתפסיק עם טיעון הגיוסים ותפסיק לנתח כל הצבעה. זה לא ראוי. לרוב הצבעה היא רק הצבעה ולא כל אחד רואה כל הצבעה או רודף אחרי הצבעות כמוך. תראה כמה פעמים הגבת בהצבעה הזאת. זה מעל ומעבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 06:16, 2 בפברואר 2018 (IST)

אני אותו ה"מגייס" שעבר לצד השני. דבריך הם לא יותר מתאוריה חסרת כל בסיס, אני מצביע ונותן לאחרים להחליט בעצמם. יש מספיק מקרים בהם היו לנו דעות מנוגדות. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 06:30, 2 בפברואר 2018 (IST)

אופק, לא התכוונתי אליך. חנה, כידוע לך, Eladti, תייג אותי וביקש את תגובתי אז הגבתי. התקפה אישית חריפה על מי שמביע את דעתו, שרק גורמת למריבות, זה אחד מתוך 20 החסרונות של הצבעה., אין טעם להמשיך להכחיש את המציאות, שחזרה התופעה המוכרת של גיוסים והצבעות טקטיות. ששוב ושוב עושים מהפכים ברגע האחרון. העובדה שבהצבעה הקודמת, את ואחרים הגיעו בשבת בבוקר ממש לפני סוף ההצבעה להצביע במטרה להיות שותפים למהפך (כפול) מביך, בניגוד למקובל, פגעו באמינות ובהוגנות תהליך ההצבעה. אגסי - שיחה 09:31, 2 בפברואר 2018 (IST)

מה הקריטריונים לסופרים?

עד אמצע 2016 היה כתוב בגרסה קודמת של ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים: "סופרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו המונח "סופר" יכול לתאר רק אדם שכתב לפחות שני ספרים (ראו באתר של אגודת הסופרים). אין הגבלה כזו לגבי המונח "משורר". לאחר מכן הסעיף שונה ובנובמבר 2016 נמחק לגמריי, כנראה ללא דיון או החלטה. אגסי - שיחה 15:13, 27 בינואר 2018 (IST)

שאלה זו עשויה להיות חשובה לוויקיפדים רבים. היו מקרים שוויקיפדים רבים הקפידו מאוד על הקירטריונים, גם כשהם הובילו לדעתי, לתוצאה אבסורדית, כמו במקרה של שוער מכבי חיפה שהיה בסגל הנבחרת עומרי גלזר, ולאחרונה היה מקרה שבו הקפידו על הקריטריונים, בהתעלם מכך שהם כללו חריג של מבחן השכל הישר. אגסי - שיחה 10:32, 28 בינואר 2018 (IST)

יש כללים ויש תמיד היוצאים מהכלל למשל הערך על עמנואל מורנו שהיה סגן אלוף ומעוטר צל"ש אלוף. לא עומד בקריטריונים, ובכל זאת נשאר. לא תמיד צריך להביא משהו לידי הצבעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 16:00, 28 בינואר 2018 (IST)

כפי שכתבתי, היו קריטריונים לגבי סופר, שנמחקו בנובמבר 2016, כנראה ללא דיון. האם זה אומר שאין כבר קריטריונים ברורים? אגסי - שיחה 19:17, 28 בינואר 2018 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. עמית - שיחה 23:40, 25 בינואר 2018 (IST)
2. Michael Revach - שיחה 23:42, 25 בינואר 2018 (IST)
3. הערך קצר, ולא עונה על שאלת החשיבות האנציקלופדית. אשמח לנתונים בנוגע למכירות של ספרו או לקצת מידע נוסף בערך על פעילותו. עד אז אני בעד המחיקה. אופק ~ הכל טוב? ~ חברים של כולם בעולם ~ בורח 23:43, 25 בינואר 2018 (IST)
4. כמו עמית, קשה לקבל אמירות על "ספר מכונןן" מבלי שיהיו מלוות בסימוכין. Eladti - שיחה 00:42, 26 בינואר 2018 (IST)

   עדכון: אני מקפיא את הצבעתי עד לקבלת תשובה לשאלתי בדיון, מה הקריטריונים לסופר, בעקבות המחיקה שבוצעה בדף הכללים, בנובמבר 2016... אחרי התלבטות ושקלול שיקולים אישיים, טקטיים, טובת ויקיפדיה ואג'נדה כללית. אולי אשנה את הצבעתי אם אשמע נימוקים טובים כאן או באימייל. אגסי - שיחה 00:45, 26 בינואר 2018 (IST)

   אגסי מצביע בעד מחיקה המשיח כנראה הגיע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:43, 26 בינואר 2018 (IST)

   כאמור, זה לא סופי. אולי בהמשך או אפילו בדקה האחרונה של ההצבעה, אשנה את הצבעתי, תלוי בהתפתחויות . :) אגסי - שיחה 19:12, 26 בינואר 2018 (IST)

   פעם אחת הוא מוכיח שלא מדובר בהצבעה אוטומטית, גם זה את רוצה לקחת לו?! נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 17:10, 28 בינואר 2018 (IST)

   אני דוקא בהחלט לא נמנה על המצביעים אוטומטית. בעיקרון אני לא משתתף בהליך המזיק הזה, אלא אם השתתפתי בדיון חשיבות ואני סבור שאין הצדקה למחיקה. באלימות המינית לא הצבעתי אבל קראתי לפשרה הגיונית. הפעם אני משתעשע, לאחר שהתברר שההליך הזה הוא פעמים רבות פארסה או קומבינה. אגסי - שיחה 13:56, 29 בינואר 2018 (IST)

5. הערך אינו מביא שום ביסוס לחשיבות הנטענת של הסופר או הספרץ אמיר מלכי-אור - שיחה 16:39, 26 בינואר 2018 (IST)
6. לא עומד ברף שני הספרים. דן וינקלר - שיחה 18:41, 27 בינואר 2018 (IST)
7. Uziel302 - שיחה 20:51, 27 בינואר 2018 (IST)
8. תומר - שיחה 22:06, 27 בינואר 2018 (IST)
9. גם אם הייתה חשיבות לספר, היה צריך לכתוב את הערך עליו. בברכה, גנדלף - 00:15, 28/01/18
10. חמויישֶה - שיחה 09:47, 28 בינואר 2018 (IST)
11. מו סיזלאק • הטברנה • 17:21, 28 בינואר 2018 (IST)
12. מתלבט; אם יינתנו סימוכין לכך שיש חשיבות לספר הגם שנכתבו כמותו לפניו, אולי אשנה את דעתי. אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:45, 29 בינואר 2018 (IST)
13. אלעדב. - שיחה 16:32, 29 בינואר 2018 (IST)
14. --בן נחום - שיחה 09:34, 30 בינואר 2018 (IST)
15. הערך יותר על הספר, כמעט לא עליו. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 11:11, 1 בפברואר 2018 (IST)
16. יש הצדקה לקיום ערך על הספר. אולי הוא עוד ייכתב. חבל שהערך הנוכחי לא הוסב לערך על הספר, עם פסקת התייחסות לסופר. יואב ר. - שיחה 12:31, 1 בפברואר 2018 (IST)
17. לאחר התלבטות ארוכה, מסכים עם קודמי. Ldorfman • שיחה 14:48, 1 בפברואר 2018 (IST)

להשאיר

1. Ewan2 - שיחה 02:29, 26 בינואר 2018 (IST)
2. מי-נהר - שיחה 03:13, 26 בינואר 2018 (IST)
3. BAswim - שיחה 06:01, 26 בינואר 2018 (IST)
4. --היידן 06:19, 26 בינואר 2018 (IST)
5. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:50, 26 בינואר 2018 (IST)
6. עוד אחד - שיחה 17:24, 26 בינואר 2018 (IST)
7. כתבתי הסבר למעלה מדוע להשאיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם א8וניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:43, 26 בינואר 2018 (IST)
8. ‏Ovedc • שיחה 19:47, 26 בינואר 2018 (IST)
9. עמירם פאל - שיחה 22:12, 26 בינואר 2018 (IST)
10. MehmetScholl - שיחה 00:43, 28 בינואר 2018 (IST)
11. נעם דובב - שיחה 01:11, 28 בינואר 2018 (IST)
12. ניב - שיחה 15:17, 28 בינואר 2018 (IST)
13. בורה בורה - שיחה 19:56, 29 בינואר 2018 (IST)
14. שלומית קדם - שיחה 19:09, 1 בפברואר 2018 (IST) נושא הספר והייחוד שבו מצדיקים את הערך על כותבו. רצוי מאד להרחיב.שלומית קדם - שיחה 19:09, 1 בפברואר 2018 (IST)
15. הערך חורג אומנם מהכלל של שני ספרים לקביעת סופר, אך מיעוט הסופרים ויצאי אתיופיה ומיעוט הספרים על עדה זו מצדיקים לדעתי הקלה בקריטריונים. בברכה. ליש - שיחה 19:14, 1 בפברואר 2018 (IST)

    ליש, אם אתה מתחיל עם הנושא העדתי - הוא לעולם לא יגמר. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:48, 2 בפברואר 2018 (IST)

16. נימקתי בדיון החשיבות. אלדד • שיחה 23:16, 1 בפברואר 2018 (IST)

תוצאת ההצבעה

17 עורכים (51.5%) בעד המחיקה, 16 עורכים (48.5%) נגד המחיקה. אין רוב מספק על מנת למחוק את הערך אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 06:22, 2 בפברואר 2018 (IST)