ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אהרן חדש
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
__ARCHIVEDTALK__
- תאריך תחילת ההצבעה: 07:23, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 07:22, 25 באוגוסט 2016 (IDT)
דיון
דיונים קודמים על הערך
דיון נוכחי
ישיבה חשובה לא הופכת את כל המשגיחים בה לבעלי חשיבות אנציקלופדית. כפי שלא כל רס"ר בעל חשיבות אנציקלופדית גם אם זה בסיס צבאי חשוב, ולא כל דוקטור בעל חשיבות אנציקלופדית באוניברסיטה מוכרת. ערן - שיחה 07:23, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- ההשוואה בין תפקיד תורני לבין תפקידים אחרים נובעת לעיתים (וייתכן שגם במקרה הזה) מבורות וחוסר הבנה של השפעתו של בעל תפקיד כזה בציבור אליו הוא שייך. אני הייתי משווה את המשגיח לאדמו"ר מאלכסנדר שההבדל היחיד ביניהם שהאחרון הוא אדמו"ר ובעל השפעה לכמה מאות מחסידיו, והמשגיח היות שהוא נושא תפקיד מרכזי בישיבה כה מרכזית (לא חשובה, מרכזית!) הוא בעל השפעה על הרבה יותר מכמה מאות תלמידים. היטיב להגדיר זאת ביקורת בדף השיחה בהשוואתו את הרב חדש להרב דסלר השני. ברור לכל כי לא צריך להיות ערך על משגיחים בישיבות, כן צריך להיות ערך על העומדים במרכז העצבים של הישיבה הגדולה ביותר בישראל. ישראל משה - שיחה 17:45, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני מסכימה שאין להשוות בין דוקטור באוניברסיטה ואפילו תפקיד גבוה מזה לרבנים, בגלל שהשפעתם של זו האחרונים מרחיקת לכת במקרים רבים. אבל אני לא חושבת שמשגיח, בישיבה גדולה ככל שתהא (במקרה של ישיבת מיר, למרות שהיא אולי הגדולה ביותר, היא לא בהכרח המשפיעה ביותר, בגלל אופיה), אמור לקבל אוטומטית ערך. הוא צריך לענות על השאלה הבסיסית, האם השפעתו היא מעבר לתפקידו בישיבה? גם אם הוא משפיע על כמה אלפי תלמידים זה לא מספיק. אני לא מצביעה בדיון משום שאיני מכירה את האיש ואיני יודעת האם הוא עונה על ההגדרה שהעליתי. הדוגמה שביקורת הביא בדף השיחה לגבי הספד לאחר מות אדם כלשהו היא לא נכונה, משום שככל שנוגע לאנשים שמתים, ובודאי כאלה שנשאו במשרה רבנית כלשהי, ובוודאי כאלה שנולדו עם גנים מיוחסים, יחס העיתונות החרדית אליהם הוא לגמרי אוברייטד. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 17:55, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא דיברתי על הדוגמה של ביקורת לגבי יחס העיתונות, כן דיברתי על הדוגמה של הרב דסלר (לא לופיאן, התבלבלתי. תיקנתי). בדוגמה שהבאתי, לא ידוע לי על כך שיש לאדמו"ר מאלכסנדר השפעה מחוץ לקהלו, ובכל זאת קיימת קונצנזוס בויקיפדיה ככל הנוגע לאדמו"רים בסדר גודל שלו. (האדמו"ר הנוכחי מקופיטשניץ יזכה ככל הנראה לערך אם יטרח משהו לכתוב אותו, ולמיטב ידיעתי אין הרבה חסידים בקהילתו שלא לדבר על השפעה מחוץ לקהילתו.) לכן, כשמדברים על משגיח יחיד בסדר גודל של ישיבת מיר (שהשפעתה "אולי" לא חזקה מחוץ לישיבה, אך בתוך הישיבה, כלומר, לאלפי תלמידיה השפעתה היא מכרעת), הרי שיש להשוותו לאדמו"רים בינוניים ומעלה. (אולי גם בשל המושג של רֶבֶּה שנפוץ מאוד בציבור הליטאי בזמן האחרון). בברכה ישראל משה - שיחה 18:14, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא יחס העיתונות החרדית אלא יחס החרדים. אם הייתה נכתבת אנציקלופדיה לאישים חרדיים, היא הייתה כוללת בראש ובראשונה את האנשים שהכתבה על פטירתם הופיעה בעמוד הראשון של היומונים. כדי לא להיות תלוי בגחמת עורך מסוים, הקריטריון שנתתי יכלול את העמוד הראשון של שני יומונים (ישנם היום שנים חסידיים ושנים ליטאיים). הקריטריון הזה לא ישים בשביל אנשים חיים כי לא נוכל לנחש מראש ולהגיע להסכמה על הניחוש הזה, אבל בשביל אנשים מתים הוא ישים מאד, אני חושב שהמתנגדים לו יתקשו מאד למצוא הרבה אנשים שידיעה על מותם הופיעה בעמוד הראשי של שני יומונים, ומתוכם לא יימצא אף אחד שאינו עומד בקריטריונים של חשיבות אנציקלופדית. בישיבה יש בדרך כלל משגיח אחד בכל זמן נתון, כמו ראש ישיבה אחד. בישיבות חשובות ותיקות ומבוססות מאד יכולים לכהן כמה במקביל, אבל גם בהן בדרך כלל יש רק משגיח אחד, כי האחריות שתחת תפקיד "המנהל הרוחני" אינה ניתנת לפיצול. לכן לדעתי ניתן לקבוע בבירור שהמשגיח (הראשי, המוסר 'שיחות' בבית המדרש) בישיבות השורה הראשונה, ראוי לערך. האנציקלופדיה תהיה חסרה אם לא יהיו לנו ערכים על המשגיחים בישיבות אלו. הטענות שהועלו כאן מתאימות לכל ערך על אדם חי שעוסק במקצועות שבהם כולם עושים מה שכולם עושים וקשה לאבחן מראש מי ישאיר חותם לדורות, לכן מסתפקים בסדרה של תערוכות יחיד כדי לקבוע חשיבות. כאן יש לנו פרמטר קל וברור יותר. ביקורת - שיחה 18:18, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- ספציפית, ההשוואה לאדמו"רים גם של קהילות קטנות, אינה נכונה. אדמו"ר הוא אוטוריטה מוחלטת עבור קהל החסידים. כל עוד החסידות ראויה לערך, כך גם האדמו"ר שלה. משגיח הוא בעל השפעה גדולה יותר או פחות על אחוז מסוים ממגזר מסוים. זה לא שכל תלמידי הישיבה יתייעצו אתו דרך קבע בנושאים שונים. חלק כן, חלק לא. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 19:29, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- צִבְיָה, אפנה אותך לחסידות פאלטישאן ששכתבתי לאחרונה, המורכב בעיקר מהביוגרפיות האישיות של האדמו"רים, האם לדעתך הם זכאים לערך? לפי מה שאת כותבת כאן התשובה היא חיובית. לעצם הדברים, אולי אפתיע אותך אם אומר לך שיש חלק בכל חסידות שבשבילם האדמו"ר הוא נטו דמות! לא מתייעצים ולא שואלים ולפעמים אפילו לא מצייתים. כנ"ל במשגיח של ישיבה. ככל שמדובר באישיות מוערצת המשפיעה על מגוון גדול של קהל הוא לא פחות ראוי לערך מאדמו"רים של קהילות בינוניות. ישראל משה - שיחה 20:17, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- פסדר, גם בציבור הליטאי יש כאלה שרח"ל לא מצייתים למרנן ורבנן. אבל הללו לא מצייתים לאף אחד אחר. כלומר: עדיין הרב שטיינמן, סטטיסטית, הוא הסמכות העליונה בציבור הליטאי השייך לפלג דגל התורה, נניח. כך גם בחסידויות. בגדול חסידויות מזכות את האדמו"רים לערך, אבל זה שזה לא במאה אחוזים עובד כך אין בכדי להוריד מההבחנה שעשיתי. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 21:14, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- בשביל מה ערבת את הרב שטיינמן לדיון? הבחנתך לא נכונה בגלל שהיא מקיימת איפוא ואיפוא: לאדמו"רים את נותנת ערך גם אם השפעתם לא חורגת מקהילתם, מנושאי תפקידים תורניים את דורשת השפעה רחבה. הבחנה זו נראית לי מוטה. ההשוואה שהבאתי היא רק זה שכמו שלא כל החסידים מתייעצים עם האדמו"ר, כך לא כל התלמידים מתייעצים עם המשגיח. אין בכך לגרוע מערכו של בעל סמכות כלשהי. המדד צריך להיות אם יש השפעה בקרב קהילה גדולה או לא, התשובה במקרה הנוכחי היא כן! ישראל משה - שיחה 21:50, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- פסדר, גם בציבור הליטאי יש כאלה שרח"ל לא מצייתים למרנן ורבנן. אבל הללו לא מצייתים לאף אחד אחר. כלומר: עדיין הרב שטיינמן, סטטיסטית, הוא הסמכות העליונה בציבור הליטאי השייך לפלג דגל התורה, נניח. כך גם בחסידויות. בגדול חסידויות מזכות את האדמו"רים לערך, אבל זה שזה לא במאה אחוזים עובד כך אין בכדי להוריד מההבחנה שעשיתי. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 21:14, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- חבל שלא התוודעתי לדיון הזה קודם, הייתי בחופש. הייתי מנסה לשכנע, חבל מאוד שהערך יימחק. הערך כתוב לא טוב, אילנות יוחסין במקום תמונה, נימוקי חשיבות לא משהו. אך עדיין האישיות עצמה חשובה. משגיח של הישיבה הגדולה בעולם, חשוב פי כמה מראש ישיבה קטנה וזוטרה. והוא אינו משגיח אזוטרי, הוא איש הצוות במעורב ביותר בישיבת הענק הזאת. ואת זה שמעתי ממס' אנשים שלמדו שם. יעלי 1 - שיחה 00:21, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- צִבְיָה, אפנה אותך לחסידות פאלטישאן ששכתבתי לאחרונה, המורכב בעיקר מהביוגרפיות האישיות של האדמו"רים, האם לדעתך הם זכאים לערך? לפי מה שאת כותבת כאן התשובה היא חיובית. לעצם הדברים, אולי אפתיע אותך אם אומר לך שיש חלק בכל חסידות שבשבילם האדמו"ר הוא נטו דמות! לא מתייעצים ולא שואלים ולפעמים אפילו לא מצייתים. כנ"ל במשגיח של ישיבה. ככל שמדובר באישיות מוערצת המשפיעה על מגוון גדול של קהל הוא לא פחות ראוי לערך מאדמו"רים של קהילות בינוניות. ישראל משה - שיחה 20:17, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- ספציפית, ההשוואה לאדמו"רים גם של קהילות קטנות, אינה נכונה. אדמו"ר הוא אוטוריטה מוחלטת עבור קהל החסידים. כל עוד החסידות ראויה לערך, כך גם האדמו"ר שלה. משגיח הוא בעל השפעה גדולה יותר או פחות על אחוז מסוים ממגזר מסוים. זה לא שכל תלמידי הישיבה יתייעצו אתו דרך קבע בנושאים שונים. חלק כן, חלק לא. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 19:29, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני מסכימה שאין להשוות בין דוקטור באוניברסיטה ואפילו תפקיד גבוה מזה לרבנים, בגלל שהשפעתם של זו האחרונים מרחיקת לכת במקרים רבים. אבל אני לא חושבת שמשגיח, בישיבה גדולה ככל שתהא (במקרה של ישיבת מיר, למרות שהיא אולי הגדולה ביותר, היא לא בהכרח המשפיעה ביותר, בגלל אופיה), אמור לקבל אוטומטית ערך. הוא צריך לענות על השאלה הבסיסית, האם השפעתו היא מעבר לתפקידו בישיבה? גם אם הוא משפיע על כמה אלפי תלמידים זה לא מספיק. אני לא מצביעה בדיון משום שאיני מכירה את האיש ואיני יודעת האם הוא עונה על ההגדרה שהעליתי. הדוגמה שביקורת הביא בדף השיחה לגבי הספד לאחר מות אדם כלשהו היא לא נכונה, משום שככל שנוגע לאנשים שמתים, ובודאי כאלה שנשאו במשרה רבנית כלשהי, ובוודאי כאלה שנולדו עם גנים מיוחסים, יחס העיתונות החרדית אליהם הוא לגמרי אוברייטד. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ו 17:55, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
דיונים שהועברו מההצבעה
- התפקיד של משגיח במיר הוא לא פחות מראש פקולטה באוניברסיטה מוכרת.מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו • 12:52, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- ראש פקולטה נבחר על סמך הישגים אקדמאים כלשהו. אנחנו סומכים את ידנו על האוניברסיטאות שלא ימנו לראש הפקולטה חרטטן. משגיח מתמנה על סמך ייחוס, ורמה תורנית סבירה ומעלה. יכול להיות שהוא יהיה חשוב בגלל דברים אחרים, אבל ההשוואה אינה נכונה. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו 14:39, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- השמצה חסרת בסיס. יש קדימה לקרובי משפחה מדין "ירושת שררה", אבל בהחלט צריך להיות בעל שיעור קומה, הוא נבחר על פני גיסיו, שניהם בעלי ערך בוויקיפדיה לא-מעורער, זה מספיק כדי להזים את הרעיון הזה. ביקורת - שיחה 15:04, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא דיברתי עליו ספציפית, אלא על הליך המינויים העקרוני שמתקיים בישיבות. אם יש לך הרבה קרובי משפחה, מטבע הדברים אתה יכול לבחור רק אחד. הקשר הגנטי באצולה החרדית הוא לא מקרי. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו 16:44, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- צִבְיָה צדקה, אבל לא לגמרי:”...הבנים מתמנים מדעת הצבור חזנים תחת האבות... וכלל גדול אמרו ז"ל בכל עניני המנויין שאם היה הבן ראוי הוא קודם לכל אדם. ואפילו כהן גדול אם היה בנו ראוי אף על פי שיש אחרים גדולים כמוהו או גדולים ממנו הבן קודם שנאמר (ויקרא ו) והכהן המשיח תחתיו מבניו. וכל שכן עכשיו שאב קיים ומשמש בשמושו אלא שצריך עזר לקצת ימים שהדין נותן שיהא בנו קודם לכל אדם.” כלומר: כל עוד המערכת מתנהלת באופן תקין היא אכן תעדיף קרובים, אבל קרובים ראויים בלבד. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו • 17:48, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא דיברתי עליו ספציפית, אלא על הליך המינויים העקרוני שמתקיים בישיבות. אם יש לך הרבה קרובי משפחה, מטבע הדברים אתה יכול לבחור רק אחד. הקשר הגנטי באצולה החרדית הוא לא מקרי. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו 16:44, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- השמצה חסרת בסיס. יש קדימה לקרובי משפחה מדין "ירושת שררה", אבל בהחלט צריך להיות בעל שיעור קומה, הוא נבחר על פני גיסיו, שניהם בעלי ערך בוויקיפדיה לא-מעורער, זה מספיק כדי להזים את הרעיון הזה. ביקורת - שיחה 15:04, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- ראש פקולטה נבחר על סמך הישגים אקדמאים כלשהו. אנחנו סומכים את ידנו על האוניברסיטאות שלא ימנו לראש הפקולטה חרטטן. משגיח מתמנה על סמך ייחוס, ורמה תורנית סבירה ומעלה. יכול להיות שהוא יהיה חשוב בגלל דברים אחרים, אבל ההשוואה אינה נכונה. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו 14:39, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- בציבור הליטאי תפקיד משגיח הוא תפקיד מאוד דומיננטי (כמעט שווה ערך לראש ישיבה) .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ז באב ה'תשע"ו • 23:10, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- הוא אכן לא שווה ערך, אבל הוא התפקיד השני בחשיבותו. ולכן אני גם מתפלאת על חלק מהתומכים במחיקה, מה יותר חשוב התפקיד השני בחשיבותו בישיבה הגדולה בעולם או הראשון בחשיבותו בישיבה נידחת ?? יעלי 1 - שיחה 23:58, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- הוא גם לא השני בחשיבותו. זה מאוד משתנה מישיבה לישיבה, יש ישיבות (לדעתי הרוב) שבהן הוא נחשב פחות מר"מים. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 00:05, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- נרו יאיר, מה הקשר לכאן? כאן הוא כן השני בחשיבותו. ישראל משה - שיחה 01:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לדעתי הרב אזרחי, הרב שמואלביץ והרב אריאלי חשובים יותר. אולי יש נוספים. בכלל, אני סבור שמשגיחים צריכים לבלוט במישור הכללי, לא רק בתוך הישיבה שלהם, כדי לקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 01:25, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- א. בעבר הלא רחוק נמניתי על תלמידי הישיבה, ולכן תמהני שאתה אומר כך, משום ששלושת רמ"י הישיבה ('מראשי' הישיבה) משפיעים אך ורק על תלמידיהם, מה שאין כן ר' אהרן משאיר חותם על רוב ככל בחורי הישיבה. ב. הרב אזרחי חשוב הכי פחות משלשתם. הרב שמואלביץ רק עכשיו נכנס לתפקיד, אולי עוד יגיע יום ותצטרך להגן על חשיבותו. הרב אריאלי, לדעתי, בשל מספיק לערך, מפאת אגדיותו ואגדיות שיעוריו; אך ברור שבסולם הדרגות ר' אהרן חשוב יותר, מספיק שקופת העיר מתחילים לטפח אותו והוא הופך ל'מרן המשגיח'... ישראל משה - שיחה 01:47, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- נרו יאיר, יכול להיות ואתה צודק לגבי מקרים אחרים שבהם המשגיח פחות חשוב מרמי"ם. ממה שאני שמעתי, הוא עצמו כן השני בחשיבותו בישיבה, אבל נניח שגם בזה אתה צודק, הרביעי בחשיבותו בישיבת ענק כזאת לא ראוי לערך? יעלי 1 - שיחה 01:53, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אגב, הצצתי במקרה בערך דן סגל ולא גיליתי שם מידע שמייחס לו חשיבות יותר מהרב חדש, להבנתי, וזו המנטרה עליה חוזרים כאן שוב ושוב, חשיבות הערך אמורה להיות ברורה מתוכנו. במקרה של 'רב דן' - ראשי הישיבה הם יותר חשובים שם ממנו. אני מודע כמובן לפרסומו ברחוב, אבל השפעתו לא בולטת במישור הכללי, רק בין תלמידיו. ישראל משה - שיחה 02:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא למדתי בישיבת מיר, אבל יש לי היכרות שטחית איתה. אני יודע שרובה הוא אברכים, ושגם בקרב הבחורים מדובר בדרך כלל בבחורים מבוגרים שלמדו קודם בישיבות אחרות, והרבה מאוד בחורים חסידיים וחוצניקים. מדובר כידוע במוסד ענק בסדר גודל של פי עשר או עשרים מישיבה רגילה. בנסיבות האלה ההשפעה של המשגיח מוגבלת. ספק אם חמישה אחוזים שומעים ממנו אפילו שיחה אחת בשבוע (תקנו אותי אם אני טועה), ואני אפילו לא מתחיל לדבר על ועדים או שיחות אישיות. לכן תפקידו בישיבה אינו משמעותי מספיק בעיניי. החשיבות של הרב דן סגל היא במישור הציבורי, לא בגלל תפקידו בישיבת תפרח. אין ספק שחשיבות נקבעת גם מיחסי הציבור של האיש, כך עובד פרסום. אבל יתד נאמן וקופת העיר לא מריצים אותו כמרן המשגיח, ואין זה משנה לענייננו אם זה מסיבות טובות יותר או פחות. יעלי, לפי הרושם שלי הוא לכל היותר החמישי בחשיבות, אולי פחות. "מוסר" אינו עניין מרכזי במיר. זה לא עניין של הקצאות של ערכי אישים לפי נוסחה הנגזרת מגודל הישיבה. מעבר לראשי הישיבה - לדעתי יש צורך בבולטות ציבורית מחוץ לאותה ישיבה, או בסיבות מיוחדות. אני כמובן מבין אם אחרים חולקים עליי. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 10:32, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- א. בעבר הלא רחוק נמניתי על תלמידי הישיבה, ולכן תמהני שאתה אומר כך, משום ששלושת רמ"י הישיבה ('מראשי' הישיבה) משפיעים אך ורק על תלמידיהם, מה שאין כן ר' אהרן משאיר חותם על רוב ככל בחורי הישיבה. ב. הרב אזרחי חשוב הכי פחות משלשתם. הרב שמואלביץ רק עכשיו נכנס לתפקיד, אולי עוד יגיע יום ותצטרך להגן על חשיבותו. הרב אריאלי, לדעתי, בשל מספיק לערך, מפאת אגדיותו ואגדיות שיעוריו; אך ברור שבסולם הדרגות ר' אהרן חשוב יותר, מספיק שקופת העיר מתחילים לטפח אותו והוא הופך ל'מרן המשגיח'... ישראל משה - שיחה 01:47, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לדעתי הרב אזרחי, הרב שמואלביץ והרב אריאלי חשובים יותר. אולי יש נוספים. בכלל, אני סבור שמשגיחים צריכים לבלוט במישור הכללי, לא רק בתוך הישיבה שלהם, כדי לקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 01:25, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- נרו יאיר, מה הקשר לכאן? כאן הוא כן השני בחשיבותו. ישראל משה - שיחה 01:01, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- הוא גם לא השני בחשיבותו. זה מאוד משתנה מישיבה לישיבה, יש ישיבות (לדעתי הרוב) שבהן הוא נחשב פחות מר"מים. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 00:05, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- הוא אכן לא שווה ערך, אבל הוא התפקיד השני בחשיבותו. ולכן אני גם מתפלאת על חלק מהתומכים במחיקה, מה יותר חשוב התפקיד השני בחשיבותו בישיבה הגדולה בעולם או הראשון בחשיבותו בישיבה נידחת ?? יעלי 1 - שיחה 23:58, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- ההבדל הוא שר' דון מוכר בציבור, והרב חדש לא. לזה התכוונתי שכתבתי שדרוש ערך מוסף מעבר לטייטל של משגיח מיר. וזה שחשיבות הערך צריכה לעלות מתוכנו, כותבים את זה בדרך כלל על ערכים שאין עליהם הסכמה גורפת. לא ימחקו ערך על אלברט אינשטיין גם אם הוא יהיה יחסית קצרמר. • צִבְיָה • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו 12:46, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא, רוב ככל הבחורים במיר מושפעים ממנו, ולאו דווקא משיחותיו השבועיות אלא גם משיחותיו בסעודות השבת ובשיחות פרטיות. רבים מתייחסים אליו כאל רֶבֶּ'ה. ישראל משה - שיחה 16:19, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני מוכרחה לציין שרבים בשכונה שלי מתייסים לרב השכונה כאל הרבה, למרות שהוא לא יותר מרב שכונה (ולכן לא ראוי לערך...). לצערי כבר נפגשתי באנשים שמתייעצים עם רבנים כאלה (למען הפרוטוקול, התייעצות בנושאים רפואיים עם כל אחד שלא למד רפואה זה רעיון מטופש וחסר אחריות) על נושאים הרי גורל כמו האם לעשות סקירת מערכות או האם כדאי לאשפז את הילד בבית חולים כזה או אחר. למרות שהקרדיט שהרבנים האלה מקבלים מאלפים, זה לא אומר שמגיע להם ערך. אולי אם היה מדובר בעשרות אלפין או יותר. • צִבְיָה • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו 17:09, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא, רוב ככל הבחורים במיר מושפעים ממנו, ולאו דווקא משיחותיו השבועיות אלא גם משיחותיו בסעודות השבת ובשיחות פרטיות. רבים מתייחסים אליו כאל רֶבֶּ'ה. ישראל משה - שיחה 16:19, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- ההבדל הוא שר' דון מוכר בציבור, והרב חדש לא. לזה התכוונתי שכתבתי שדרוש ערך מוסף מעבר לטייטל של משגיח מיר. וזה שחשיבות הערך צריכה לעלות מתוכנו, כותבים את זה בדרך כלל על ערכים שאין עליהם הסכמה גורפת. לא ימחקו ערך על אלברט אינשטיין גם אם הוא יהיה יחסית קצרמר. • צִבְיָה • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו 12:46, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
הצבעה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.
למחוק
- ערן - שיחה 07:23, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- --היידן 08:52, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- נדיר שהצבעת מחיקה על רב עוברת. חמויישֶה - שיחה 09:01, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- כי רוב המצביעים אינם בקיאים בתחום, ורוב השמות אינם ידועים להם, גם אם בחוגים התורניים הם בפסגת ההויה והיצירה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו • 18:27, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- Guycn2 · ☎ 10:22, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- אבנר - שיחה 11:09, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- המקיסט --- על דא ועל הא 11:11, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
העברתי את הצבעתי לצד השני עקב נימוקי צביהofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 08:54, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
- Lionster • שיחה 12:46, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- Lostam - שיחה 14:24, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- אור/
Doror• שיחה • תרומות • @ • 14:26, 18 באוגוסט 2016 (IDT) - יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:10, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- Daniel - שיחה 13:25, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- AddMore-III - שיחה 16:39, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- חזרתי • ∞ • שיחה 01:19, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- Liad Malone - שיחה 16:43, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- בברכה, Eli - שיחה 13:57, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
- גילגמש • שיחה 13:59, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
- מנימוקי קודגורו. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו • 22:16, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- מנימוקי נ"י. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ו 22:27, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- BAswim - שיחה 01:17, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 19:11, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא רואה חשיבות. יורי - שיחה 22:35, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
להשאיר
- לא נעים להיות לבד, אבל במקום שאין איש... ישראל משה - שיחה 17:27, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- זו הצבעת מחאה. מחיקת הערך הזה לא תכאיב לי, כי אני לא אוהב ערכים על אנשים חיים ואין כאן הרבה מידע. אבל כאמירה, היא שגיאה. ביקורת - שיחה 18:19, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- הערך לא כתוב טוב, הטיעונים שהושמעו בעד השארתו חלקם דלוחים ודלים, אבל האיש עצמו זכאי לערך. יעלי 1 - שיחה 23:16, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- ShiR • שיח • 00:13, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- בהתאם למדד ביקורת, האיש ראוי לערך. אך הערך ראוי לאיש, כרגע הוא דליל ולא מספק.--Motyshif - שיחה 12:19, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- התפקיד של משגיח במיר הוא לא פחות מראש פקולטה באוניברסיטה מוכרת.מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ו • 12:52, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- מנימוקי צביה, אני לא מכיר את האיש, אבל סומך על הממסד הדתי.קודגורו - שיחה 17:10, 19 באוגוסט 2016 (IDT)
- משגיח למעלה מחמישים שנה שהקים דור של ת"ח יותר כל מיני רבנים צעירים שטרם הופיע אורם בעולם שזוכים פה לערכים על ימין ועל שמאלמרכז הרב1 - שיחה 20:55, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- קלונימוס - שיחה 22:53, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- בציבור הליטאי תפקיד משגיח הוא תפקיד מאוד דומיננטי (כמעט שווה ערך לראש ישיבה) .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ז באב ה'תשע"ו • 23:10, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:36, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
- מנימוקי צביה, למרות שבהתחלה הייתי בעד מחיקה. ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 08:55, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
- בורה בורה - שיחה 13:25, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
- עמיחי • שיחה 10:10, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- יזהר ברק • שיחה • כ' באב ה'תשע"ו • 18:25, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- Sokuya - שיחה 20:47, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
- מנמוקי ביקורת, כמו ראש ישיבה. בן עדריאל • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ו 19:08, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה
- מדהים, שימו לב לחלוקה, כל מי שמכיר את הציבור החרדי בעד להשאיר את הערך, וכל מי שלא מכיר בעד למחוק. עכשיו השאלה מה יש כאן יותר.... בידל הפייטן - שיחה 05:35, 21 באוגוסט 2016 (IDT)
תוצאת ההצבעה
22 בעד מחיקה, 17 בעד השארה. ברוב של 56.4% הוחלט למחוק את הערך. Lionster • שיחה 07:49, 25 באוגוסט 2016 (IDT)